Казахский ДНК-проект

[asan-kaygy]

чушь полная, я только алшинов алчи-татарами называю, а вы всех кипчаков они есть по вашему и у аргынов и у найманов и у других. В общем вам таки везде они мерящятся я же алчи-татар в одном месте вижу.

если ваша версия не тезки, если моя версия то тезки

Примитивная схема размышления.

Анджоглы известны в 12-13 веках, канжигалы первый раз фиксировались в 18 веке.. Вопрос где они были 5 веков? И почему они сейчас аргыны?

[asan-kaygy]

 

 

 

 

 

 

 

1) Токсоба, 2) Иета, 3) Бурджоглы, 4) Бурлы, 5) Кангуоглы (или Кангароглы), 6) Анджоглы, 7)Дурут (Дуртоба - алп-бамси), 8) Карабароглы, 9) Джузнан, 10) Карабиркли, 11) Котян

 

почти половина с окончанием -оглы

тут анджоглы (ныне канжыгалы) скорее всего кимакское племя анджлад

 

Не канжигалы этол точно, а андлаж согласен.

канжыгалы в составах каракалпаков, узбеков и ногайцев считаются кипчаками.

так что, канжыгалы - это точно анджоглы (кипчако-кимакское племя)

Совпадение имени это всего лишь тезки. Не притягивайте за уши названия.

конечно, алчи-татары и алчины не тезки, а все остальные тезки

Тут есть известие Рашид ад-Дина. Так что здесь не поиск тезок

В Золотой Орде были люди с именем Алчун-бахадур и т.п.

Почему их не учитываете?

У РАДа ведь алчын потомки женского пола алчи-татар.

Ссылку на существование этого человека дайте. 

[asan-kaygy]

 

 

 

 

На деле это были канглы. араб не знал местных написаний и видимо по аналогии оглы сделал. из глы.

манкуроглы я в списке не видел. И емнип это список Ибн ал Асира а не Ан нувайри.

«Что касается побудительной причины овладения ими (т. е. Тюрками) и продажи их в (разные) страны, то она вот какая: когда Чингизхан Эльтемирджи (= Темучин) стал царем Татарским и завладел странами Восточными и Северными, да рассеял войска свои по (разным) краям, и когда они (войска) добрались до земель Кипчацких и Алланских и напали на них, как мы сообщили в рассказе о делах Чингизхановой державы, то дети Тюрков и Кипчаков были распроданы и купцы повезли их в разные стороны. Потом эта рать, которую Чингизхан отрядил к ним в 616 году, т. е. Татары Западные, ушла от них и вернулась к своему царю Чингизхану, а племена Тюркские опять утвердились на своих местах в Северных землях. Это обитатели шатров, которые не живут в домах и не селятся в строениях, но проводят лето в одной земле, а зиму в другой. Их много племен; к их племенам принадлежат те, которые приводит эмир Гукнеддин Бейбарс девадар Эльмансури, в своей летописи, именно: 1) Токсоба, 2) Иета, 3) Бурджоглы, 4) Бурлы, 5) Кангуоглы (или Кангароглы), 6) Анджоглы, 7) Дурут, 8) Карабароглы, 9) Джузнан, 10) Карабиркли, 11) Котян. Не переставали они, говорит он (Бейбарс), расходиться по своим жилищам и селиться на своих местах до 626 г.

Ан-Нувайри:«О делах Тюркских»

 

Тут видно что кипчаки никуда не ушли, а остались на прежних местах. Не надо преувеличивать роль монголов.

 

2. Манкуроглы есть у других авторов. В стране кимаков была гора Манкур. (Сравните, Казгурт (Каскыр - волк). Значит манкур - переводится как человек-волк, курт - по древнетюркски - волк)

 

В процитированном сообщении я преувеличивал роль монголов.

П.с. Почитайте статью Костюкова по этому поводу.

2. У других авторов много что есть например кай и кун, без всяких оглы. и т.д. А манкуроглы кто заметил ссылку можете дать?

1. Костюкову я уже отвечал в другой теме. Мночисленные источники твердят что, кипчаки составляли основу Золотой Орды.

П.с. понимаю, что вы поколение 90-х и скептически относитесь ко всему написанному во времена СССР.

2. Ад-Димашки

1. Помимо кипшаков там куча других народов была.

2. И? если брать других авторов например русские летописи вы там оглу не найдете вовсе, плюс найдете кучу других названий, которые наполовину совпадают с арабским списком.

П.С. В каком контексте это племя упомянуто. вполне возможно тут был ляпсус калами.

