Где находятся места знаменитых битв в Монголии

[Стас]

Черный - қара. Лес - ну, орман.

Ну, попутал, видать, Груссе чего-то. Понятно. Но Акскл мог и не тащить эту белиберду в "доказательство". А так вовсе непонятная каша.

[Акскл]

А про остальные измененные названия что скажете, Стас?

Вот тут можно скачать оригинал книги академика Рене Груссе на французском:

http://www.bing.com/search?q=Orkhon+Qara-tun&qs=n&form=QBRE&pq=orkhon+qara-tun&sc=0-22&sp=-1&sk=

[Стас]

А про остальные измененные названия что скажете, Стас?

Про какие остальные?

[reicheOnkel]

Вот еще оттуда же:

p.37

...between mounts Chekcher and Chiqurqu, IDENTIFIED RESPECTIVELY BY PROFESSOR HAENISCH AS THE MODERN Altan-Nomor and Dulan-khora, on the west bank of the River Urchun, between Lake Kolen and Lake Buyur...

Эти горы в Сокр.Сказании назывались Чекчер и Чикурку, а сейчас называются совсем по-другому почему-то - Алтан-номор и Дулан-хора. Только профессор Хаениш смог разобраться с этим.

Так правильно ли разобрал профессор Хэниш? Вот в чем вопрос то.

[Акскл]

Про какие остальные?

Стас, у меня закрадываются подозрения, что вы не можете понять прочитанное.

[Стас]

Стас, у меня закрадываются подозрения, что вы не можете понять прочитанное.

Потому Вас и спрашиваю, что не понимаю прочитанное.

[Акскл]

Потому Вас и спрашиваю, что не понимаю прочитанное.

Объясняю еще раз:

В Cокровенном Сказании фигурировали тюркские названия - Qara-tun, Nekun, а сейчас они называются по-другому - их монгольские названия Bogdo-Ula, Narun.

Горы Чекчер и Чикурку Сокровенного Сказания сейчас называются тоже совсем по-другому - Алтан-номор и Дулан-хора.

С какой бы стати народ живущий на этой земле вдруг стал бы переименовывать географические названия? Совершенно очевидно (любому здравомыслящему человеку), что народ на этих территориях (Монголии) теперь живет совсем не тот, что жил во времена Чингиз хана.

[reicheOnkel]

Объясняю еще раз:

В Cокровенном Сказании фигурировали тюркские названия - Qara-tun, Nekun, а сейчас они называются по-другому - их монгольские названия Bogdo-Ula, Narun.

Горы Чекчер и Чикурку Сокровенного Сказания сейчас называются тоже совсем по-другому - Алтан-номор и Дулан-хора.

С какой бы стати народ живущий на этой земле вдруг стал бы переименовывать географические названия? Совершенно очевидно (любому здравомыслящему человеку), что народ на этих территориях (Монголии) теперь живет совсем не тот, что жил во времена Чингиз хана.

Кто определил что эти местности сейчас так называются? На моей памяти есть десяток работ, где даны гипотезы насчет нынешних расположении топонимов в ССМ.

хара түн -не название местности а всего лишь означает черная чаща. Чэкчэр и Чихурку не только профессор Хэниш идентифицировал. Есть и другие мнении.

[Hooker]

Объясняю еще раз:

В Cокровенном Сказании фигурировали тюркские названия - Qara-tun, Nekun, а сейчас они называются по-другому - их монгольские названия Bogdo-Ula, Narun.

Горы Чекчер и Чикурку Сокровенного Сказания сейчас называются тоже совсем по-другому - Алтан-номор и Дулан-хора.

С какой бы стати народ живущий на этой земле вдруг стал бы переименовывать географические названия? Совершенно очевидно (любому здравомыслящему человеку), что народ на этих территориях (Монголии) теперь живет совсем не тот, что жил во времена Чингиз хана.

Старое название было "Хан уул".

Место "Туулын хар түнэ" находится немного западнее,близко к горе "Сонгино Хайрхан уул".

[Акскл]

С географическими названиями обьектов находящихся на территории Казахстана и т.н. Синьцзяня, упоминаемыми в Сокр.Сказании, таких проблем почему-то нет, т.к. все названия сохранились в том же виде.

[Hooker]

С географическими названиями обьектов находящихся на территории Казахстана и т.н. Синьцзяня, упоминаемыми в Сокр.Сказании, таких проблем почему-то нет, т.к. все названия сохранились в том же виде.

Алматы (Алимтай,)Алтын-Эмель(Алтан Эмээл), Тарбагатай(Тарвагатай),Жайсан(Зайсан),

Шидерты(Шүүдэрт)....вот не которые названия тоже сохранились в том же виде.

[Акскл]

Алматы (Алимтай,)Алтын-Эмель(Алтан Эмээл), Тарбагатай(Тарвагатай),Жайсан(Зайсан),

Шидерты(Шүүдэрт)....вот не которые названия тоже сохранились в том же виде.

Почему только"некоторые" названия сохранились - причем только те, которые находятся ВНЕ территории современной Монголии?

[Стас]

Почему только"некоторые" названия сохранились - причем только те, которые находятся ВНЕ территории современной Монголии?

Почему только те? Керулен не Монголии? Уже лет 10 задаю Вам этот несложный вопрос...

[Акскл]

Conqueror of the World: The Life of Chingis (Genghis) Khan

Rene Grousset

http://www.amazon.com/Conqueror-World-Life-Chingis-Genghis/dp/0670003433/ref=sr_1_fkmr0_2?ie=UTF8&qid=1332132465&sr=8-2-fkmr0

p.69

...Jamuqa was encamped at that time near the river Qorqonaq, one of the tributaries of the Onon, PROBABLY THE PRESENT DAY KURKHU, OR LESS PROBABLY, THE KIRKUN, farther to the northeast...

