Казахский ДНК-проект

[asan-kaygy]

О3, остальные жиены и туристы.

[alp-bamsi]

  В 27.05.2012 в 08:48, asan-kaygy сказал:

О3, остальные жиены и туристы.

Я предполагаю О3 - это потомки Кытая - каракытай (киданы).

  Цитата

В VIII веке в китайской истории найман упоминается как племя, живущее к югу от озера Байкал; в 850-ых годах обитали от верховьев Орхона до Таримского бассейна с одной стороны в Чёрного Иртыша с другой.

После образования государства каракитаев найманы входили в его состав, но после смерти Елюй Даши получили независимость, провозгласив своим правителем Инанч-бильге-Буку хана.

[asan-kaygy]

Наши найманы от каракалпакских китаев очень далеко.

[alp-bamsi]

  В 27.05.2012 в 08:48, asan-kaygy сказал:

О3, остальные жиены и туристы.

  Цитата

НАЙМАН:

По шежыре у Наймана было три сына - Белгибай, Елата, Токпан. От Белгибая - Толегетай, Сугирши, Суинши.

1. Бельгибай

а.потомки Толегетая

1)каракерей- (сравнить с кереями), один тестированный -С

2)садыр- двое тестированных -О, R1a1a

3)матай- двое тестированных - R1b1a2, один тестированный - O3a3c

4)тортуыл- (сравнить с алшынскими тортулами)

б. потомки Сугирши

5)ергенекты (сарыжомарт)- кокжарлы(бакы), бура(баканас), байдалы (сравнить с ергенекты-уаками - бидалы,жансары,баржаксы,шайкоз)

6)баганалы-

7)балталы-

в.потомки Суинши

8)карауылжасык-

2. Елте (от слуги Наймана Елте - Кетбуга и Келбуга, от Кетбуга-Теристанбалы, от Келбуга-Шырсеит)

9)теристанбалы-

10)шырсеит-

5 представителей найман, род неизвестен - О3

Представитель найман, род неизвестен - N

Представитель найман, род неизвестен - G1

Представитель найман, род неизвестен - R1a

Представитель найман, род неизвестен - R1b1a1

Потомки Сугирши, Суинши и приемного сына Елте не тестированы, да?

[Chial]

кстати,

монг. наймаа(н) 1.торговля; коммерция 2. уст. китаец [МРС, 259] <кит. маймай [Тодаева, 1973: 344; 1981: 172 ];

Монголы называли найманами китайцев раньше.

(Амыр)

[alp-bamsi]

  В 27.05.2012 в 10:44, Chial сказал:

кстати,

монг. наймаа(н) 1.торговля; коммерция 2. уст. китаец [МРС, 259] <кит. маймай [Тодаева, 1973: 344; 1981: 172 ];

Монголы называли найманами китайцев раньше.

(Амыр)

Спасибо за инфо!

Найманы были же в подчинении китаев. Так может из-за них получили свое монгольское название?

[asan-kaygy]

О происхождении казахских родов сары-уйсун, дулат, албан, суан, ысты, шапрашты, ошакты, сргелы

  Цитата

В данной статье рассматривается вопрос происхождения казахских родов Старшего Жуза: сары-уйсун,

дулат, албан, суан, ысты, шапрашты, ошакты, сргелы с точки зрения популяционной генетики, истории и

данных казахских устных генеалогий (шежире).

http://rjgg.org/index.php/RJGGRE/article/view/122

[Hooker]

  В 28.05.2012 в 01:24, asan-kaygy сказал:

О происхождении казахских родов сары-уйсун, дулат, албан, суан, ысты, шапрашты, ошакты, сргелы

Я давно говорил,что они нируны.Елбасы-Нирунец!

Следующая тема- " Кипчаки-протомонголы"!

[bek_nur]

  В 27.05.2012 в 10:51, alp-bamsi сказал:

Спасибо за инфо!

Найманы были же в подчинении китаев. Так может из-за них получили свое монгольское название?

Всетаки на мой взгляд, некоторые гаплогруппы в частности С3 могут идти из "племя государтва" Найманского ханства, кажется туда же входили и дербеты. Племя государство не может происходить от одного прородителя. Кстати во времена Казахского ханства найманы старались вести собственную политику, не в ущерб обще-казахской!