1. почему-то кипчаков отмечают по-особенному

2. русские конечно искажали названия кипчакских племен

П.с. манкуроглы названа в числе мелких подразделений кипчаков

1. Их действительно было довольно много, но не занчит что все они были ими

2. У них сплошь и рядом рода с окончанием оба и никакого оглы там нет в помине.

3. Цитату приведите.

[alp-bamsi]

 

 

Тут есть известие Рашид ад-Дина. Так что здесь не поиск тезок

конечно, алчи-татары и алчины не тезки, а все остальные тезки

В Золотой Орде были люди с именем Алчун-бахадур и т.п.

Почему их не учитываете?

У РАДа ведь алчын потомки женского пола алчи-татар.

Ссылку на существование этого человека дайте. 

спросите у Габриэля

он вам не одного Алчуна найдет

[alp-bamsi]

Ильяс-ходжа, узнав о моем местопребывании, послал против меня большое войско во главе с Алчун-бахадуром, братом [эмира] Бекчика.

 

Тамерлан. Уложение Тимура.

[alp-bamsi]

 

 

 

 

 

На деле это были канглы. араб не знал местных написаний и видимо по аналогии оглы сделал. из глы.

манкуроглы я в списке не видел. И емнип это список Ибн ал Асира а не Ан нувайри.

«Что касается побудительной причины овладения ими (т. е. Тюрками) и продажи их в (разные) страны, то она вот какая: когда Чингизхан Эльтемирджи (= Темучин) стал царем Татарским и завладел странами Восточными и Северными, да рассеял войска свои по (разным) краям, и когда они (войска) добрались до земель Кипчацких и Алланских и напали на них, как мы сообщили в рассказе о делах Чингизхановой державы, то дети Тюрков и Кипчаков были распроданы и купцы повезли их в разные стороны. Потом эта рать, которую Чингизхан отрядил к ним в 616 году, т. е. Татары Западные, ушла от них и вернулась к своему царю Чингизхану, а племена Тюркские опять утвердились на своих местах в Северных землях. Это обитатели шатров, которые не живут в домах и не селятся в строениях, но проводят лето в одной земле, а зиму в другой. Их много племен; к их племенам принадлежат те, которые приводит эмир Гукнеддин Бейбарс девадар Эльмансури, в своей летописи, именно: 1) Токсоба, 2) Иета, 3) Бурджоглы, 4) Бурлы, 5) Кангуоглы (или Кангароглы), 6) Анджоглы, 7) Дурут, 8) Карабароглы, 9) Джузнан, 10) Карабиркли, 11) Котян. Не переставали они, говорит он (Бейбарс), расходиться по своим жилищам и селиться на своих местах до 626 г.

Ан-Нувайри:«О делах Тюркских»

 

Тут видно что кипчаки никуда не ушли, а остались на прежних местах. Не надо преувеличивать роль монголов.

 

2. Манкуроглы есть у других авторов. В стране кимаков была гора Манкур. (Сравните, Казгурт (Каскыр - волк). Значит манкур - переводится как человек-волк, курт - по древнетюркски - волк)

 

В процитированном сообщении я преувеличивал роль монголов.

П.с. Почитайте статью Костюкова по этому поводу.

2. У других авторов много что есть например кай и кун, без всяких оглы. и т.д. А манкуроглы кто заметил ссылку можете дать?

1. Костюкову я уже отвечал в другой теме. Мночисленные источники твердят что, кипчаки составляли основу Золотой Орды.

П.с. понимаю, что вы поколение 90-х и скептически относитесь ко всему написанному во времена СССР.

2. Ад-Димашки

1. Помимо кипшаков там куча других народов была.

2. И? если брать других авторов например русские летописи вы там оглу не найдете вовсе, плюс найдете кучу других названий, которые наполовину совпадают с арабским списком.

П.С. В каком контексте это племя упомянуто. вполне возможно тут был ляпсус калами.

1. почему-то кипчаков отмечают по-особенному

2. русские конечно искажали названия кипчакских племен

П.с. манкуроглы названа в числе мелких подразделений кипчаков

1. Их действительно было довольно много, но не занчит что все они были ими

2. У них сплошь и рядом рода с окончанием оба и никакого оглы там нет в помине.

3. Цитату приведите.

