Где находятся места знаменитых битв в Монголии

[АксКерБорж]

Известный советский географ-путешественник Мурзаев Э.М., описывая своё путешествие по Монголии вспоминает:

«…Но многие топонимы Монголии, особенно имена крупных рек, до сих пор не объяснены. Топонимика этой страны, также как и в других странах мира, образована разными по времени слоями, сложенными разноязычным населением. Несомненен мощный тюркский горизонт…»

(Мурзаев Э.М., Рассказы об учёных и путешественниках, М, 1979 г.).

[Стас]

Здесь в США, например, сохранилось довольно много индейских географических названий. Так же как и на территории Южной России, Украины и Монголии сохранились кое-какие тюркские географические названия.

Так как насчет приведенных измененных тюркских географических названий из ССМ на территории Монголии? Опять их перечислить?

Уход от вопроса зафиксирован. Что с Керуленом?

[Hooker]

На вашем языке может и злые духи, а по нашему тренога под казан. Кстати там рыба отменная водится и рыбалка просто класс.

Видел на карте озеро.Оно водоем или озеро?

[АксКерБорж]

Видел на карте озеро.Оно водоем или озеро?

Шідерті река, а поселок назван по названию реки. В советское время проложили канал Иртыш-Караганда, который начиная по моему от пос.Шидерты до Караганды течет по руслу этой реки, т.е. канал как бы совместили с природным водоемом (сэкономили денег).

Степь между Иртышом, Кокшетау и Астаной испещрена речками с названиями: Шідерті, Сілеті, Өленті, Қоянды.

А на карте это не озеро, а скорее всего затопленные каналом низины, что сейчас является прудовым хозяйством.

http://www.infokart.ru/shiderty-so-sputnika/

[Акскл]

Уход от вопроса зафиксирован. Что с Керуленом?

Вы что - совсем уже ничего уже не видите и/или не понимаете?!

[Стас]

Вы что - совсем уже ничего уже не видите и/или не понимаете?!

Я давно Вас не понимаю. И никогда не видел чего-то разумного.

[Акскл]

Продолжим для тех, кто способен понимать:

p.70

...below Mount Burqan-qaldun -THE PRESENT-DAY KENTEY...

p.95

...The Naymans, it will be remembered, were probably of TURKISH DESCENT and inhabited Western Mongolia...

p.95

...Buyruq was on the banks of the Soghoq, which is the upper part of the River Kondo, on the northeast slope of the "Great Mountain" (Ulugh-tagh)2...

2 [This Turkish name, in the text of the Mongol Secret History, tends to confir us in our assumption that the NAYMANS WERE TURKISH IN ORIGIN, NOT MONGOL.]...

p.143

...came to the banks of the River Nekun (Nekunusun), which divided Kereit from Nayman country, AND PERHAPS IS NERUN OF OUR MAPS;...

p.145

...This was the scorn of the NAYMAN TURKS, with the civilization that had rubbed off on them from their contatc with the Uyghurs - they were already some of them Nestorians - for the savages of the upper Kerulen...

p.146

...THE ONGUTS, A PEOPLE, LIKE THE NAYMANS, OF TURKISH EXTRACTION, and also like-wise Nestorians, established north of the Great Wall of China in the region of Kuei-hua-ch'eng and Suei-yuan, to the north of the present Chinese province of Shan-si...

p.151

...Mount Naqu, WHICH APPARENTLY CORRESPONDS TO THE MOUNT NAMOGO OF OUR MAPS...

В то же время на сс.159-161 упоминаются Бухтарма, Иртыш, Балхаш, Голодная Степь, Иссык-куль, Тарбагатай, Жем (Эмба), Чу - и никаких проблем с установлением, где они находятся в наше время, нет!

[Стас]

А как же быть с Керуленом? Вы его забыли?

[Dark_Ambient]

Извините, но эта такая историографическая фишка в США - надергать цитат из Груссе, и на их основе строить какие-то неясные предположения?

[Акскл]

Извините, но эта такая историографическая фишка в США - надергать цитат из Груссе, и на их основе строить какие-то неясные предположения?

И у вас проблемы с восприятием прочитанного тоже? А академик Груссе цитирует и использует ССМ - почти единственный источник по теме (который, увы, сохранился лишь в виде сильно искаженной фонетической копии, переписанной китайскимим иероглифами).