[alp-bamsi]

  В 28.05.2012 в 01:24, asan-kaygy сказал:

О происхождении казахских родов сары-уйсун, дулат, албан, суан, ысты, шапрашты, ошакты, сргелы

  Цитата

Уйсыны:

1. Дулат-Жаныс-Капал – С3-starcluster

2. Дулат-Жаныс-Жанту-Отемис - С3-starcluster

3. Дулат-Жаныс – J2

4. Дулат-Сийкым-Аккойлы - С3-starcluster

5. Дулат-Сийкым-Тогатай-Бескаска - С3-starcluster

6. Дулат-Шымыр-Шинкожа-Шокай – С3d;

7. Шапырашты-Екей-Тегенбай - С3-starcluster

8. Ошакты-Тасжурек-Токтау - С3-starcluster

9. Ысты-Тилик-Таша-Бугал – N1c1

10. Ысты-Ойык-Жалмамбет-Жолым – С3 (кластер не идентифицирован)

11. Албан-Котан - С3-starcluster

12. Албан - С3-starcluster

13. Албан-Айт-Балта-Суйндык – R1a1

14. Албан-Кызылборик-Жолболды – R1a1

Посмотрим по родам:

Сарыуйсыны: - не тестированы

1) Калша-

2) Жакып-

Албаны:

а. Сары (сегызсары, алжан, айтбозым, курман) - R1a1 (1)

б) Шыбыл (кызылборик, конырборик) - R1a1 (1)

2 албана - С3-starcluster - род неизвестен

Суаны - не тестированы

1)байтугей-

2)токарыстан-

3)багыс-

4)жесегир-

Дулаты:

1. Ботбай - не тестированы

2. Шымыр - С3d (1)(сравнить с шапырашты - их тамги идентичны)

3. Сыйкым - С3-starcluster (2)(род с тремя тамгами (что показывает неоднородность), один из них - тамга канглы)

4. Жаныс - С3-starcluster (2); J2 (1) (тамга жанысов отличается от общеплеменной тамги,поэтому нужно считать этот род присоединившейся к дулатам)

Ысты:

1. Ойык - С3 (1)

2. Тилик - N1c1 (1)

Шапырашты (сравнить с коныратами)

а.Малдыыстык (екей, емиль, ескожа) - С3-starcluster (1)

б.Желдиыстык (асыл, шыбыл)

в.Кылдыыстык (айкым)

Ошакты

1)байлы

2)тасжурек - С3-starcluster (1)

3)коныр

4)аталык

P.s. Пока рано делать выводы.

[Hooker]

  В 28.05.2012 в 06:05, alp-bamsi сказал:

Посмотрим по родам:

7. Шапырашты-Екей-Тегенбай - С3-starcluster

Это род Ельбаса?

[alp-bamsi]

  В 28.05.2012 в 06:15, Hooker сказал:

Это род Ельбаса?

Он из племени шапырашты, но род не знаю

[asan-kaygy]

  В 28.05.2012 в 01:48, Hooker сказал:

Я давно говорил,что они нируны.Елбасы-Нирунец!

Следующая тема- " Кипчаки-протомонголы"!

Вы у монголов массово R1b1a1 встречали?

[asan-kaygy]

  В 28.05.2012 в 06:15, Hooker сказал:

Это род Ельбаса?

Он шапрашты другого подоа, тот тестированный его 12-родный брат.

[asan-kaygy]

  В 28.05.2012 в 06:05, alp-bamsi сказал:

Посмотрим по родам:

Сарыуйсыны: - не тестированы

1) Калша-

2) Жакып-

Албаны:

а. Сары (сегызсары, алжан, айтбозым, курман) - R1a1 (1)

б) Шыбыл (кызылборик, конырборик) - R1a1 (1)

2 албана - С3-starcluster - род неизвестен

Суаны - не тестированы

1)байтугей-

2)токарыстан-

3)багыс-

4)жесегир-

Дулаты:

1. Ботбай - не тестированы

2. Шымыр - С3d (1)(сравнить с шапырашты - их тамги идентичны)

3. Сыйкым - С3-starcluster (2)(род с тремя тамгами (что показывает неоднородность), один из них - тамга канглы)

4. Жаныс - С3-starcluster (2); J2 (1) (тамга жанысов отличается от общеплеменной тамги,поэтому нужно считать этот род присоединившейся к дулатам)

Ысты:

1. Ойык - С3 (1)

2. Тилик - N1c1 (1)

Шапырашты (сравнить с коныратами)

а.Малдыыстык (екей, емиль, ескожа) - С3-starcluster (1)

б.Желдиыстык (асыл, шыбыл)

в.Кылдыыстык (айкым)

Ошакты

1)байлы

2)тасжурек - С3-starcluster (1)

3)коныр

4)аталык

P.s. Пока рано делать выводы.

это гипотезы, нуждающиеся в проверке.

[asan-kaygy]

  В 28.05.2012 в 06:28, alp-bamsi сказал:

Он из племени шапырашты, но род не знаю

ескожа.

[asan-kaygy]

Тамги к этногенезу вообще по моему мнению косвенно относятся. Зачастую повторяются они без реального родства.

[alp-bamsi]

  В 28.05.2012 в 09:51, asan-kaygy сказал:

это гипотезы, нуждающиеся в проверке.

Мне кажется каждое племя надо рассматривать по отдельности, иначе это может вызвать грубейшие ошибки.

1. М. Тынышпаев утверждает что "настоящие уйсыны" это - сарыуйсын, албан, дулат, суан. А ысты, ошакты, шапырашты - "присоединненые" племена.

