Вопросы монголам

[Туран]

 

 

1) Зачем постоянно гоняться и ловить лошадей в табунах, если монголы не едят мясо лошади?

2) Зачем постоянно гоняться и ловить лошадей в табунах, если монголы не запрягают лошадей в телегу и сани?

3) Зачем постоянно гоняться и ловить лошадей в табунах, если диких кобылиц из табунов не доят на айраг (кумыс)?

 

если все это имеет место быть,

то наверное для показухи, чтобы больше туристов привлечь, у кого-то лохнесское чудовище, у кого-то сплошное биржигонство 

 

насчет "лохнесского чудовища" - слышал, что эта страшилка пошла от академика-геолога Ярмолюка (Москва), который якобы слышал какие-то звуки и видел какие-то следы на берегу озера Хиргис-Нуур/Хяргяс/Кыргыс-хөл http://arhigo.weiqi.ru/2011/07/18/124/

понятно, что никто из его коллег, с удовольствием разбивающих временные палаточные лагеря на берегу озера, не верит этим россказням, но! - это факт! - никто далеко не заплывает от берега! 

[ZOOTECHNICIAN]

 

К сведению тролллей, пусть даже это будет единичным оффтопом, шест с петлей "урук" знают не то что, кыргызы, казахи, ногаи, башкиры, каракалпаки и другие современные тюркские народы, но и и древние тюрки - хунны-гунны, половцы и прочие. Свидетельством чего наверняка служит древнейший тюркизм в славянских языка - круг, крюк, крючок, укрюк, курок и прочие: 

QURUQ (курук - киргизское понятие) - казахский аркан для ловли лошадей в виде длинного шеста с петлей на конце.

https://books.google...к укрюк&f=false

UQURUQ (древнтюрк.) - аналогично.

Толковый словарь Даля:

Укрюк (тюрк.) - легкий шест, жердь, с веревкой, арканом или петлею на конце, для поимки пасущихся коней.

 

 

Итак, раз пока нет ответа, расставлю акценты, т.е. чётче задам вопрос: 

 

1) Зачем постоянно гоняться и ловить лошадей в табунах, если монголы не едят мясо лошади?

 

АКБ, вы опять, мягко говоря, "мимо". Если вам заведомо лень или нет возможности заранее проверить то, о чем пишете, то озвучьте цель вашей писанины.  

1. Круг: 

Proto-IE: *krengh-

Meaning: circle, round obj.

Slavic: *krǭgъ

 

Word: круг,

Near etymology: род. п. -а, мн. круги́, круго́м, нареч., укр., блр. круг, ст.-слав. крѫгъ κύκλος, болг. кръг(ъ́т), сербохорв. кру̑г, род. п. кру̑га, словен. krȏg, чеш., слвц. kruh, польск. krąg, род. п. kręgu.

Further etymology: Родственно др.-исл. hringr, д.-в.-н., англос. hring "кольцо", умбр. cringatro, krenkatrum "cinctum, повязка на плече как знак отличия"; см. Бернекер 1, 626; Траутман, ВSW 139; Торп 102; Клюге-Гётце 482.

Pages: 2,385

Germanic: *xring-a- m., *xring-iōn- f.; *xrung-ōn- f.

Russ. meaning: круг, круглый предмет

References: WP II 568 

 

2. по "укрюк"

Proto-Altaic: *ŭk`urkV ( ~ -o-)

Nostratic: Nostratic

 

Eurasiatic: *wVrkV ?

Meaning: noose, rope

Indo-European: *werg- ?

Altaic: *ŭk`urkV ( ~ -o-) (redupl.?)

