Вопросы монголам

[mechenosec]

7 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Вопрос! Кто на фото - халхасцы, чахары, маньчжуры, калмыки или буряты?

Кто даст правильный ответ, того обещаю плюсовать 2 дня подряд, это целых 20 лайков.

 

Подсказка 1 - все они одной национальности.

Подсказка 2 - не надо обращать внимания на юрту и одежду, пусть даже с длиннющими рукавами, это может сбить с толку.  

 

 

Чахары 

[Peacemaker]

Торгуты.

[Ашина Шэни]

On 5/19/2017 at 0:50 AM, АксКерБорж said:

 

Вопрос! Кто на фото - халхасцы, чахары, маньчжуры, калмыки или буряты?

Кто даст правильный ответ, того обещаю плюсовать 2 дня подряд, это целых 20 лайков.

 

Подсказка 1 - все они одной национальности.

Подсказка 2 - не надо обращать внимания на юрту и одежду, пусть даже с длиннющими рукавами, это может сбить с толку.  

 

 

Verily, I say, Ergo - Калмыки! Испробуем самый неожиданный вариант И если я угадал, я напишу в этой теме пост, в котором выскажу начистоту все что думаю про АКБ, а он меня будет лайкать

[АксКерБорж]

В 19.05.2017 в 21:08, mechenosec сказал:

Чахары 

 

В 20.05.2017 в 05:15, Peacemaker сказал:

Торгуты.

 

2 часа назад, Ашина Шэни сказал:

Калмыки!

 

Итак подводим итоги мини конкурса.

Версии: 

1) Uighur - маньчжуры.

2) mechenosec - чахары  

3) Peacemaker - торгуты

4) Ашина Шэни - калмыки

 

Приз от меня достается нашему Ашине.  

Это действительно калмыки. Фото "Зажиточные калмыки". Из экспедиции Маннергейма в Восточный Туркестан, 1906 - 1908 гг. 

 

Что интересно, что сами калмыки и халхасцы ошиблись, а казах узнал (Уйгур будучи преданным своему тренду отвлекся на манджуров).  Я думаю ошибка произошла вследствие игнорирования моих подсказок, повелись на одежде.

 

[АксКерБорж]

2 часа назад, Ашина Шэни сказал:

И если я угадал, я напишу в этой теме пост, в котором выскажу начистоту все что думаю про АКБ, а он меня будет лайкать

 

Я слово держу. 

Проплюсую ваши посты 2 дня подряд, это целых 20 лайков, но в какие дни это я решу сам. 

 

[АксКерБорж]

 

Что уж мелочиться, занавеска приоткрыта, заливаю и другие фотки калмыков из той же экспедиции.

 

Долина реки Текес. Куранский монастырь. Настоятель калмыцкого монастыря с детьми, 1906 - 1908 гг.:

 

Калмычки:

 

[АксКерБорж]

 

По фото очевидно видно, что одежда калмыков исторической родины (Синьцзян, Восточный Туркестан) резко отличается от одежды калмыков на Волге.

На исторической родине калмыков, у богатых - маньчжурские наряды, у обычных - тоорцоги и дээлы.

У российских калмыков на головах польско-белорусская квадратная рогатулька (рогатывка), на теле северо-кавказско-ногайская черкеска (имхо).

 

[Ашина Шэни]

Хахаха, вот здорово Теперь АКБ придется вернуть мне кучу лайков, которые он давным давно у меня отнял непонятно за что и заставил ходить с -30 по возвращению на форум Так ему и надо!

17 minutes ago, АксКерБорж said:

Что интересно, что сами калмыки и халхасцы ошиблись, а казах узнал (Уйгур будучи преданным своему тренду отвлекся на манджуров).  Я думаю ошибка произошла вследствие игнорирования моих подсказок, повелись на одежде.

АКБ признает таки, что я казах, как мило

[АксКерБорж]

15 минут назад, Ашина Шэни сказал:

Хахаха    Так ему и надо! 

Это у вас что, от радости переполнение чувств? 

15 минут назад, Ашина Шэни сказал:

Теперь АКБ придется вернуть мне кучу лайков, которые он давным давно у меня отнял непонятно за что и заставил ходить с -30 по возвращению на форум

Кто бы говорил! Это вы вместе с Тынычем наминусовали меня до 700 - 800, каждый примерно почти по 400 дислайков! Если хотите, то это легко проверить и доказать. Я лишь был вынужден вам зеркально отвечать, но у меня не было такой возможности как у вас с Тынычем, по несколько логинов, с которых вы меня пытали. У меня как и у всех юзеров лишь 10 возможностей в сутки.    

