Где находятся места знаменитых битв в Монголии

[АксКерБорж]

В 14.10.2017 в 18:04, АксКерБорж сказал:

Зачем?

Можно же пригласить казахов керейтов из Баян-Ульгий с обученными охотничьими беркутами!

 

Ведь ездил же нынешний новый президент Монголии Халтмаагийн Баттулга к казахам - керейтам за их голосами в Баян-Ульгий в ходе предвыборной компании.

Даже фотографировался с их охотничьим беркутом:

 

 

[АксКерБорж]

 

Многие туристы даже не подозревают, что фотографируются у памятника Чингизхану не с охотничьим беркутом, а с падальщиком грифом:

[АксКерБорж]

 

Селфи с вр.И.О. охотничьего беркута - грифом: 

 

[АксКерБорж]

 

Но вот в местечке Тэ-Хо-Линь или на халхаский лад Хар-Хо-Ринь возле монастыря Эрдэни-цзу, которое пока что (до предстоящего научного разоблачения конечно ) представляют туристам в качестве средневекового тюрко-татарского Кара-Корума, орудуют уже предприимчивые казахи керейты, потому что сюда им ближе добираться из Баян-Ульгия и Кобды.

У них для селфи туристов не грифы, а самые настоящие охотничьи орлы беркуты:  

 

[АксКерБорж]

 

Обученные охотничьи беркуты казахов керейтов у туристского местечка Тэ-Хо-Линь или по халхаски Хар-Хо-Ринь:

 

[АксКерБорж]

 

Еще один беркут на специальной охотничьей рукавице казаха керейта, возмущается что туристы делают с ним селфи, когда ему хочется селфи с поверженными лисами и волками: 

 

[АксКерБорж]

 

Он же в профиль:

 

[АксКерБорж]

В 17.10.2017 в 19:30, АксКерБорж сказал:

Многие туристы даже не подозревают, что фотографируются у памятника Чингизхану не с охотничьим беркутом, а с падальщиком грифом:

 

 

Предприимчивые халха монголы используют в доходном месте грифов (монг: тас) под видом охотничьих беркутов:

 

[АксКерБорж]

 

Напрямую в связи с последними постами у меня проскользнула хорошая идея!

Братьям монголам, чем вслепую гоняться за книжной и инетовской модой все силы отдавая историческим реконструкциям и созданию никому не нужных фейковых бутафорий гэров на телегах, боктагов-бокка и пр., лучше и правильнее начать активно перенимать у тюрков традицию охоты с ловчими птицами!

Уверен, что она воспримется монголами легко и очень быстро, а со временем станет у них как своя родная исконная.

 

[Ашина Шэни]

2 minutes ago, Ашина Шэни said:

оригинал: 汪罕兵至，帝與戰於哈闌真沙陀之地。

http://ctext.org/wiki.pl?if=en&chapter=830490&searchu=哈闌真 абзац 20

перевод:

"Войска Ван хана двинулись и встретились в бою с государем в местности Халанчжин (Ха-лань-чжэнь 哈闌真, юан. xja-lan’-tʂin), что в Шато (沙陀)".

комментарий Романа Храпачевского: Халахалджит-элэт - СС, Калаалджит-Алат - РД. Наиболее вероятным является локализация этой местности в районе южнее гор Халдзан-Ула, поскольку южнее этой местности действительно уже земли тюрок - уйгуров Хамийского оазиса (т.е. «Шато» из текста Юань ши).

[Храпачевский, Р.П. Золотая Орда в источниках. Том III. Китайские и монгольские источники. Москва, 2009 - с.143]

Земли тюрок-шато изначально действительно находились в Хами у озера Барколь. Потом они переселились в Шэньси, Ордос и Ганьсу. Если толковать текст Юань ши иначе, получается, что кереиты дрались с Чингисханом у самой китайской границы

[кылышбай]

6 часов назад, Ашина Шэни сказал:

Земли тюрок-шато изначально действительно находились в Хами у озера Барколь. Потом они переселились в Шэньси, Ордос и Ганьсу. Если толковать текст Юань ши иначе, получается, что кереиты дрались с Чингисханом у самой китайской границы

гора Халдзан-Ула это "Лысая гора". находится на территории современной Монголии (точную локализацию еще не нашел)

[Ашина Шэни]

Юань ши о великой битве Чингисхана с Таяном:

Just now, Ашина Шэни said:

оригинал: 遂進兵伐乃蠻，駐兵於建忒該山，先遣虎必來、哲別二人為前鋒。太陽罕至自按臺，營於沆海山，與蔑里乞部長脫脫、克烈部長阿憐太石、猥剌部長忽都花別吉，暨禿魯班、塔塔兒、哈答斤、散只兀諸部合，兵勢頗盛。

http://ctext.org/wiki.pl?if=en&chapter=830490&searchu=建忒該 абзац 22

“Вследствие чего двинул войска покарать найманов (наймань). Остановив армию в горах Калтэгай (Цзянь-тэ-гай шань 建忒該山, юан. kjɛn’-tʰəj’-kaj) [государь] вначале послал двух человек - Хубилая и Чжэбэ, в качестве [командиров] передовых отрядов. Таян-хан выдвинулся от Алтая (Аньтай 按臺, юан. an’-tʰaj'), стал лагерем в горах Хангай (Ханхай шань 沆海山, “Ханхай-горы”, юан. хаŋ’-xaj’) и вместе с главой обока меркит Тохто (мелици бучжан Тото), главой обока кэрэит Алин-тайши (кэле бучжан Алянь тайши), главой обока ойрат Кутуку-беки (вэйла бучжан Худоухуа бецзи), соединился со всеми обоками дорбен (тулубань), татар, катакин (хадацзинь), салджиут (саньчжиу), так что мощь [их] войска стала чрезвычайно большой".