Uralic: *wirka

Meaning: rope, lasso

Russian meaning: веревка, аркан

Turkic: *ukruk

Mongolian: *uɣurga

Tungus-Manchu: *oKurga

Korean: *ork-

Comments: Владимирцов 247, PKE 136-137. Despite Doerfer MT 96 and Щербак 1997, 120, the word seems to be inherited (loans Turk. > Mong. and Mong. > Tung. are not easily explained phonetically). The stem appears to be an old derivative with the suffix *-rga, but the deriving root is hard to find. Poppe 1972, 96 cites Evk. oku- 'to catch a bird with a snare' which we were unable to locate; there exists, however, Manchu oχolǯon, oχolǯi 'snare, loop' (ТМС 2, 10) which is likely to contain the same root. The relationship to the synonymous *p`ŭrVk`V 'rope, lasso' q. v. remains unclear; the two stems are clearly distinguished in several subgroups, but (due to the development *p`- > h-, 0-) are easily confused. The Mong. form *uɣurga is interesting: it is exactly parallel to Turkic *ukruk and shows the same cluster development (*-kr- > -ɣ(V)r-) as *bŭkrV ( > buɣur-čak) and *č`ik`-rV ( > čiɣire) q. v.

 

Похоже  что английским вы не владеете, поэтому краткая справка:

Слова "круг" и "укрюк" вообще никак не связаны, у них происхождение разное.  И еще "висящий в воздухе" вопрос, откуда  слово "укрюк" в древнетюркском языке взялось. Как бы не оказалось, что  из древнего Тунгусо-Манчжурского.  

 

3. 1) Зачем постоянно гоняться и ловить лошадей в табунах, если монголы не едят мясо лошади? 

А вы почитайте про структуру экспорта Монголии,  Просто в поисковике наберите "Монголия экспорт конины". 

Может быть что-то новое узнаете. 

[ZOOTECHNICIAN]

Proto-Turkic: *ukruk

Altaic etymology: Altaic etymology

Meaning: lasso, lasso pole

Russian meaning: аркан, жердь с арканом

Karakhanid: uqruq (MK)

Tatar: qŭrɨq

Middle Turkic: oqruq (AH)

Uzbek: qọruq

Uighur: oquruq (dial.)

Turkmen: uquruq (dial.)

Yakut: ogūr, oguruk

Kirghiz: uquruq

Kazakh: qŭrɨq

Noghai: qurɨq

Bashkir: qŭrŭq

Karakalpak: qurɨq

Kumyk: uqruq (dial.)

Comments: VEWT 360, EDT 90, ЭСТЯ 1, 585-586. Turk. > Hung. hurok 'loop', see Gombocz 1912.

[Мерген]

По-калмыцки:

төгрг-круг, круглый, и тугрик (деньги Монголии)

арhмҗ-аркан

Тут просто тогда надо написать об Аргамаке("лучшей породе лошадей в Средней Азии")

арhмг-аргамак

[Мерген]

Proto-Turkic: *ukruk

Altaic etymology: Altaic etymology

Meaning: lasso, lasso pole

Russian meaning: аркан, жердь с арканом

Karakhanid: uqruq (MK)

Tatar: qŭrɨq

Middle Turkic: oqruq (AH)

Uzbek: qọruq

Uighur: oquruq (dial.)

Turkmen: uquruq (dial.)

Yakut: ogūr, oguruk

Kirghiz: uquruq

Kazakh: qŭrɨq

Noghai: qurɨq

Bashkir: qŭrŭq

Karakalpak: qurɨq

Kumyk: uqruq (dial.)

Comments: VEWT 360, EDT 90, ЭСТЯ 1, 585-586. Turk. > Hung. hurok 'loop', see Gombocz 1912.

Интересно имеет ли это отношение к этимологии "уйгур" ? Особенно у уйгур и якут.

По-киданьски "GUR-en" - страна, -страны ("en" наверно указывает принадлежность, типа немецкий ))) ?)

[ZOOTECHNICIAN]

Не знаю, но посмотреть надо. Если бы была ясная этимология, то об этом бы было известно. 

По памяти ничего не приходит. 

[АксКерБорж]

Да и лошадей наверное у монголов нет. Предположу, что кочевников и скотоводов там сейчас гораздо больше чем в Казахстане.