Несмотря на ежедневные многочисленные лайки мой уровень с вашей милости никак не снижается. 

15 минут назад, Ашина Шэни сказал:

Так ему и надо!

Я всегда говорил, что мне ваши минусы по барабану, минусуйте хоть до -5000, хоть до посинения. Для меня участие на форуме это высказывание и обоснование своих версий и разоблачений, в том числе и ваших фейков.

15 минут назад, Ашина Шэни сказал:

АКБ признает таки, что я казах, как мило

Конечно вы казах, а кто же еще? Не русский, не китаец и не американец же вы казахского происхождения в самом деле.

Только вы и многие другие нынче, имхо, не настоящие, если отталкиваться от языка, культуры поведения и ментальности. 

 

[mechenosec]

28 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

 

 

Итак подводим итоги мини конкурса.

Версии: 

1) Uighur - маньчжуры.

2) mechenosec - чахары  

3) Peacemaker - торгуты

4) Ашина Шэни - калмыки

 

Приз от меня достается нашему Ашине.  

Это действительно калмыки. Фото "Зажиточные калмыки". Из экспедиции Маннергейма в Восточный Туркестан, 1906 - 1908 гг. 

 

Что интересно, что сами калмыки и халхасцы ошиблись, а казах узнал (Уйгур будучи преданным своему тренду отвлекся на манджуров).  Я думаю ошибка произошла вследствие игнорирования моих подсказок, повелись на одежде.

 

Что сказать? Вы оба с Ашина облажались! Прав только Писмэйкер, торгуды которые ушли на историческую родину калмыками себя не называли ни тогда не сейчас, чтобы сделать приятное приезжим современным калмыкам, они конечно признают себя калмыками, но совершенно точно они себя так не именуют. Так что это не калмыки а ойрат -монголы, скорее всего торгоуты. А калмыки это современные россияне 

[АксКерБорж]

8 минут назад, mechenosec сказал:

а ойрат -монголы. А калмыки это современные россияне

 

Это в современных книжках существуют ойрат-монголы. А в жизни это калмыки. Читайте Маннергейма. Если бы это были торгуты, то тогда так и писали, что на фото торгуты. Вы сейчас спорите не со мной или с Ашиной, а с самим Маннергеймом!  

 

Если следовать вашей современной терминологической логике, то на втором фото должен быть "настоятель ойрат-монгольского монастыря" или "настоятель торгутского монастыря". 

 

[mechenosec]

31 минуту назад, АксКерБорж сказал:

 

Это в современных книжках существуют ойрат-монголы. А в жизни это калмыки. Читайте Маннергейма. Если бы это были торгуты, то тогда так и писали, что на фото торгуты. Вы сейчас спорите не со мной или с Ашиной, а с самим Маннергеймом!  

 

Если следовать вашей современной терминологической логике, то на втором фото должен быть "настоятель ойрат-монгольского монастыря" или "настоятель торгутского монастыря". 

 

Вам невозможно что либо объяснить или доказать, мы называем немцев немцами, но это же не значит что они зовутся немцами. Зачем мне спорить с Маннергеймом, если он в этом, как и вы нихрена не понимал ,понимаете они ушли до того как калмыки стали именоваться калмыками. Вам еще примеры нужны? Не хочется задевать современные нации 

[АксКерБорж]

20 минут назад, mechenosec сказал:

Вам невозможно что либо объяснить или доказать

 

Просьба не надо лукавить. На аналогичное фото Kenan'а про циньских калмыков вы не возмущались и не оспаривали, что это не калмыки. 

Или хотите подать апелляцию, чтобы я забрал лайки у Ашины и отдал их Peacemaker'у? 

 

В 25.01.2017 в 20:27, mechenosec сказал:

Да понятно что похожи(на ваш взгляд),а киргиз -кайсацкая орда при чем?

 

 

[АксКерБорж]

 

Калмыки в экспедиционном лагере Маннергейма.

 

55 летний калмык Намган (с маньчжурской косой):

26 летний калмык Ноджа, унтер-офицер:

[mechenosec]

4 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Калмыки в экспедиционном лагере Маннергейма.