[Храпачевский, Р.П. Золотая Орда в источниках. Том III. Китайские и монгольские источники. Москва, 2009 - c.145]

 

[АксКерБорж]

В 24.11.2017 в 08:35, Ашина Шэни сказал:

Земли тюрок-шато изначально действительно находились в Хами у озера Барколь. Потом они переселились в Шэньси, Ордос и Ганьсу. Е

 

Н.Я. Бичурин, работавший с оригиналами китайских исторических хроник писал ("Собрание сведений о народах ..."):

 

"... Шато есть особливое поколение западных тукюесцев, из рода Чуюе ... Чуюе кочевал по южную сторону гор Инсо, от Баркюля на запад. Здесь есть большая песчаная степь, называемая Шато, от чего шатоские тукюесцы и название получили."

 

Такая локализация к западу от Баркуля дает основание предполагать, что это песчаная степь нынче называется Дзосотын-Элисун или Курбантонгут (Гурбантунгут) севернее Турфана и Урумчи.

Это нынче Баркёль-Казахский автономный уезд в Китае:

 

Опять ненавистный Кылышбаю с Ашиной запад Алтая и не любимые ими Забайкалье и Халха.

 

[АксКерБорж]

В 24.11.2017 в 14:42, кылышбай сказал:

гора Халдзан-Ула это "Лысая гора". находится на территории современной Монголии (точную локализацию еще не нашел)

 

"Мэн-да Бэй-лу", стр.136:

"... Мэн-хун причисляет их (татар) к Шатоскому поколению... История говорит нам, что Тукюэсцы, прозванные Щатосцами от степи Шато."

 

[АксКерБорж]

 

На "Мэн-да Бэй-лу" ссылается и другой синолог академик В.П. Васильев ("История и древности восточной части Средней Азии. от 10 до 13 века", СПб, 1857 г., Гл.3):

 

"... Под Татарами подразумевают объединение или группу племен и прямо причисляют их к потомкам тюрков".

"... Их [Татаров] поколение происходит от Шатосцев и составляет особенный род, а потому и не было известно при прежних династиях. Они разделяются на три вида: чёрных, белых (онгуты) и непокорных (диких)."

"... вторым посланником был Субухань (т.е. князь Субутай), происходивший из Белых Татар."

"... Нынешний император Чингис, его полководцы, министры и главнейшие чиновники, все принадлежат к Чёрным Татарам."

"…Татарская нация по большей части."

 

Далее Мэн Хун излагает то, что комментирует Zake, что название "монгол" сначало было неизвестно поданным Чингизхана и было выдумано только во время принятия им императорского титула."

 

[Peacemaker]

On 11/24/2017 at 4:42 PM, кылышбай said:

гора Халдзан-Ула это "Лысая гора". находится на территории современной Монголии (точную локализацию еще не нашел)

 

местность Их Нарт.Айраг и Даланжаргалан сомоны. Дорногобийский аймак.

[Peacemaker]

 

[АксКерБорж]

16 часов назад, АксКерБорж сказал:

На "Мэн-да Бэй-лу" ссылается и другой синолог академик В.П. Васильев ("История и древности восточной части Средней Азии. от 10 до 13 века", СПб, 1857 г., Гл.3):

 

"... Под Татарами подразумевают объединение или группу племен и прямо причисляют их к потомкам тюрков".

"... Их [Татаров] поколение происходит от Шатосцев и составляет особенный род, а потому и не было известно при прежних династиях. Они разделяются на три вида: чёрных, белых (онгуты) и непокорных (диких)."

"... вторым посланником был Субухань (т.е. князь Субутай), происходивший из Белых Татар."

"... Нынешний император Чингис, его полководцы, министры и главнейшие чиновники, все принадлежат к Чёрным Татарам."

"…Татарская нация по большей части."

 

Далее Мэн Хун излагает то, что комментирует Zake, что название "монгол" сначало было неизвестно поданным Чингизхана и было выдумано только во время принятия им императорского титула."

 

16 часов назад, АксКерБорж сказал:

"Мэн-да Бэй-лу", стр.136:

"... Мэн-хун причисляет их (татар) к Шатоскому поколению... История говорит нам, что Тукюэсцы, прозванные Щатосцами от степи Шато."

 

В.В. Бартольд "Тюрки...", С.65:

 

"... С гордостью приводилось изречение, передававшееся со слов пророка и приписывавшееся самому Аллаху: «У меня есть войско, которое я называл тюрками и поселил на востоке; когда я разгневаюсь на какой-нибудь народ, я даю им власть над ним». Приводящий эти слова ученый тюрк 11 века Махмуд Кашгарский видит в таком отношении самого бога к тюркам, как орудие своего праведного гнева, преимущество их перед всеми другими народами; для нас интересно, что даже на мусульманских тюрок смотрели как на кару божью, хотя ими, конечно, не совершалось таких избиений и опустошений, как впоследствии язычниками монголами."

 

Речь идет о неверных тюрках или татарах (огуз, тогуз огуз, уйгур, татар, кара татар, шато, цзубу), которых многие пытаются переписать в монголы.