 

АКБ, вы опять, мягко говоря, "мимо". Если вам заведомо лень или нет возможности заранее проверить то, о чем пишете, то озвучьте цель вашей писанины.  

Круг

 

По-калмыцки:

төгрг-круг, круглый

 

Мной был задан конкретный вопрос. Тема называется "вопросы монголам". Отсюда вывод - или у монголов нет ответа на мой вопрос или здесь нет знающих вопрос монголов.

[АксКерБорж]

Вот еще фото монгольской джигитовки с уруком:

 

У нас, к примеру, конские табуны пасутся весьма мирно и их табунщики не гоняют по степи без особой нужды. Потому что на согым (мясо) их отлавливают у нас в ноябре (если хотят откормить слегка до забоя), или непосредственно в декабре. Как писал выше, для дойки на кумыс кобыл держат вблизи дома и они не из дикого табуна. Если обучают, то жеребят. 

 

Интересно, что скажет Enhd, он оказался монголистее самих монголов и ойратистее самих калмыков, молодец, хоть и любит по кряхтеть. 

 

 

[ZOOTECHNICIAN]

 

Вы, пока задаете "вопрос монголам", умудряетесь удивительно много набалагурить, причем совершенно ни о чем. 

А "укрюк" вполне может иметь Тунгусо-Манчжурское происхождение. К тому-же есть ряд оснований полагать, что Жужани говорили на тунгусо-манчжурских языках. 

[АксКерБорж]

Вы, пока задаете "вопрос монголам", умудряетесь удивительно много набалагурить, причем совершенно ни о чем. 

А "укрюк" вполне может иметь Тунгусо-Манчжурское происхождение. К тому-же есть ряд оснований полагать, что Жужани говорили на тунгусо-манчжурских языках. 

 

Вы не знаете ответа, поэтому я жду его от людей сведущих. Не мешайте!  

 

Интересно, что скажет Enhd, он оказался монголистее самих монголов и ойратистее самих калмыков, молодец, хоть и любит по кряхтеть.  

[Atygai]

Вот еще фото монгольской джигитовки с уруком:

 

У нас, к примеру, конские табуны пасутся весьма мирно и их табунщики не гоняют по степи без особой нужды. Потому что на согым (мясо) их отлавливают у нас в ноябре (если хотят откормить слегка до забоя), или непосредственно в декабре. Как писал выше, для дойки на кумыс кобыл держат вблизи дома и они не из дикого табуна. Если обучают, то жеребят. 

 

Интересно, что скажет Enhd, он оказался монголистее самих монголов и ойратистее самих калмыков, молодец, хоть и любит по кряхтеть. 

 

 

 

 

почему халхсацы предпочитают носить шляпы, вместо своих национальных головных уборов?

 

[АксКерБорж]

Atygai, это и есть один из видов монгольских национальных головных уборов. Откуда и как это другой вопрос. Есть такая тема, можете писать там.

[enhd]

Вот еще фото монгольской джигитовки с уруком:

 

У нас, к примеру, конские табуны пасутся весьма мирно и их табунщики не гоняют по степи без особой нужды. Потому что на согым (мясо) их отлавливают у нас в ноябре (если хотят откормить слегка до забоя), или непосредственно в декабре. Как писал выше, для дойки на кумыс кобыл держат вблизи дома и они не из дикого табуна. Если обучают, то жеребят. 

 

Интересно, что скажет Enhd, он оказался монголистее самих монголов и ойратистее самих калмыков, молодец, хоть и любит по кряхтеть. 

 

 

 

Уурга - это чисто восточномонгольская оснастка, по степи гоняют табун и вылавливают.

У западных монголов ойротов обычно используется "цалам, бугуйл" - аркан лассо. Соревнование тоже проводится киданием аркана-лассо.

 

 

 

Вот эти фото отличных арканов лассо.

 

Настоящий богатырь может ловить того аргамака которого хотел только одним киданием аркана.

Между прочим монгольские казахи и также их сородици в Синьзцяне тоже ловят лошадей арканом-лассо.