1. я же не говорю что их было прям 100%, но их было большинство

2. славяне просто переводили на свой язык кипчакские окончания (бурджоглы - бурчевич)

3. Кумеков цитировал его, прочитал у него

[alp-bamsi]

аргоны наверно предки не только казахского крупного племени аргын, но и якутов (саха)

 

Казахские исследователи Т.А. Инсебаев и Е.З. Кажибеков впервые отметили связь родословной саха и шежере (родословной) казахского племени аргын. У саха предками Омогоя и Эллэя являются Оксуку-Мэйэрэм, Суп-пу-Хорохой-Аргын-Айаал-Орос, Куол-Дьулдьугун-Туортугул-Хай-аран-Омогой, Эллэй. Ученые сравнили имена предков саха с на¬званиями родовых групп казахского рода суюндук, входившего в состав аргынов: оразкельды-ороскуолдьулдьугун; тортуул и туор-тугул, мейрам и мэйэрэм-суппу. Имя Оксуку сопоставимо с названием казахского рода аксопы, который входил в состав мейрамсопы

 

я уже говорил что сендук-аргоны это суйиндик-аргыны

 

надо проверить родство аргонов с кипчакским племенем Котан-Котян

[alp-bamsi]

Примитивная схема размышления.

 

 

Анджоглы известны в 12-13 веках, канжигалы первый раз фиксировались в 18 веке.. Вопрос где они были 5 веков? И почему они сейчас аргыны?

1. канжыгалы в составах других народов наверняка фиксировались

2. аргыны-аргоны как то связаны с якутами (саха). Возможно их связывают кимаки (в тч. анджлад - канжыгалы  )

[alp-bamsi]

Ильяс-ходжа, узнав о моем местопребывании, послал против меня большое войско во главе с Алчун-бахадуром, братом [эмира] Бекчика.

 

Тамерлан. Уложение Тимура.

почему-то вспомнил, что по шежире отцом Канглы был - Когам

также по легенде отцом Алшына был - Когам

в Могулистане канглы назывались канглы-бекчиками

 

а тут Алчун и Бекчик - братья...

 

получается, казахи по-любому потомки эмиров и бахадуров

[asan-kaygy]

 

 

 

Тут есть известие Рашид ад-Дина. Так что здесь не поиск тезок

конечно, алчи-татары и алчины не тезки, а все остальные тезки

В Золотой Орде были люди с именем Алчун-бахадур и т.п.

Почему их не учитываете?

У РАДа ведь алчын потомки женского пола алчи-татар.

Ссылку на существование этого человека дайте. 

спросите у Габриэля

он вам не одного Алчуна найдет

То есть вы сслыки не дадите и имя взяли от фонаря.

[asan-kaygy]

Ильяс-ходжа, узнав о моем местопребывании, послал против меня большое войско во главе с Алчун-бахадуром, братом [эмира] Бекчика.

 

Тамерлан. Уложение Тимура.

Бекчик из рода Канлы, И данный Алчун жил вообще в другом государстве, позже того периода, как алау был у Джанибек-хана.

[asan-kaygy]

 

 

 

 

 

 

На деле это были канглы. араб не знал местных написаний и видимо по аналогии оглы сделал. из глы.

манкуроглы я в списке не видел. И емнип это список Ибн ал Асира а не Ан нувайри.

«Что касается побудительной причины овладения ими (т. е. Тюрками) и продажи их в (разные) страны, то она вот какая: когда Чингизхан Эльтемирджи (= Темучин) стал царем Татарским и завладел странами Восточными и Северными, да рассеял войска свои по (разным) краям, и когда они (войска) добрались до земель Кипчацких и Алланских и напали на них, как мы сообщили в рассказе о делах Чингизхановой державы, то дети Тюрков и Кипчаков были распроданы и купцы повезли их в разные стороны. Потом эта рать, которую Чингизхан отрядил к ним в 616 году, т. е. Татары Западные, ушла от них и вернулась к своему царю Чингизхану, а племена Тюркские опять утвердились на своих местах в Северных землях. Это обитатели шатров, которые не живут в домах и не селятся в строениях, но проводят лето в одной земле, а зиму в другой. Их много племен; к их племенам принадлежат те, которые приводит эмир Гукнеддин Бейбарс девадар Эльмансури, в своей летописи, именно: 1) Токсоба, 2) Иета, 3) Бурджоглы, 4) Бурлы, 5) Кангуоглы (или Кангароглы), 6) Анджоглы, 7) Дурут, 8) Карабароглы, 9) Джузнан, 10) Карабиркли, 11) Котян. Не переставали они, говорит он (Бейбарс), расходиться по своим жилищам и селиться на своих местах до 626 г.

Ан-Нувайри:«О делах Тюркских»

 

Тут видно что кипчаки никуда не ушли, а остались на прежних местах. Не надо преувеличивать роль монголов.

 

2. Манкуроглы есть у других авторов. В стране кимаков была гора Манкур. (Сравните, Казгурт (Каскыр - волк). Значит манкур - переводится как человек-волк, курт - по древнетюркски - волк)

 

В процитированном сообщении я преувеличивал роль монголов.