 

55 летний калмык Намган (с маньчжурской косой):

26 летний калмык Ноджа, унтер-офицер:

Если он из Калмыкии, то конечно калмык, если из Синцзяня то ойрат. При чем здесь лукавство? Алтайцев тоже именовали калмыками, бурят братскими татарами, азербайджанцев кавказскими татарами, волжских булгар казанскими татарами, хотя к тем монголоязычным татарам 13века отдаленное родство из всех перечисленных имеют только буряты 

[АксКерБорж]

7 минут назад, mechenosec сказал:

При чем здесь лукавство? 

 

По хорошему вам надо спорить с Ашиной как с обладателем гран-при.  Пока не разрулите с ним ситуацию я объявляю мораторий на лайки.  

 

7 минут назад, mechenosec сказал:

Если он из Калмыкии, то конечно калмык, если из Синцзяня то ойрат. 

 

В любом случае версия Peacemaker'а не верная. На фото были синьцзянские калмыки, по вашему, по книжному "ойрат-монголы". Но они никак не торгауты, потому что Карл Густав Маннергейм подписывая свои путевые фотографии не конкретизировал родовую принадлежность калмыков - торгауты, хошауты, элюты, дервюты или кто они, хотя лично с ними общался и опрашивал. 

 

[mechenosec]

33 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

По хорошему вам надо спорить с Ашиной как с обладателем гран-при.  Пока не разрулите с ним ситуацию я объявляю мораторий на лайки.  

 

 

В любом случае версия Peacemaker'а не верная. На фото были синьцзянские калмыки, по вашему, по книжному "ойрат-монголы". Но они никак не торгауты, потому что Карл Густав Маннергейм подписывая свои путевые фотографии не конкретизировал родовую принадлежность калмыков - торгауты, хошауты, элюты, дервюты или кто они, хотя лично с ними общался и опрашивал. 

 

Зачем мне ваши лайки? Отдайте Ашине! Одежда и правда необычная, вероятно мы ее утратили при перекочевке в Россию. 

[mechenosec]

37 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

По хорошему вам надо спорить с Ашиной как с обладателем гран-при.  Пока не разрулите с ним ситуацию я объявляю мораторий на лайки.  

 

 

В любом случае версия Peacemaker'а не верная. На фото были синьцзянские калмыки, по вашему, по книжному "ойрат-монголы". Но они никак не торгауты, потому что Карл Густав Маннергейм подписывая свои путевые фотографии не конкретизировал родовую принадлежность калмыков - торгауты, хошауты, элюты, дервюты или кто они, хотя лично с ними общался и опрашивал. 

 

В Синдзяне именно торгоуты, фамилию даже его тяжело написать, этого Маннергейма, калмыков он описал ,вообще то и язык что немецкий, английский, французский очень неприятны на слух, а вот испанский, или итальянский прям ласкает ухо, ну это конечно дело вкуса, знаете ув Акб, в очередной раз убеждаюсь, вы даже в истории ойратов калмыков, уверены что знаете больше, что сказать? 

[АксКерБорж]

37 минут назад, mechenosec сказал:

В Синдзяне именно торгоуты

знаете ув Акб, в очередной раз убеждаюсь, вы даже в истории ойратов калмыков, уверены что знаете больше, что сказать? 

 

Знание истории не зависит от национальности. Глупо утверждать, что калмыцкую историю лучше знают калмыки, казахскую казахи, а российскую русские. Все зависит от уровня знаний отдельных индивидов вне зависимости от их национальной принадлежности. К тому же я никогда не претендовал и не претендую на знание вашей истории, я лишь пытаюсь отстаивать те свои мнения, которые я считаю что знаю достаточно хорошо.

 

Повторяю вам еще раз - в Восточном Туркестане (называйте как хотите - Синьцзян, Китай, СУАР) проживал и проживает не один калмыцкий род торгаут, а еще и хошаут, элют, дервюд и другие. 

 

[mechenosec]

8 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Знание истории не зависит от национальности. Глупо утверждать, что калмыцкую историю лучше знают калмыки, казахскую казахи, а российскую русские. Все зависит от уровня знаний отдельных индивидов вне зависимости от их национальной принадлежности. К тому же я никогда не претендовал и не претендую на знание вашей истории, я лишь пытаюсь отстаивать те свои мнения, которые я считаю что знаю достаточно хорошо.