Изменено 11 июня, 2016 пользователем АксКерБорж

[enhd]

 

Метание лассо на диком западе.

Но у нас "цаламдах, бугуйлдах" - т.е. метание лассо принципе сосвем отличается от этого типа метания.

У ковбоев лассо - веревка.

А у нас лассо - аркан сделанный из хорошей кожи.

Конец аркана в большинстве подрезается на узкие полоса и переплетают кругло чтобы легко двигался кольцо в конце.

[АксКерБорж]

Enhd, рассказы про курук-уургу, аркан-лассо и дикий запад мне не интересны, я и сам все это знаю

 

Мне нужен ответ на свой вопрос!

 

 (ваш обычный троллинг про происхождение всех народов и казахов в том числе от халхасцев подвергнут по понятным причинам цензуре)

[АксКерБорж]

Между прочим монгольские казахи и также их сородици в Синьзцяне тоже ловят лошадей арканом-лассо.

 

Раньше все казахи пользовались куруком (құрық), чейчас все реже и реже.

Про монгольских и алтайских (китайских) казахов я не знаю, но вот эта фотка Баян-Ульгийца с куруком противоречит вашим словам:

 

[ZOOTECHNICIAN]

 

Вы не знаете ответа, поэтому я жду его от людей сведущих. Не мешайте!  

 

 

В  смысле "не знаю" и "не мешайте"?

 

Во-первых, у вас не  ОДИН вопрос, а несколько:

 

Итак, раз пока нет ответа, расставлю акценты, т.е. чётче задам вопрос: 

 

1) Зачем постоянно гоняться и ловить лошадей в табунах, если монголы не едят мясо лошади?

2) Зачем постоянно гоняться и ловить лошадей в табунах, если монголы не запрягают лошадей в телегу и сани?

3) Зачем постоянно гоняться и ловить лошадей в табунах, если диких кобылиц из табунов не доят на айраг (кумыс)?

4) Зачем постоянно гоняться и ловить лошадей в табунах, если взрослых лошадей не обучают верховой езде?

 

1. Оказывается едят, вы это сами подтвердили. А я вам предложил посмотреть на экспорт конины из Монголии. Видите-ли АКБ, монголы умеют на "выращивании лошадей на мясо" зарабатывать деньги.

Я не удивлюсь, если монгольскую мороженую конину в Казахстан возят,  и пельмешки "фабричного казахского производства" с надписью "баранина" содержат именно  "монгольскую лошадку" 

2. Запрягают и запрягали. Вы же сами вывалили фотку с монгольских похорон. 

3. Это вам пусть монголы расскажут, если нужным сочтут. И если у вас вопрос не является изначально "бредовым". 

4. Смотрите пункт 1. Если у них лошади в табунах "на экспортное мясо", то они вольны сами решать, что им с ними делать. Как считаете?

[Tynych]

Вопрос:

Почему непременным центральным праздничным блюдом, угощением, в том числе самого главного и важного в жизни монголов праздника "Цагаан сар", да и угощений для любых гостей, выступают не мясо, как это должно быть в традиции кочевых скотоводов, а мучные изделия ("боов" и другие), тогда как варенное мясо, в основном это сало цельного бараньего курдюка, занимает вторую позицию, сбоку стола?

У нас кыргызов вначале всегда подается мучные изделия и десерт..И только потом,позже подается мясные блюда..

Возможно и у монголов так..

 

[ZOOTECHNICIAN]

Маленький "довесок про торговые отношения Казахстана и Монголии. Из той Монголии, в которой нет ни кочевников, ни коней. 

 

Это ТО, что Казахстан импортирует из Монголии.  ссылка тут: http://export.gov.kz/ru/page-335-dvustoronnyaya_torgovlya_i_sotrudnichestvo_kazahstana_i_mongolii

•  

  2010 год – тканные ковры и прочие текстильные напольные покрытия, готовые, из шерсти или тонкого волоса животных (45,2%), туши и полутуши крупного рогатого скота, мороженые (25,2%), плавиковый шпат с содержанием фторида кальция 97 мас.% или менее (9,0%).

