Вопросы монголам

[mechenosec]

В 04.01.2018 в 07:30, Джагалбайлы сказал:

Peacemaker, спасибо за ответ! Это четыре разных рода? Они не нируны?

 

Я так и знал!))))

 

 

Насчёт З -Дж у монголов Писмэйкер точно написал  , мне посчастливилось что ныне покойный Рассадин мне лично этот момент объяснил , почему у калмыков и монголов щас зюнгар а в средние века было джунгар - левая рука , насчёт Ч-Ц то же самое , раньше белый -чаган , а щас цаган , Чагадай  , но вам возможно тёзок надо поискать не только среди монголов , среди канглы и кыпчаков также , тем более в кыпчакском как понял тоже есть дж ?

[Джагалбайлы]

Меченосец, спасибо за ответ.

5 часов назад, mechenosec сказал:

ныне покойный Рассадин мне лично этот момент объяснил , почему у калмыков и монголов щас зюнгар а в средние века было джунгар - левая рука , насчёт Ч-Ц то же самое , раньше белый -чаган , а щас цаган , Чагадай 

Ну Вы нам тоже разъясните тогда))

5 часов назад, mechenosec сказал:

тем более в кыпчакском как понял тоже есть дж ?

Конечно, еще как есть, очень даже широко распространено)) Я сам так говорю, т.е. "джекаю"

[mechenosec]

25 минут назад, Джагалбайлы сказал:

Меченосец, спасибо за ответ.

Ну Вы нам тоже разъясните тогда))

Конечно, еще как есть, очень даже широко распространено)) Я сам так говорю, т.е. "джекаю"

Знаете , мне случайно повезло , я и не знал что он Рассадин , с ним была женщина калмычка, кстати я уже читал этот форум но не участвовал , я не большого роста 176 см , он примерно 180 см , высокий худой старик , я спросил его почему джунгары если калмыки говорят зюнгары , он спросил меня в ответ как по калмыцки земля , я ему сказал газар , он мне говорит а раньше калмыки и монголы говорили гаджар, чаган и цаган , я спросил его вы русский ? Откуда вы знаете наш язык , и ведь не сказал , говорит у меня много кровей , намёк только дал , вроде из Ленинградской области то ли вепс так и не понял, ув Асан Кайгы  , задал ему прямой вопрос , казахи говорят что ЧХ казах , его ответ вас покоробит, - Врут , он был монголом, пытаюсь вспомнить ,больше ничего , тётка начала кричать не мешай профессору , а мне наоборот показалось что он мог говорить без остановки , он увлекся и говорил ,говорил.

[Джагалбайлы]

1 час назад, mechenosec сказал:

казахи говорят что ЧХ казах

Казахи много что говорят)) Мы такие)) Мне интересно, где были монголы во времена тюркских каганатов? Можете сказать. Все никак сам не доберусь до этих материалов.

[Ермолаев]

2 минуты назад, Джагалбайлы сказал:

Казахи много что говорят)) Мы такие)) Мне интересно, где были монголы во времена тюркских каганатов? Можете сказать. Все никак сам не доберусь до этих материалов.

Да в Монголии (+ верховья Амура, Забайкалье) и были, только не по всей части, а восточнее Хангая:

Цитата

Территория распространения раннемонгольской культуры огромна. Она охватывает южные степные и лесостепные районы Забайкалья, степи Монголии и Прибайкалье. Памятники этой культуры изучены в долинах Селенги и ее притоков Джиды, Чикоя, Хилка, Уды, в Тункинской долине, а на востоке - в бассейнах Шилки и Ар-гуни, от слияния которых образуется Амур. В Прибайкалье они известны в Приангарье, Приольхонье, в верховьях Лены, в Баргузин-ской долине. Курганные могильники раннемонгольской культуры широко распространены на территории Монголии и раскопаны в Хэнтэйском, Южногобийском, Убурхангайском, Арахангайском, Хубсугульском аймаках. Таким образом, Забайкалье и Прибайкалье являются северными окраинами распространения археологической культуры средневековых монгольских племен...