 

Повторяю вам еще раз - в Восточном Туркестане (называйте как хотите - Синьцзян, Китай, СУАР) проживал и проживает не один калмыцкий род торгаут, а еще и хошаут, элют, дервюд и другие. 

 

Но в  подавляющем количестве, там именно вернувшиеся  торгоуты, у остальных печальная судьба 

[mechenosec]

10 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Знание истории не зависит от национальности. Глупо утверждать, что калмыцкую историю лучше знают калмыки, казахскую казахи, а российскую русские. Все зависит от уровня знаний отдельных индивидов вне зависимости от их национальной принадлежности. К тому же я никогда не претендовал и не претендую на знание вашей истории, я лишь пытаюсь отстаивать те свои мнения, которые я считаю что знаю достаточно хорошо.

 

Повторяю вам еще раз - в Восточном Туркестане (называйте как хотите - Синьцзян, Китай, СУАР) проживал и проживает не один калмыцкий род торгаут, а еще и хошаут, элют, дервюд и другие. 

 

Кстати, элют, это и есть оолед, или по калмыцки оолд, наш ув Энхд, тюркизированный оолед, или по нашему зюн-гар, по вашему джунгар, среди всех  ойратов это был самое могучее племя, что с ними стало? Их меньше всех, многие стали тувинцами и т. д 

[АксКерБорж]

37 минут назад, mechenosec сказал:

наш ув Энхд, тюркизированный оолед, или по нашему зюн-гар, по вашему джунгар

 

1) Enhd емнип тюркоязычный алтайский урянхай, а не олют.

2) По-казахски все без различия западные монголоязычные племена, с кем они всегда контактировали (торгауты, хошауты, олеты, дербеты и другие) назывались всегда "калмак" или "кара калмак", а подданные им тюркские народы Алтая "куба калмак". Джунгар это современный книжно-киношный термин в Казахстане. 

 

46 минут назад, mechenosec сказал:

Но в  подавляющем количестве, там именно вернувшиеся  торгоуты, у остальных печальная судьба 

 

Опять не согласен с вами. По моему, все зависит от района обитания, ведь СУАР КНР огромен.

Разные роды проживают нынче в СУАР КНР: в Или-Казахском автономном округе (торгауты - соседи казахских племен керей на Алтаее,

и чуть поодаль близ Тарбагатая олеты), в Баянгол-Монгольском автономном округе (хошауты, дервюды), в Боротала-Монгольском автономном округе и в других местах.

 

Отсюда к вам вопрос как к несогласному - у вас есть данные о том, что экспедиция Маннергейма была именно среди торгаутов на Алтае?

А, к примеру, не среди олётов близ Чугучака и Тарбагатая или среди хошаутов близ Турфана?  

 

[mechenosec]

4 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

1) Enhd емнип тюркоязычный алтайский урянхай, а не олют.

2) По-казахски все без различия западные монголоязычные племена, с кем они всегда контактировали (торгауты, хошауты, олеты, дербеты и другие) назывались всегда "калмак" или "кара калмак", а подданные им тюркские народы Алтая "куба калмак". Джунгар это современный книжно-киношный термин в Казахстане. 

 

 

Опять не согласен с вами. По моему, все зависит от района обитания, ведь СУАР КНР огромен.

Разные роды проживают нынче в СУАР КНР: в Или-Казахском автономном округе (торгауты - соседи казахских племен керей на Алтаее,

и чуть поодаль близ Тарбагатая олеты), в Баянгол-Монгольском автономном округе (хошауты, дервюды), в Боротала-Монгольском автономном округе и в других местах.

 

Отсюда к вам вопрос как к несогласному - у вас есть данные о том, что экспедиция Маннергейма была имепнно среди торгаутов на Алтае? 

 

Вы любите сравнивать количество, вот и сравните 

[Peacemaker]

казахские дети  с маньчжурской косой.

Это наверное подарок от калмыко-джунгаров.

 

[АксКерБорж]

42 минуты назад, Peacemaker сказал:

казахские дети  с маньчжурской косой.

 

Нет, вы что-то путаете.  Маньчжурская метровая коса от затылка с выбритой передней частью головы практиковалась у их поданных - у монголов.

Тюрко-татарская коса даже не коса, а коротенькая косичка, не от затылка, а от темени (орай). Наверняка к маньчжурам ее донесли чингизиды, из которых происходил Нурхаци.