По-моему, должно быть совершенно очевидно любому здравомыслящему человеку, что так как почти все (за некоторыми исключениями, как м.б. Керулен) тюркские географические названия в ССМ на территории современной Монголии теперь называются по-другому, современные халха-монголы (и близкие им народы) к Чингиз хану и его т.н. "монголам" не имеют никакого отношения. Почти так же как современные венгры, южные и сибирские русские, причерноморские украинцы, болгары и румыны не имеют почти никакого лингвистического и культурного отношения к тюркам-кочевникам исторически проживавших на тех территориях (хотя многие из старых тюркских географических названий случайным образом там сохранились и до наших дней).

[Стас]

Уфф.., наконец то Керулен вошел. Теперь попробуем Онон.

[АксКерБорж]

Как-то выписывал для себя этнонимы и топонимы из текстов древнетюркских рунических памятников

(для удобства казахской графикой; первая колонка - из руники, вторая - звучание на казахском языке, третья - на русском языке):

Йасыл үгүз – Жасыл өзен – Зелёная река, Хуанхэ?

Көгмен – Көкмән – Саяны

Кеңу Тарман, Кеңу Тарбан – Кең дала, Сары Арқа? – Казахский мелкосопочник?

Ыдұқ Өтүкен – Ұйық Өтеген – Священный Отюкен, тайга на Орхоне

Ертіс – Ертіс – Иртыш

Түпіт – Түбіт – Тибет

Бөкүлі-Шөлүк ел – - ? - - – государство в Северной Корее, Когурио

Табғач – Қытай – Китай

Пұрұм – Ұрұм – Рим

Қытаң – Қытай – Кидань

Соғдақ – - - ? - – Согд

Таңғұт – - - ? - – Тангут, полукочевое государство на северо-востоке Тибета

Кем – Кем – Енисей

Тоғұла – Тола – Тола

Селеңге – - - ? - – Селенга

Йенчү – Інжу, Сыр дария – Сырдарья

Алтұн йыш – - ? - - – Алтай, тайга на Алтае?

Орғұн, Орқұн – - - - – Орхон

Кейре – - ? - - – Керулен

Сегиз Оғұз – Сегіз Уыз – Найманы

Бұрғұ, Бұрұғұ – - - ? - – Баргу, Барга?

Қазлұқ көл – Қазды көл – Гусиное озеро, Алаколь?

Йола көл – Жылы көл – Тёплое озеро, Иссык-куль?

Многие другие упоминаемые названия, такие как Көмүр тағ – Угольная гора, Йар өгүз – река ...., Ұчұз көл – озеро .... и др. наверняка позже были переименованы (монголами?) и практически не сохранились.

[Стас]

...Многие другие упоминаемые названия, такие как Көмүр тағ – Угольная гора, Йар өгүз – река ...., Ұчұз көл – озеро .... и др. наверняка позже были переименованы (монголами?) и практически не сохранились.

Все в кучу и непонятно к чему. Сырдарья какая-то.... А в каких ПДП Селенга встречается, например?

Ономастика довольно точная дисциплина. У тюрков и монголов разные топонимические системы. В Монголии живут монголы, у них монгольская топонимика. Поэтому я вовсе не понимаю постоянного повторения этого известного факта в этой теме АКСКЛом. А Вы этот "салат" зачем здесь разместили?

[Акскл]

Армяне тоже занимаются этим:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%82%D1%8E%D1%80%D0%BA%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%B2_%D0%B2_%D0%90%D1%80%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8

[АксКерБорж]

Монголии живут монголы, у них монгольская топонимика. Поэтому я вовсе не понимаю постоянного повторения этого известного факта в этой теме АКСКЛом.

Он и я про то, что с приходом монголов были переименованы многие географические названия, данные тюрками.

Куда подевались к примеру:

Ыдұқ Өтүкен

Қазлұқ көл

Йола көл

Көмүр тағ

Йар өгүз

Ұчұз көл

И почему искажены:

Тоғұла

Селеңге

Орғұн, Орқұн

Кейре

Қара корум

А если обратиться к ССМ и к РАДу, то вообще туши пожар.

[Стас]

Так что там с Селенгой в ПДП?

Тюрки собственно забежали ненадолго на часть Монголии в сер. 1 тыс. н.э., а все остальное время жили и живут в других местах. Поэтому исказили исконно монгольские названия.