П.с. Почитайте статью Костюкова по этому поводу.

2. У других авторов много что есть например кай и кун, без всяких оглы. и т.д. А манкуроглы кто заметил ссылку можете дать?

1. Костюкову я уже отвечал в другой теме. Мночисленные источники твердят что, кипчаки составляли основу Золотой Орды.

П.с. понимаю, что вы поколение 90-х и скептически относитесь ко всему написанному во времена СССР.

2. Ад-Димашки

1. Помимо кипшаков там куча других народов была.

2. И? если брать других авторов например русские летописи вы там оглу не найдете вовсе, плюс найдете кучу других названий, которые наполовину совпадают с арабским списком.

П.С. В каком контексте это племя упомянуто. вполне возможно тут был ляпсус калами.

1. почему-то кипчаков отмечают по-особенному

2. русские конечно искажали названия кипчакских племен

П.с. манкуроглы названа в числе мелких подразделений кипчаков

1. Их действительно было довольно много, но не занчит что все они были ими

2. У них сплошь и рядом рода с окончанием оба и никакого оглы там нет в помине.

3. Цитату приведите.

1. я же не говорю что их было прям 100%, но их было большинство

2. славяне просто переводили на свой язык кипчакские окончания (бурджоглы - бурчевич)

3. Кумеков цитировал его, прочитал у него

1. Большинство э то сколько оно может быть и 31 процент (относительно большинство), а может и 95 %.

2. Токсоба и токсобичи это не перевод. Оба там а не оглы.Единственное исключение названные вами бурчевичи емнип.

3. Ссылку точную дадите на страницу и название книги.

[asan-kaygy]

аргоны наверно предки не только казахского крупного племени аргын, но и якутов (саха)

 

Казахские исследователи Т.А. Инсебаев и Е.З. Кажибеков впервые отметили связь родословной саха и шежере (родословной) казахского племени аргын. У саха предками Омогоя и Эллэя являются Оксуку-Мэйэрэм, Суп-пу-Хорохой-Аргын-Айаал-Орос, Куол-Дьулдьугун-Туортугул-Хай-аран-Омогой, Эллэй. Ученые сравнили имена предков саха с на¬званиями родовых групп казахского рода суюндук, входившего в состав аргынов: оразкельды-ороскуолдьулдьугун; тортуул и туор-тугул, мейрам и мэйэрэм-суппу. Имя Оксуку сопоставимо с названием казахского рода аксопы, который входил в состав мейрамсопы

 

я уже говорил что сендук-аргоны это суйиндик-аргыны

 

надо проверить родство аргонов с кипчакским племенем Котан-Котян

Ваши якуты вообще никакого относешния не имеют, у них гаплогруппы совсем другие, а Котян ушел в Венгрию, и там его орда осталась у венгров и плавцев аргынских гаплогрупп не наблюдается.

[asan-kaygy]

Примитивная схема размышления.

 

 

Анджоглы известны в 12-13 веках, канжигалы первый раз фиксировались в 18 веке.. Вопрос где они были 5 веков? И почему они сейчас аргыны?

1. канжыгалы в составах других народов наверняка фиксировались

2. аргыны-аргоны как то связаны с якутами (саха). Возможно их связывают кимаки (в тч. анджлад - канжыгалы  )

1. Ссылки дадите?

2. Не связаны у саха совсем другие гаплогруппы.

[alp-bamsi]

 

 

 

 

Тут есть известие Рашид ад-Дина. Так что здесь не поиск тезок

конечно, алчи-татары и алчины не тезки, а все остальные тезки

В Золотой Орде были люди с именем Алчун-бахадур и т.п.

Почему их не учитываете?

У РАДа ведь алчын потомки женского пола алчи-татар.

Ссылку на существование этого человека дайте. 

спросите у Габриэля

он вам не одного Алчуна найдет

То есть вы сслыки не дадите и имя взяли от фонаря.

http://www.vostlit.info/Texts/rus5/Ulozenie/frametext1.htm

[alp-bamsi]

Ильяс-ходжа, узнав о моем местопребывании, послал против меня большое войско во главе с Алчун-бахадуром, братом [эмира] Бекчика.

 

Тамерлан. Уложение Тимура.

Бекчик из рода Канлы, И данный Алчун жил вообще в другом государстве, позже того периода, как алау был у Джанибек-хана.

по легенде отцом Алшына является Когам, который отец Канлы

Тут канглы Бекчик брат Алчуну

[alp-bamsi]

 

Примитивная схема размышления.

 

 

Анджоглы известны в 12-13 веках, канжигалы первый раз фиксировались в 18 веке.. Вопрос где они были 5 веков? И почему они сейчас аргыны?