  2011 год – туши и полутуши крупного рогатого скота, мороженые (49,9%), тканные ковры и прочие напольные текстильные напольные покрытия, готовые, из шерсти или тонкого волоса животных (21,7%), мясо лошадей (конина), ослов, мулов, или лошаков, свежее, охлажденное или мороженое (11,2%), почтовые марки, марки госпошлин или аналогичные марки, негашеные, текущего или нового выпуска в стране, в которой они имеют или будут иметь номинальную стоимость; гербовая бумага; банкноты; чековые книжки; акции, облигации или боны и аналогичные виды ценных бумаг (9,7%).
  Источник: http://export.gov.kz/ru/page-335-dvustoronnyaya_torgovlya_i_sotrudnichestvo_kazahstana_i_mongolii
  Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на www.export.gov.kz

[Аrсен]

Объем внешней торговли Казахстана с Монголией в 2011 году составил 36,9 млн. долларов США, из которых на долю экспорта Казахстана в Монголию пришлось 96%.
Источник: http://export.gov.kz/ru/page-335-dvustoronnyaya_torgovlya_i_sotrudnichestvo_kazahstana_i_mongolii
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на www.export.gov.kz

 

 

Получается Монголия поставляет товаров на 4% от общего объема торговли, совсем ничего 

Скорее всего, что мясные изделия поставляют монгольские казахи.
 

[АксКерБорж]

Я же говорил вам, что я хочу услышать ответ на свой вопрос от знающего. Но раз настаиваете попробовать ответить, то ладно. 

 

 

1) Зачем постоянно гоняться и ловить лошадей в табунах, если монголы не едят мясо лошади?

 

1. Оказывается едят, вы это сами подтвердили. А я вам предложил посмотреть на экспорт конины из Монголии. Видите-ли АКБ, монголы умеют на "выращивании лошадей на мясо" зарабатывать деньги. Я не удивлюсь, если монгольскую мороженую конину в Казахстан возят,  и пельмешки "фабричного казахского производства" с надписью "баранина" содержат именно  "монгольскую лошадку" 

 

По ходу вы не владеете предметом, наверное горожанин с детства? Потому что любой скотовод знает, что:

 

- лошадей летом на мясо не режут, это вам не штучный материал, не бараны, режут когда они нагуляют брюшной жир, а это глубокая осень

- при забое в промышленном масштабе лошадей по одному в степи не гоняют и куруком не ловят,  а гонят табунами в спец. загоны при забойных цехах или мясокомбинатах  

- а монголы и ваши калмыки, кроме бурятов, действительно не едят конину за очень очень редкими исключениями

 

 

2) Зачем постоянно гоняться и ловить лошадей в табунах, если монголы не запрягают лошадей в телегу и сани?

 

2. Запрягают и запрягали. Вы же сами вывалили фотку с монгольских похорон. 

 

Монголы лошадей в телеги и сани не запрягают, об этом собственно и открыта мной тема, а залитые мной там фотки это свидетельства единичных случаев наверняка 1 на 1000 000, причем вероятно в районах, где есть другие народы с данной традицией - приграничье с Россией и Бурятией, Внутренняя Монголия КНР и др.

 

 

3) Зачем постоянно гоняться и ловить лошадей в табунах, если диких кобылиц из табунов не доят на айраг (кумыс)?

 

3. Это вам пусть монголы расскажут, если нужным сочтут. И если у вас вопрос не является изначально "бредовым". 

 

Вам кажется вопрос бредовым, потому как вы никогда не видели как содержат и доят кобыл. Я вырос в ауле и объясню вам, что дойных кобыл, т.е. обученных и ручных, а не диких из табунов в степи, всегда пасут вблизи от дома, потому что их доят почти каждые 3 часа!!! К тому же незачем за ними гоняться с криками, улюлюканьем и куруком по степи, так и молоко все пропадет. А дикие кобылицы из табунов, если кто захочет подергать ее за сиськи, размочалит одним ударом копыта или покусает. 