2. Жалайыров и даже иногда канглы причисляют к уйсынам. А мы-то знаем точно, что дулаты, жалайыры и канглы отдельные племена.

3. Круг уменьшается... Если дулаты - не уйсыны, значит его братья по шежире албаны и суаны тоже отдельные племена.

4. Остается одни сарыуйсыны. Почему название уйсын сохранилось именно у них? Значит это особое от остальных племя. ИМХО, уйсыны вначале были во главе союза, потом по разным причинам их число уменьшилось (войны, джут и др.). Они дали свое имя союзу племен, а сами приняли название - сарыуйсын. (Можно сравнить с караканглы, сарыканглы, каракыпшак, каракытай и др.).

[alp-bamsi]

  В 28.05.2012 в 09:48, asan-kaygy сказал:

Вы у монголов массово R1b1a1 встречали?

R1b1a1 - это только каракипчаки ведь.

[asan-kaygy]

  В 28.05.2012 в 10:20, alp-bamsi сказал:

R1b1a1 - это только каракипчаки ведь.

А какие еще гаплогруппы можно связать со средневековыми кипчаками?

R1a1

R1b1a2

Q1a

[asan-kaygy]

  В 28.05.2012 в 10:18, alp-bamsi сказал:

Мне кажется каждое племя надо рассматривать по отдельности, иначе это может вызвать грубейшие ошибки.

1. М. Тынышпаев утверждает что "настоящие уйсыны" это - сарыуйсын, албан, дулат, суан. А ысты, ошакты, шапырашты - "присоединненые" племена.

2. Жалайыров и даже иногда канглы причисляют к уйсынам. А мы-то знаем точно, что дулаты, жалайыры и канглы отдельные племена.

3. Круг уменьшается... Если дулаты - не уйсыны, значит его братья по шежире албаны и суаны тоже отдельные племена.

4. Остается одни сарыуйсыны. Почему название уйсын сохранилось именно у них? Значит это особое от остальных племя. ИМХО, уйсыны вначале были во главе союза, потом по разным причинам их число уменьшилось (войны, джут и др.). Они дали свое имя союзу племен, а сами приняли название - сарыуйсын. (Можно сравнить с караканглы, сарыканглы, каракыпшак, каракытай и др.).

Если протестируем их всех до 67 увидите они будут выделятся в отдельную ветвь далекую как от монгольских так и от Шанышкылы и каракалпакских С3-старкластеров.

447=25 мне кажется один из характерных маркеров.

П.С. адаев шеркешов и других тоже воспринимали как отдельные рода, но потом оказалось что это все родня.

[alp-bamsi]

  В 28.05.2012 в 10:25, asan-kaygy сказал:

А какие еще гаплогруппы можно связать со средневековыми кипчаками?

R1a1

R1b1a2

Q1a

У каракалпаков кипчаки другой гаплогруппы ведь.

  Цитата

Kipshak - Sangmuryn - R1a1

Kipshak - Sangmuryn - С3с

Kipshak - Sangmuryn - R1a1

Kipshak - Jadik - J2

Kipshak - Aryk kipshak - N1c1

Kipshak - Jagaltay - C3

Kipshak - Kanjigaly - R1b1a1

Kipshak - Yaby - С3d

Kipshak - Maybalta-Kopsokyr - I2a

Я считаю кипчаки были союзом неоднородных племен, поэтому у них разные гаплогруппы.

[alp-bamsi]

  В 28.05.2012 в 10:29, asan-kaygy сказал:

Если протестируем их всех до 67 увидите они будут выделятся в отдельную ветвь далекую как от монгольских так и от Шанышкылы и каракалпакских С3-старкластеров.

447=25 мне кажется один из характерных маркеров.

П.С. адаев шеркешов и других тоже воспринимали как отдельные рода, но потом оказалось что это все родня.

1. Я считаю родственными сарыуйсынов и сиргели (Уйсын и Ойсыл). Остальные нет.

2. Может адайцы и байулы долгое время были отдельными племенами потом встретились случайно в одном союзе? А так корень один и уходит в древность (до нашей эры).

[asan-kaygy]

  В 28.05.2012 в 10:33, alp-bamsi сказал:

Я считаю кипчаки были союзом неоднородных племен, поэтому у них разные гаплогруппы.

Безусловно, но вот к протомонголам они отношения не имеют прямого.

[asan-kaygy]

  В 28.05.2012 в 10:37, alp-bamsi сказал:

1. Я считаю родственными сарыуйсынов и сиргели (Уйсын и Ойсыл). Остальные нет.

2. Может адайцы и байулы может долгое время были отдельными племенами потом встретились случайно в одном союзе? А так корень один и уходит в древность (до нашей эры).

Напомню что Жалантос, которого современные относят к торткара, называл себя алчин.

Просто тогда племя не было большим по мере увеличения принимали имена предков.