1. канжыгалы в составах других народов наверняка фиксировались

2. аргыны-аргоны как то связаны с якутами (саха). Возможно их связывают кимаки (в тч. анджлад - канжыгалы  )

1. Ссылки дадите?

2. Не связаны у саха совсем другие гаплогруппы.

пути давно разошлись, по пути присоединились другие гаплогруппы

[alp-bamsi]

аргоны наверно предки не только казахского крупного племени аргын, но и якутов (саха)

 

Казахские исследователи Т.А. Инсебаев и Е.З. Кажибеков впервые отметили связь родословной саха и шежере (родословной) казахского племени аргын. У саха предками Омогоя и Эллэя являются Оксуку-Мэйэрэм, Суп-пу-Хорохой-Аргын-Айаал-Орос, Куол-Дьулдьугун-Туортугул-Хай-аран-Омогой, Эллэй. Ученые сравнили имена предков саха с на¬званиями родовых групп казахского рода суюндук, входившего в состав аргынов: оразкельды-ороскуолдьулдьугун; тортуул и туор-тугул, мейрам и мэйэрэм-суппу. Имя Оксуку сопоставимо с названием казахского рода аксопы, который входил в состав мейрамсопы

 

я уже говорил что сендук-аргоны это суйиндик-аргыны

 

надо проверить родство аргонов с кипчакским племенем Котан-Котян

Ваши якуты вообще никакого относешния не имеют, у них гаплогруппы совсем другие, а Котян ушел в Венгрию, и там его орда осталась у венгров и плавцев аргынских гаплогрупп не наблюдается.

а Бейбарс утверждает, что Котяны возвращались на свою родину

[asan-kaygy]

 

 

Примитивная схема размышления.

 

 

Анджоглы известны в 12-13 веках, канжигалы первый раз фиксировались в 18 веке.. Вопрос где они были 5 веков? И почему они сейчас аргыны?

1. канжыгалы в составах других народов наверняка фиксировались

2. аргыны-аргоны как то связаны с якутами (саха). Возможно их связывают кимаки (в тч. анджлад - канжыгалы  )

1. Ссылки дадите?

2. Не связаны у саха совсем другие гаплогруппы.

пути давно разошлись, по пути присоединились другие гаплогруппы

То есть 90-95 % N1c1 у якутов это туристы?

[asan-kaygy]

 

аргоны наверно предки не только казахского крупного племени аргын, но и якутов (саха)

 

Казахские исследователи Т.А. Инсебаев и Е.З. Кажибеков впервые отметили связь родословной саха и шежере (родословной) казахского племени аргын. У саха предками Омогоя и Эллэя являются Оксуку-Мэйэрэм, Суп-пу-Хорохой-Аргын-Айаал-Орос, Куол-Дьулдьугун-Туортугул-Хай-аран-Омогой, Эллэй. Ученые сравнили имена предков саха с на¬званиями родовых групп казахского рода суюндук, входившего в состав аргынов: оразкельды-ороскуолдьулдьугун; тортуул и туор-тугул, мейрам и мэйэрэм-суппу. Имя Оксуку сопоставимо с названием казахского рода аксопы, который входил в состав мейрамсопы

 

я уже говорил что сендук-аргоны это суйиндик-аргыны

 

надо проверить родство аргонов с кипчакским племенем Котан-Котян

Ваши якуты вообще никакого относешния не имеют, у них гаплогруппы совсем другие, а Котян ушел в Венгрию, и там его орда осталась у венгров и плавцев аргынских гаплогрупп не наблюдается.

а Бейбарс утверждает, что Котяны возвращались на свою родину

Он такого не писал, кроме того тот хан Котян если вы не в курсе был другого происхождения и рода. я просто проверял ваше знание кипчакских племен.

[alp-bamsi]

 

 

 

 

 

 

 

На деле это были канглы. араб не знал местных написаний и видимо по аналогии оглы сделал. из глы.

манкуроглы я в списке не видел. И емнип это список Ибн ал Асира а не Ан нувайри.