 

 

4) Зачем постоянно гоняться и ловить лошадей в табунах, если взрослых лошадей не обучают верховой езде?

 

4. Смотрите пункт 1. Если у них лошади в табунах "на экспортное мясо", то они вольны сами решать, что им с ними делать. Как считаете? 

 

Без комментариев, вы тоже смотрите мой первый ответ. 

[АксКерБорж]

 

Вопрос:

Почему непременным центральным праздничным блюдом, угощением, в том числе самого главного и важного в жизни монголов праздника "Цагаан сар", да и угощений для любых гостей, выступают не мясо, как это должно быть в традиции кочевых скотоводов, а мучные изделия ("боов" и другие), тогда как варенное мясо, в основном это сало цельного бараньего курдюка, занимает вторую позицию, сбоку стола?

У нас кыргызов вначале всегда подается мучные изделия и десерт..И только потом,позже подается мясные блюда..

Возможно и у монголов так..

 

 

 

Вы подменяете факты. У монголов это один стол, где соседствуют "боов" и баранина. А вы говорите совершенно о другом, у вас как и у нас сперва накрывается "чайный" стол, а затем основной стол - мясной. Иногда мясной у нас завершается еще одним чайным столом.

 

Ваш пример можно было учесть, если речь шла об одном столе. Теперь опять меня проминусуете?   

[ZOOTECHNICIAN]

 

1.  Вы в очередной раз выдаете желаемое за действительное. 

По вашему выходит, что мясокомбинаты и бойни работают только осенью, когда монгольские скотоводы (по древней казахской привычке видимо  ) пригонят табуны?

Для справки, на всю  Монголию 33 убойных цеха.  А экспортируют 10-15 тыс. тонн. Тогда условно получается, что за 100 осенних дней  одна бойня должна забивать без выходных 30-45 тонн мяса в день!!! А в живом весе это в два раза больше.  А еще есть внутренний рынок, не забывайте (200 тыс тонн). А так-же режут скот "в полевых условиях".  Так что ваши "представления" тут не действуют совершенно. 

И еще учитывайте, что "брюшной жир" интересен только сами знаете кому. Торгуют за границу МЯСОМ. Это полутуши такие, замороженные. 

Промышленные поставки мяса - это немного серьезней, чем вы думаете. 

Там еще и логистику надо учитывать:  площади холодильников и парк рефрижераторов.

Так-что и летом режут, и весной и осенью. И поэтому гоняются за лошадями.  

2. Вы с форума ЗабВО взяли только интересные лично ВАМ фотки, проигнорировав фотки с другими телегами и колесами.

А в "запале" еще и умудрились выдать монголов за  казахов. 

3. Насчет айрага. 

Тогда откуда они его берут, вы не пытались задаться вопросом? 

Вы же сами где-то написали, что в Монголии не были, как вы можете судить об этом? Обиженный оралман рассказал, или по фоткам в интернете? 

    

[АксКерБорж]

ZOOTECHNICIAN, я же сказал вам, что ваши версии горожанина мне не интересны. Хочется услышать мнение человека, выросшего в коневодческой среде, и не в Калмыкии, а в Монголии.

 

З.Ы.: да, фотки я нахожу не только у отличного юзера ЗабВО - большого фаната всего монгольского, но и в АРД и в монголоязычных сайтах, это не трудно, если знаешь ключевые слова из монгольского языка, и в других местах. 

[ZOOTECHNICIAN]

Вы же тут выдали, как аульный житель (видимо, как "врожденный" специалист)

- лошадей летом на мясо не режут, это вам не штучный материал

А с самого начала задались, мягко говоря, "несуразным" вопросом: 

Зачем гоняются за лошадями? 

Вас еще  наверняка удивит тот факт, что в Монголии  ветеринарная служба работает, и им анализы приходится брать у скота. В том числе и у лошадей. 

В Казахстане с таким явлением не приходилось встречаться?