Несколько тюркизированный облик раннемонгольских погребений хойцегорского этапа VII-Х вв. хорошо согласуется с беспокойным временем падения одних кочевых держав и возвышением других, о чем ярко свидетельствует политическая история Центральной Азии в I тысячелетии н. э. Уже подчеркивалось, что уход с политической арены того или иного этноса вовсе не означал его физического исчезновения. И это убедительно подтверждают раннемонгольские погребения. Возвышение на политической арене Центральной Азии после падения Жужаньского каганата в середине VI века сначала тюркоязычных племен тугю, затем уйгуров, кыргызов вовсе не означал исчезновения с этнической карты Центральной Азии монголоязычных племен. Они по-прежнему жили в степях Монголии и Забайкалья, но уже под властью I и II Тюркского каганатов в VI-VIII вв. и Уйгурского каганата в VIII-IХ вв. Монголоязычное население степей Центральной Азии в это время испытывало на себе сильное тюркское, в том числе культурное и этническое, влияние. Об этом свидетельствует несколько тюркизированный облик инвентаря раннемонгольских погребений хойцегорского этапа. Сказалось и прямое этническое влияние тюрок, о чем свидетельствует значительная европеоидная примесь в черепах некоторых раннемонгольских захоронений, например могильника Баин-Улан II на границе Бурятии и Монголии.

http://www.istmira.com/istdr/buryatiya-v-drevnosti/page/60/

[цеванрабдан]

24 минуты назад, Джагалбайлы сказал:

Казахи много что говорят)) Мы такие)) Мне интересно, где были монголы во времена тюркских каганатов? Можете сказать. Все никак сам не доберусь до этих материалов.

если загалы твои родственники, то они как жили тыщу лет назад при каганах, то так и живут в тех местах по сей день.

[Джагалбайлы]

4 часа назад, Ермолаев сказал:

Да в Монголии (+ верховья Амура, Забайкалье) и были, только не по всей части, а восточнее Хангая:

Уважаемый форумчанин Ермолаев, спасибо Вам за ответ. Несколько раз задавался себе этим вопросом вскользь. Весной полагаю будет у меня время подробно его изучить. Для общего развития)) Да и общего по всей видимости много

[Джагалбайлы]

4 часа назад, цеванрабдан сказал:

если загалы твои родственники, то они как жили тыщу лет назад при каганах, то так и живут в тех местах по сей день.

Хорошо, если это так. А у вас есть этот род? Приоткрыть бы завесу этого тысячилетия

[цеванрабдан]

12 часов назад, Джагалбайлы сказал:

Хорошо, если это так. А у вас есть этот род? Приоткрыть бы завесу этого тысячилетия

возможно, что ошибаюсь, но среди калмыков этого рода нет. загалы, загары( жагалы, жагары) у халхов и чахаров ближе к востоку.

уверен, что ДНК откроет "завесы" одноименных родов среди тюрков и монголов.

[Ермолаев]

14 часов назад, Джагалбайлы сказал:

Уважаемый форумчанин Ермолаев, спасибо Вам за ответ. Несколько раз задавался себе этим вопросом вскользь. Весной полагаю будет у меня время подробно его изучить. Для общего развития)) Да и общего по всей видимости много

Да что вы, всегда рад хоть чем-нибудь да подсобить своим казахским аханар`ам.

[Джагалбайлы]

4 часа назад, цеванрабдан сказал:

уверен, что ДНК откроет "завесы" одноименных родов среди тюрков и монголов.

Да, каша еще та. Кипчаки и то разные оказались, да и жагалбайлы казахские. Но мы любим искать дальних родственников, особенно если они что-нибудь не попросят))))

[Джагалбайлы]

2 часа назад, Ермолаев сказал:

аханар`ам

А что это значит? Я думал Вы русский

[цеванрабдан]

2 часа назад, Джагалбайлы сказал:

Да, каша еще та. Кипчаки и то разные оказались, да и жагалбайлы казахские. Но мы любим искать дальних родственников, особенно если они что-нибудь не попросят))))

кстати, загалы непосредственно граничат с манжурами, бурятами и баргутами с тунгусами. так что,  если вы родственны, то у джагалбайлы казахских, однозначно, будут самые разные варианты ДНК )

[Ермолаев]

2 часа назад, Джагалбайлы сказал:

А что это значит? 

По-бурятски буквально "старшие братья", т.е. множ. число от "аха" - старший брат.

2 часа назад, Джагалбайлы сказал:

Я думал Вы русский

Ну, в целом вы не особо ошиблись: я русский ровно наполовину, по маме (эхэ). Отец (эсэгэ) - бурят-монгол. 

Впрочем, менталитет у меня в целом-то русский. У меня бурятское что: внешность более-менее монголоидная (точнее метисный тип с преобладанием монголоидных черт), неуёмная тяга к монгольской истории и языку, сопереживание за братьев по крови (в первую очередь монголов Монголии и АРВМ вместе с ойратами Калмыкии и Синьцзяня + братья-тюрки, а именно казахи, тувинцы, якуты, алтайцы, хакасы, кыргызы и некоторые другие, кои для меня, по крайней мере, в равной степени именно братья).  