«Что касается побудительной причины овладения ими (т. е. Тюрками) и продажи их в (разные) страны, то она вот какая: когда Чингизхан Эльтемирджи (= Темучин) стал царем Татарским и завладел странами Восточными и Северными, да рассеял войска свои по (разным) краям, и когда они (войска) добрались до земель Кипчацких и Алланских и напали на них, как мы сообщили в рассказе о делах Чингизхановой державы, то дети Тюрков и Кипчаков были распроданы и купцы повезли их в разные стороны. Потом эта рать, которую Чингизхан отрядил к ним в 616 году, т. е. Татары Западные, ушла от них и вернулась к своему царю Чингизхану, а племена Тюркские опять утвердились на своих местах в Северных землях. Это обитатели шатров, которые не живут в домах и не селятся в строениях, но проводят лето в одной земле, а зиму в другой. Их много племен; к их племенам принадлежат те, которые приводит эмир Гукнеддин Бейбарс девадар Эльмансури, в своей летописи, именно: 1) Токсоба, 2) Иета, 3) Бурджоглы, 4) Бурлы, 5) Кангуоглы (или Кангароглы), 6) Анджоглы, 7) Дурут, 8) Карабароглы, 9) Джузнан, 10) Карабиркли, 11) Котян. Не переставали они, говорит он (Бейбарс), расходиться по своим жилищам и селиться на своих местах до 626 г.

Ан-Нувайри:«О делах Тюркских»

 

Тут видно что кипчаки никуда не ушли, а остались на прежних местах. Не надо преувеличивать роль монголов.

 

2. Манкуроглы есть у других авторов. В стране кимаков была гора Манкур. (Сравните, Казгурт (Каскыр - волк). Значит манкур - переводится как человек-волк, курт - по древнетюркски - волк)

 

В процитированном сообщении я преувеличивал роль монголов.

П.с. Почитайте статью Костюкова по этому поводу.

2. У других авторов много что есть например кай и кун, без всяких оглы. и т.д. А манкуроглы кто заметил ссылку можете дать?

1. Костюкову я уже отвечал в другой теме. Мночисленные источники твердят что, кипчаки составляли основу Золотой Орды.

П.с. понимаю, что вы поколение 90-х и скептически относитесь ко всему написанному во времена СССР.

2. Ад-Димашки

1. Помимо кипшаков там куча других народов была.

2. И? если брать других авторов например русские летописи вы там оглу не найдете вовсе, плюс найдете кучу других названий, которые наполовину совпадают с арабским списком.

П.С. В каком контексте это племя упомянуто. вполне возможно тут был ляпсус калами.

1. почему-то кипчаков отмечают по-особенному

2. русские конечно искажали названия кипчакских племен

П.с. манкуроглы названа в числе мелких подразделений кипчаков

1. Их действительно было довольно много, но не занчит что все они были ими

2. У них сплошь и рядом рода с окончанием оба и никакого оглы там нет в помине.

3. Цитату приведите.

1. я же не говорю что их было прям 100%, но их было большинство

2. славяне просто переводили на свой язык кипчакские окончания (бурджоглы - бурчевич)

3. Кумеков цитировал его, прочитал у него

1. Большинство э то сколько оно может быть и 31 процент (относительно большинство), а может и 95 %.

2. Токсоба и токсобичи это не перевод. Оба там а не оглы.Единственное исключение названные вами бурчевичи емнип.

3. Ссылку точную дадите на страницу и название книги.

1. не меньше 30%

2. ич-ей там много было

3. ок

[asan-kaygy]

 

 

 

 

 

 

 

 

На деле это были канглы. араб не знал местных написаний и видимо по аналогии оглы сделал. из глы.

манкуроглы я в списке не видел. И емнип это список Ибн ал Асира а не Ан нувайри.

«Что касается побудительной причины овладения ими (т. е. Тюрками) и продажи их в (разные) страны, то она вот какая: когда Чингизхан Эльтемирджи (= Темучин) стал царем Татарским и завладел странами Восточными и Северными, да рассеял войска свои по (разным) краям, и когда они (войска) добрались до земель Кипчацких и Алланских и напали на них, как мы сообщили в рассказе о делах Чингизхановой державы, то дети Тюрков и Кипчаков были распроданы и купцы повезли их в разные стороны. Потом эта рать, которую Чингизхан отрядил к ним в 616 году, т. е. Татары Западные, ушла от них и вернулась к своему царю Чингизхану, а племена Тюркские опять утвердились на своих местах в Северных землях. Это обитатели шатров, которые не живут в домах и не селятся в строениях, но проводят лето в одной земле, а зиму в другой. Их много племен; к их племенам принадлежат те, которые приводит эмир Гукнеддин Бейбарс девадар Эльмансури, в своей летописи, именно: 1) Токсоба, 2) Иета, 3) Бурджоглы, 4) Бурлы, 5) Кангуоглы (или Кангароглы), 6) Анджоглы, 7) Дурут, 8) Карабароглы, 9) Джузнан, 10) Карабиркли, 11) Котян. Не переставали они, говорит он (Бейбарс), расходиться по своим жилищам и селиться на своих местах до 626 г.