Река в ССМ называлась Корконак, а сейчас гадают - то ли это Курху, а может Киркун...

p.71

...into the valley of Kilko river, NOW KNOWN AS THE KHILOK...

p.96

...They came on the enemy near lake Kizil-Bash, THE ULUNGUR AS IT IS CALLED TODAY:...

В ССМ озеро называлось Кызыл-Баш, а сейчас оно называется почему-то Улюнгур

[Стас]

Что там с Керуленом?

[gure]

p.71

...into the valley of Kilko river, NOW KNOWN AS THE KHILOK...

Хилок на русских картах, по-бурятски река называется Хёлго, моя малая родина на ее берегу расположена.

Все остальное лень ловить, плохо представляю географию Монголии, но по бурятских топонимам все ОК, соответствие полное (вспоминаем Бальжин-нуур). Так что советую уняться. Начать заниматься чем-то реальным, а не искать истины в трудах западных компиляторов и пере-компиляторов.

[enhd]

Алматы (Алимтай,)Алтын-Эмель(Алтан Эмээл), Тарбагатай(Тарвагатай),Жайсан(Зайсан),

Шидерты(Шүүдэрт)....вот не которые названия тоже сохранились в том же виде.

Маленькая поправка:

шидерты - чөдөрт (поскольку казахи произносят чөдөр как шидер)

[Акскл]

Что там с Керуленом?

Здесь в США, например, сохранилось довольно много индейских географических названий. Так же как и на территории Южной России, Украины и Монголии сохранились кое-какие тюркские географические названия.

Так как насчет приведенных измененных тюркских географических названий из ССМ на территории Монголии? Опять их перечислить?

[Мэргэн]

Здесь в США, например, сохранилось довольно много индейских географических названий. Так же как и на территории Южной России, Украины и Монголии сохранились кое-какие тюркские географические названия.

Так как насчет приведенных измененных тюркских географических названий из ССМ на территории Монголии? Опять их перечислить?

На счёт названий местности в Монголии. В Монголии почти все горы имеют свой имена. Даже там никто не живет в радиусе 150 км ов там все названия сохранены. У нас непринято переименовать современники в свое время местности. Исключения - буддииские названия. У нас неможет быть такое: например гору называть именем Путина, или именем известного ученого исследователя и так далее.

[Hooker]

Маленькая поправка:

шидерты - чөдөрт (поскольку казахи произносят чөдөр как шидер)

Чөдөрт ? А там находятся злые духи?

[alp-bamsi]

Алматы (Алимтай,)Алтын-Эмель(Алтан Эмээл), Тарбагатай(Тарвагатай),Жайсан(Зайсан),

Шидерты(Шүүдэрт)....вот не которые названия тоже сохранились в том же виде.

В 17-18 веках некоторое время казахи проигрывали восточную часть территории джунгарам. Не спорю остались несколько джунгарских названий.

[АксКерБорж]

Алматы (Алимтай,)Алтын-Эмель(Алтан Эмээл), Тарбагатай(Тарвагатай),Жайсан(Зайсан),

Шидерты(Шүүдэрт)....вот не которые названия тоже сохранились в том же виде.

Если Алматы это Алимтай, то почему бы Hooker не Hookerтай?

С эмэлем (седлом) согласен.

Тарбагатай, Жайсан и Шидерты этимологизируются с обоих языков (уже обсуждали).

[АксКерБорж]

Почему только те? Керулен не Монголии? Уже лет 10 задаю Вам этот несложный вопрос...

Что там с Керуленом?

Первое упоминание о Керулене согласно данным монгольских историков и лингвистов - Кейре (на основе ДТП?).

[АксКерБорж]

На счёт названий местности в Монголии. В Монголии почти все горы имеют свой имена. Даже там никто не живет в радиусе 150 км ов там все названия сохранены. У нас непринято переименовать современники в свое время местности. Исключения - буддииские названия. У нас неможет быть такое: например гору называть именем Путина, или именем известного ученого исследователя и так далее.

Только один факт (могу привести и много других):

Столицей государства тюрков-кереитов в 12 - нач. 13 вв. был город на месте современного Уланбаатара (столицы современной Монголии) с названием Би Төбе (ныне местность Төр хурах) на юго-восточном склоне горы Хан Тәңірі (ныне Боғда или гора Чойболсана).

Монгольский академик, историк Б.Ренцен называл местность, где сейчас располагается Улаанбаатар летней стоянкой (ордой) кереитского Тугрул хана (Ванхана). В последнее время монгольские историки при написании истории своей столицы Улаанбаатара уже не скрывают этого и прямо пишут, что раньше он был столицей государства кереитов (кереев).

[АксКерБорж]

В 17-18 веках некоторое время казахи проигрывали восточную часть территории джунгарам. Не спорю остались несколько джунгарских названий.

Надо смотреть правде в глаза - названий от того периода осталось великая масса (они все на поверхности, так сказать), но могу привести даже интересный факт (лежащий под поверхностью):

У нас в области есть неприметный аульчик ближе к границе Новосибирской области России - Мотогул (на автовокзале Павлодара ежедневно по громкой связи объявляют автобусный рейс туда).

Думал, думал, и придумал!

Мысля пришла при прочтении Г.Н.Потанина (Исследования и материалы), где говорится:

«На карте Клапрота река Кокпекты (АКБ: это недалеко, в Семипалатинской области) названа АбдараМОДОГОЛ; китайские карты на месте нынешнего Джузагача назначали прежде пикет АбдараМОДОГОЛ»

Теперь, братья монголы, будьте добры дать значение названию. - сундук + ...........?