Hooker Posted January 10, 2012 Share Posted January 10, 2012 Уртон При Великом хане Угедее сеть срочной уртонной почты охватила всю Монгольскую империю. На станциях-уртонах гонцов всегда ждали пища, свежие лошади и юрты, чтобы скоротать ночь... There are Khalkha-Kharchin Mongols in Dorno-Gobi Province (Kharchin Örtöö was part of the province during Qing rule) and in Ulaanbaatar. http://en.wikipedia.org/wiki/Kharchin_Mongols Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hooker Posted January 11, 2012 Author Share Posted January 11, 2012 Я бывал там несколько раз,обшался с братьями-харчинами.Они помнят,что когда то в древности Хубилай хану служили. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Admin Rust Posted January 11, 2012 Admin Share Posted January 11, 2012 Опишите подробнее, что за кыпчаки? Т.е. это потомки кыпчаков, ныне составляющие часть харчинов? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hooker Posted January 11, 2012 Author Share Posted January 11, 2012 это потомки кыпчаков, ныне составляющие часть харчинов? Именно они.Харчины состояли из нескольких родов.Но подавляющее большинство это потомки кыпчаков.На пример есть такой род Еншеебу.У них тоже был свой уртон.Посмотрите на карте ниже Сайншанда, вдоль железной дороги . Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted January 11, 2012 Share Posted January 11, 2012 Уртон При Великом хане Угедее сеть срочной уртонной почты охватила всю Монгольскую империю. На станциях-уртонах гонцов всегда ждали пища, свежие лошади и юрты, чтобы скоротать ночь... Если "өртөө" (уртон) - это почтовая станция, места отдыха и ночлега конных подвод, то как быть с так называемым наследством монголов на Руси "ям/жам" (ямская служба, ямщик)? Да и "өртөө" больно с тюркским "орта/орда" (середина, центр) созвучно. По-казахски "жам" (в "йокающих" тюркских языках - йам, ям; в рус: яма) - яма, углубление. Название почтовых остановок/стоянок могло по-моему родиться от ям, углублений, обязательно остающихся после кочевой стоянки (юрт) от треножников и котлов. По-монгольски "зам" - дорога, проезжая часть. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Admin Rust Posted January 12, 2012 Admin Share Posted January 12, 2012 Именно они.Харчины состояли из нескольких родов.Но подавляющее большинство это потомки кыпчаков.На пример есть такой род Еншеебу.У них тоже был свой уртон.Посмотрите на карте ниже Сайншанда, вдоль железной дороги . По всей видимости это потомки кыпчаков и канглов Тутухи, которому в определенное время подчинялись даже принцы крови - т.е. чингисиды. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hooker Posted January 12, 2012 Author Share Posted January 12, 2012 По всей видимости это потомки кыпчаков и канглов Тутухи, которому в определенное время подчинялись даже принцы крови - т.е. чингисиды. Канглы не харчины.Канглы есть хангины. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted January 12, 2012 Share Posted January 12, 2012 Канглы не харчины.Канглы есть хангины. Я уже писал, что так называемый старомонгольский язык или язык татаров Чингизхана ближе к тюркским языкам (по крайней мере по фонетике) нежели к современным монгольским языкам. Так, к примеру, на старомонгольском кичак - кипчаут, канглы - канлиут и т.д., но никак не харчин и хангин, как на совремнном халха. Согласны, Хукер? Почему? И мне кажется одним "цоканьем" халхаского здесь не объяснишь все, как это предлагал Райхе. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hooker Posted January 12, 2012 Author Share Posted January 12, 2012 Я уже писал, что так называемый старомонгольский язык или язык татаров Чингизхана ближе к тюркским языкам (по крайней мере по фонетике) нежели к современным монгольским языкам. Так, к примеру, на старомонгольском кичак - кипчаут, канглы - канлиут и т.д., но никак не харчин и хангин, как на совремнном халха. Согласны, Хукер? Почему? И мне кажется одним "цоканьем" халхаского здесь не объяснишь все, как это предлагал Райхе. Вы понимаете язык сокровенной истории монголов? Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted January 12, 2012 Share Posted January 12, 2012 Вы понимаете язык сокровенной истории монголов? Речь идет о фонетике. Но большинство "специалистов" не владеет исследуемыми языками и это считается нормой. А выводы владеющих (к примеру тюрколога К.Сарткожаулы о ДТП) умаляются. Вот такой парадокс в науке. И все же Вы не ответили на вопрос. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hooker Posted January 12, 2012 Author Share Posted January 12, 2012 Речь идет о фонетике. Но большинство "специалистов" не владеет исследуемыми языками и это считается нормой. А выводы владеющих (к примеру тюрколога К.Сарткожаулы о ДТП) умаляются. Вот такой парадокс в науке. И все же Вы не ответили на вопрос. Ну и фонетика монгольская.Я не владею казахским, однако это для меня не совсем важно по этому поводу.Не могу ответить на ваш вопрос. Харчин-Хара чин Малчин-Мал чин. на старомонгольском кичак - кипчаут, канглы - канлиут и т.д., но никак не харчин и хангин На современном монгольском кипчаут-хавчигУУД ,канлиут-хангАД или хангинУУД. Харчин это "титул" для кипчаков. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hooker Posted January 12, 2012 Author Share Posted January 12, 2012 На этом месте растут японская сакура.Место находится в 50 км к югу Сайншанда около буддического храма "Хамарын Хийд". Хамарын хийд Одинокий Хулан. Кость динозавра Link to comment Share on other sites More sharing options...
Модераторы reicheOnkel Posted March 12, 2012 Модераторы Share Posted March 12, 2012 Если "өртөө" (уртон) - это почтовая станция, места отдыха и ночлега конных подвод, то как быть с так называемым наследством монголов на Руси "ям/жам" (ямская служба, ямщик)? Да и "өртөө" больно с тюркским "орта/орда" (середина, центр) созвучно. По-казахски "жам" (в "йокающих" тюркских языках - йам, ям; в рус: яма) - яма, углубление. Название почтовых остановок/стоянок могло по-моему родиться от ям, углублений, обязательно остающихся после кочевой стоянки (юрт) от треножников и котлов. По-монгольски "зам" - дорога, проезжая часть. Өртөө это станция. от слова өртөх-подвергаться. и оно не может быть одного корня с орда так как в монгольском оно есть ordu. А почтовая служба называлась jam. от этого ям у русских. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hooker Posted March 26, 2012 Author Share Posted March 26, 2012 http://gdepapa.ru/forum/live/sport/topic2301/?page=1 Николай Рерих сообщал, что на этом месте находятся северные ворота в Шамбалу. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hooker Posted April 10, 2012 Author Share Posted April 10, 2012 36 Харчинских уртонов было . 18-ый уртон находился около Улан-Батора. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hooker Posted September 30, 2013 Author Share Posted September 30, 2013 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hooker Posted September 30, 2013 Author Share Posted September 30, 2013 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hooker Posted September 30, 2013 Author Share Posted September 30, 2013 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hooker Posted September 30, 2013 Author Share Posted September 30, 2013 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hooker Posted September 30, 2013 Author Share Posted September 30, 2013 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hooker Posted September 30, 2013 Author Share Posted September 30, 2013 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hooker Posted September 30, 2013 Author Share Posted September 30, 2013 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hooker Posted September 30, 2013 Author Share Posted September 30, 2013 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hooker Posted September 30, 2013 Author Share Posted September 30, 2013 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hooker Posted September 30, 2013 Author Share Posted September 30, 2013 Link to comment Share on other sites More sharing options...