Ан-Нувайри:«О делах Тюркских»

 

Тут видно что кипчаки никуда не ушли, а остались на прежних местах. Не надо преувеличивать роль монголов.

 

2. Манкуроглы есть у других авторов. В стране кимаков была гора Манкур. (Сравните, Казгурт (Каскыр - волк). Значит манкур - переводится как человек-волк, курт - по древнетюркски - волк)

 

В процитированном сообщении я преувеличивал роль монголов.

П.с. Почитайте статью Костюкова по этому поводу.

2. У других авторов много что есть например кай и кун, без всяких оглы. и т.д. А манкуроглы кто заметил ссылку можете дать?

1. Костюкову я уже отвечал в другой теме. Мночисленные источники твердят что, кипчаки составляли основу Золотой Орды.

П.с. понимаю, что вы поколение 90-х и скептически относитесь ко всему написанному во времена СССР.

2. Ад-Димашки

1. Помимо кипшаков там куча других народов была.

2. И? если брать других авторов например русские летописи вы там оглу не найдете вовсе, плюс найдете кучу других названий, которые наполовину совпадают с арабским списком.

П.С. В каком контексте это племя упомянуто. вполне возможно тут был ляпсус калами.

1. почему-то кипчаков отмечают по-особенному

2. русские конечно искажали названия кипчакских племен

П.с. манкуроглы названа в числе мелких подразделений кипчаков

1. Их действительно было довольно много, но не занчит что все они были ими

2. У них сплошь и рядом рода с окончанием оба и никакого оглы там нет в помине.

3. Цитату приведите.

1. я же не говорю что их было прям 100%, но их было большинство

2. славяне просто переводили на свой язык кипчакские окончания (бурджоглы - бурчевич)

3. Кумеков цитировал его, прочитал у него

1. Большинство э то сколько оно может быть и 31 процент (относительно большинство), а может и 95 %.

2. Токсоба и токсобичи это не перевод. Оба там а не оглы.Единственное исключение названные вами бурчевичи емнип.

3. Ссылку точную дадите на страницу и название книги.

1. не меньше 30%

2. ич-ей там много было

3. ок

!. вполне согласен, даже более на момент завоевания Бату.

2. Так они все обичи в основном. но в других записях с оглы только бурджоглы известны.

[alp-bamsi]

 

 

 

 

 

 

 

 

 

На деле это были канглы. араб не знал местных написаний и видимо по аналогии оглы сделал. из глы.

манкуроглы я в списке не видел. И емнип это список Ибн ал Асира а не Ан нувайри.

«Что касается побудительной причины овладения ими (т. е. Тюрками) и продажи их в (разные) страны, то она вот какая: когда Чингизхан Эльтемирджи (= Темучин) стал царем Татарским и завладел странами Восточными и Северными, да рассеял войска свои по (разным) краям, и когда они (войска) добрались до земель Кипчацких и Алланских и напали на них, как мы сообщили в рассказе о делах Чингизхановой державы, то дети Тюрков и Кипчаков были распроданы и купцы повезли их в разные стороны. Потом эта рать, которую Чингизхан отрядил к ним в 616 году, т. е. Татары Западные, ушла от них и вернулась к своему царю Чингизхану, а племена Тюркские опять утвердились на своих местах в Северных землях. Это обитатели шатров, которые не живут в домах и не селятся в строениях, но проводят лето в одной земле, а зиму в другой. Их много племен; к их племенам принадлежат те, которые приводит эмир Гукнеддин Бейбарс девадар Эльмансури, в своей летописи, именно: 1) Токсоба, 2) Иета, 3) Бурджоглы, 4) Бурлы, 5) Кангуоглы (или Кангароглы), 6) Анджоглы, 7) Дурут, 8) Карабароглы, 9) Джузнан, 10) Карабиркли, 11) Котян. Не переставали они, говорит он (Бейбарс), расходиться по своим жилищам и селиться на своих местах до 626 г.

Ан-Нувайри:«О делах Тюркских»

 

Тут видно что кипчаки никуда не ушли, а остались на прежних местах. Не надо преувеличивать роль монголов.

 

2. Манкуроглы есть у других авторов. В стране кимаков была гора Манкур. (Сравните, Казгурт (Каскыр - волк). Значит манкур - переводится как человек-волк, курт - по древнетюркски - волк)

 

В процитированном сообщении я преувеличивал роль монголов.

П.с. Почитайте статью Костюкова по этому поводу.

2. У других авторов много что есть например кай и кун, без всяких оглы. и т.д. А манкуроглы кто заметил ссылку можете дать?

1. Костюкову я уже отвечал в другой теме. Мночисленные источники твердят что, кипчаки составляли основу Золотой Орды.