[mechenosec]

В 06.01.2018 в 15:29, Джагалбайлы сказал:

Да, каша еще та. Кипчаки и то разные оказались, да и жагалбайлы казахские. Но мы любим искать дальних родственников, особенно если они что-нибудь не попросят))))

А у ваших джагалбайлы  какая гапла? Они из какого племени?

[mechenosec]

В 06.01.2018 в 18:11, Ермолаев сказал:

По-бурятски буквально "старшие братья", т.е. множ. число от "аха" - старший брат.

Ну, в целом вы не особо ошиблись: я русский ровно наполовину, по маме (эхэ). Отец (эсэгэ) - бурят-монгол. 

Впрочем, менталитет у меня в целом-то русский. У меня бурятское что: внешность более-менее монголоидная (точнее метисный тип с преобладанием монголоидных черт), неуёмная тяга к монгольской истории и языку, сопереживание за братьев по крови (в первую очередь монголов Монголии и АРВМ вместе с ойратами Калмыкии и Синьцзяня + братья-тюрки, а именно казахи, тувинцы, якуты, алтайцы, хакасы, кыргызы и некоторые другие, кои для меня, по крайней мере, в равной степени именно братья).  

Вобщем бурят- монгол 

[Джагалбайлы]

В 07.01.2018 в 21:11, mechenosec сказал:

А у ваших джагалбайлы  какая гапла? Они из какого племени?

В основном пока О, единично G1, R1b, N, С2 и еще что-то есть

Племя жагалбайлы так и есть

[mechenosec]

2 часа назад, Джагалбайлы сказал:

В основном пока О, единично G1, R1b, N, С2 и еще что-то есть

Племя жагалбайлы так и есть

Понимаю что язык ,этнос и гаплы не коррелируют между собой , возможно ваши предки в 10-13 веках были из огузов или кыпчаков, как и у других казахов  с восточными гаплами, возможно из монголов ЧХ 13 века , но думаю изначально всё-таки из протомонголов дунху, сянби, шивэй или тунгусо- манджуров всё из той же шивэйской общности , прошу не обижаться , такое моё мнение, конечно эти гаплы были у кыпчаков, но сомневаюсь что у изначальных тюрков была О.

[mechenosec]

2 часа назад, Джагалбайлы сказал:

В основном пока О, единично G1, R1b, N, С2 и еще что-то есть

Племя жагалбайлы так и есть

Значит , по крайней мере тёзки у вас с халха есть, если вообще не дальние родичи 

[huarang]

Хотел спросить у монголов откуда пошла традиция нюхать табак при встрече? И вообще можно рассказать про эту традицию? Удивительно, что есть такое отношение к нюхательному табаку: в красивом флаконе, носится на поясе, обмениваются при встрече. Мне кажется, что это пережиток традиции нюханья друг друга при встрече. 

 

[reicheOnkel]

10 hours ago, huarang said:

Хотел спросить у монголов откуда пошла традиция нюхать табак при встрече? И вообще можно рассказать про эту традицию? Удивительно, что есть такое отношение к нюхательному табаку: в красивом флаконе, носится на поясе, обмениваются при встрече. Мне кажется, что это пережиток традиции нюханья друг друга при встрече. 

 

если нет нюхательный табак то обмениваются сигаретами или трубками. Если чел не берет трубку или табакерку то считается это оскорблением и этим он объявляет себя его врагом. даже если ты не куришь, то просто должен брать и понюхав обратно передать. 

[Вольга]

14 часов назад, huarang сказал:

Хотел спросить у монголов откуда пошла традиция нюхать табак при встрече? И вообще можно рассказать про эту традицию?..

Мне кажется, что это пережиток традиции нюханья друг друга при встрече. 

Такая традиция существует во всем мире. Нюхательным табаком обменивались при встрече от монарших особ, разного пола, до простых солдат. Вряд ли они друг друга онюхивали при встрече.  

[huarang]

4 hours ago, Вольга said:

Вряд ли они друг друга онюхивали при встрече.  

«Пришлось расстаться и с калмыцким князем, сестрой калмычкой,
с калмыцкими придворными дамами... Я было попытался потереться носом
о нос княгини, но меня предупредили, что эта форма вежливости принята
только между мужчинами. Как я сожалел об этом!..»

(Из письма Дюма-отца Дюма-сыну).

[Вольга]

Я знаю про приветствие носами, так называемый "эскимосский поцелуй". Оно принято было у многих народов, от майори в Новой Зеландии до индейцев Америки и жителей Лапландии.  

Но вот обмениваться нюхательным табаком при встрече принято было аж от Нового Орлеана в Новом Свете и далее на восток до Албазинского острога и далее.   Мне так мнится, что это несколько разные традиции. Хотя я не настаиваю.

[Peacemaker]

нюхательный табак монголов 13 века