[АксКерБорж]

Так что там с Селенгой в ПДП?

Тюрки собственно забежали ненадолго на часть Монголии в сер. 1 тыс. н.э., а все остальное время жили и живут в других местах. Поэтому исказили исконно монгольские названия.

Я понимаю вас, вы имеете в виду саянских тюрок (хакасов, кыргызов), которые забежали ненадолго в Монголию.

Я же веду речь про кочевых степных тюрок обитавших в Монголии со времен динозавров.

Да, а что именно вас интересует по Селенге?

[Hooker]

Я понимаю вас, вы имеете в виду саянских тюрок (хакасов, кыргызов), которые забежали ненадолго в Монголию.

Я же веду речь про кочевых степных тюрок обитавших в Монголии со времен динозавров.

Да, а что именно вас интересует по Селенге?

Такого понятия " Степные тюрки" никогда не сушествовало.Тюркоязычные народы с оленьеми жили в лесах Саяна,Алтая и незнали степное кочевое хозяйство. Протомонгол Ашина бежал к ним и научил их заниматься степном хозяйством.

Его тюркизированые потомки позже вернулись,жестоко сражались с степными протомонголами.

Вот Киян и Нукус отступали в сторону Эргунэ Хун.

[АксКерБорж]

http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4046-%d1%84%d0%be%d0%bb%d1%8c%d0%ba-%d1%85%d0%b8%d1%81%d1%82%d0%be%d1%80%d0%b8-%d0%b2-%d0%ba%d0%b0%d0%b7%d0%b0%d1%85%d1%81%d1%82%d0%b0%d0%bd%d0%b5/page__pid__119904__st__800#entry119904

СМ: №№ 803, 806, 811.

[Hooker]

http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4046-%d1%84%d0%be%d0%bb%d1%8c%d0%ba-%d1%85%d0%b8%d1%81%d1%82%d0%be%d1%80%d0%b8-%d0%b2-%d0%ba%d0%b0%d0%b7%d0%b0%d1%85%d1%81%d1%82%d0%b0%d0%bd%d0%b5/page__pid__119904__st__800#entry119904

СМ: №№ 803, 806, 811.

Киян и Нукус -представители двух родов ,потомки Хуннского рода Куян.

[Стас]

Я понимаю вас, вы имеете в виду саянских тюрок (хакасов, кыргызов), которые забежали ненадолго в Монголию.

Я же веду речь про кочевых степных тюрок обитавших в Монголии со времен динозавров.

Да, а что именно вас интересует по Селенге?

Ну, все верно, ведь пратюрки жили, судя по лексике, в горно-степной местности Саяно-Алтая. Это же отражено и в генеалогических легендах.

Но я все время задаю Вам вопрос по теме топика. Вы написали, что Селенга встречается в памятниках др.-тюркск. письменности. Вот я и спрашиваю - в каком именно? Уже, кажется, в третий раз.

[Мэргэн]

Так что там с Селенгой в ПДП?

Тюрки собственно забежали ненадолго на часть Монголии в сер. 1 тыс. н.э., а все остальное время жили и живут в других местах. Поэтому исказили исконно монгольские названия.

Монгольский археолог /участник прошлогодной казахо-монгольской экспедиции/ говорил, что тюрки временно жили на монгольской земле, в роде все находки потверждают.

[Акскл]

Недавно один монгольский казах рассказал, что халха-монголы уничтожили всех своих чингизидов в 1911 году! При маньчжурах не смели, а как только взяли власть так сразу же и уничтожили их, что говорит о том, что халха- монголы не считали их за своих. Зато сейчас раздули прямо-таки культ личности Чингиз хана.

[Мэргэн]

Недавно один монгольский казах рассказал, что халха-монголы уничтожили всех своих чингизидов в 1911 году! При маньчжурах не смели, а как только взяли власть так сразу же и уничтожили их, что говорит о том, что халха- монголы не считали их за своих. Зато сейчас раздули прямо-таки культ личности Чингиз хана.

Важно ли, что говорит монгольскый казах, что приходит в его голову. А тот участник экспедиции учёный

[Hooker]

Недавно один монгольский казах рассказал, что халха-монголы уничтожили всех своих чингизидов в 1911 году!

Значит, коммунисты ещё в 1911 году появились в Монголии.