П.с. понимаю, что вы поколение 90-х и скептически относитесь ко всему написанному во времена СССР.

2. Ад-Димашки

1. Помимо кипшаков там куча других народов была.

2. И? если брать других авторов например русские летописи вы там оглу не найдете вовсе, плюс найдете кучу других названий, которые наполовину совпадают с арабским списком.

П.С. В каком контексте это племя упомянуто. вполне возможно тут был ляпсус калами.

1. почему-то кипчаков отмечают по-особенному

2. русские конечно искажали названия кипчакских племен

П.с. манкуроглы названа в числе мелких подразделений кипчаков

1. Их действительно было довольно много, но не занчит что все они были ими

2. У них сплошь и рядом рода с окончанием оба и никакого оглы там нет в помине.

3. Цитату приведите.

1. я же не говорю что их было прям 100%, но их было большинство

2. славяне просто переводили на свой язык кипчакские окончания (бурджоглы - бурчевич)

3. Кумеков цитировал его, прочитал у него

1. Большинство э то сколько оно может быть и 31 процент (относительно большинство), а может и 95 %.

2. Токсоба и токсобичи это не перевод. Оба там а не оглы.Единственное исключение названные вами бурчевичи емнип.

3. Ссылку точную дадите на страницу и название книги.

1. не меньше 30%

2. ич-ей там много было

3. ок

!. вполне согласен, даже более на момент завоевания Бату.

2. Так они все обичи в основном. но в других записях с оглы только бурджоглы известны.

монголов - 20%, кипчаков (вместе с канглы и потомками кимаков) - 60%, других тюрков - 20%. наверно так

 

Послушаем Кумекова (академик НАН РК наверно больше знает чем мы):

С нашествием монголов Казахстан был включен в состав Золотой Орды. Политическое господство перешло к монголам. Однако большинство населения составляли кипчаки. Монгольская знать, породнившись с тюркской, постепенно поглощалась и ассимилировалась в тюркской среде. В борении двух культур восторжествовала более развитая кипчакская...

[alp-bamsi]

 

 

 

 

надо проверить родство аргонов с кипчакским племенем Котан-Котян

Ваши якуты вообще никакого относешния не имеют, у них гаплогруппы совсем другие, а Котян ушел в Венгрию, и там его орда осталась у венгров и плавцев аргынских гаплогрупп не наблюдается.

а Бейбарс утверждает, что Котяны возвращались на свою родину

Он такого не писал, кроме того тот хан Котян если вы не в курсе был другого происхождения и рода. я просто проверял ваше знание кипчакских племен.

 

Еще раз внимательно почитайте:

 

«Что касается побудительной причины овладения ими (т. е. Тюрками) и продажи их в (разные) страны, то она вот какая: когда Чингизхан Эльтемирджи (= Темучин) стал царем Татарским и завладел странами Восточными и Северными, да рассеял войска свои по (разным) краям, и когда они (войска) добрались до земель Кипчацких и Алланских и напали на них, как мы сообщили в рассказе о делах Чингизхановой державы, то дети Тюрков и Кипчаков были распроданы и купцы повезли их в разные стороны. Потом эта рать, которую Чингизхан отрядил к ним в 616 году, т. е. Татары Западные, ушла от них и вернулась к своему царю Чингизхану, а племена Тюркские опять утвердились на своих местах в Северных землях.Это обитатели шатров, которые не живут в домах и не селятся в строениях, но проводят лето в одной земле, а зиму в другой. Их много племен; к их племенам принадлежат те, которые приводит эмир Гукнеддин Бейбарс девадар Эльмансури, в своей летописи, именно: 1) Токсоба, 2) Иета, 3) Бурджоглы, 4) Бурлы, 5) Кангуоглы (или Кангароглы), 6) Анджоглы, 7) Дурут, 8) Карабароглы, 9) Джузнан, 10) Карабиркли, 11) Котян. Не переставали они, говорит он (Бейбарс), расходиться по своим жилищам и селиться на своих местах до 626 г.

Ан-Нувайри:«О делах Тюркских»

[alp-bamsi]

 

 

 

 

1. канжыгалы в составах других народов наверняка фиксировались

2. аргыны-аргоны как то связаны с якутами (саха). Возможно их связывают кимаки (в тч. анджлад - канжыгалы  )

1. Ссылки дадите?

2. Не связаны у саха совсем другие гаплогруппы.

пути давно разошлись, по пути присоединились другие гаплогруппы

То есть 90-95 % N1c1 у якутов это туристы?

якуты небольшой народ

через несколько поколений сегодняшние 5% могут возрасти до 25%, а через век до 50% и так далее