Guest Aldar Posted November 9, 2003 Share Posted November 9, 2003 Был хорошим военный да. Еще и умным политиком, организатором и имно это еще вопрос кем был больше. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Elch Posted December 12, 2003 Share Posted December 12, 2003 Админ-у: Почему-то не вижу, или не могу найти слово "монгол" на передовой странице, например в разделе народы, ограничивается только ойрат-монголами. Не забыли ли "монголов"? Не понимаю, если: - Сайт называется "Центрально Азиатский Историчсекий сервер". - Нет научных работ, обыкновенной дискуссии по истории центральной азии, где бы не напоминали о монголах. - Большинство дискуссии в форумах тоже напоминают о монголах, не обходятся без участии понятия "монгол". - Много монголов активно участвуют в дискуссиях...и играют немалую роль, думаю. - Не могу поверить, если не нашлось материалов по истории монголов. Ето мое впечатление. Если противоречит с направлениями вашего сайта или с мнениями админа, то извините, всё это ваще дело. С уважением, Елч Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest sanj Posted December 15, 2003 Share Posted December 15, 2003 вопрос видимо скорее к русту чем ко мне. в разделе присутствуют только ойраты, потому что пока никто из халхасских товарищей не давал согласия предоставить какие-либо материалы (хотя в форуме выложено уже немало). собственно и я начал писать об ойратах, только после длительного периода ожидания материалов на сайте (поначалу я просто хотел повзаимствовать здесь компетентную справку). что касается работ по монголам (халхам). то у меня имеются статьи в основном сравнительного характера. да и вообще я хотел сделать отдельный сайт для монголоязычного мира (возможность дисутируется на бурятско сайте, примерные названия - виртуал улус, хамг монгол), но до дела пока не дошло. если есть какие-либо предложения пишите на sanjg@mail.ru или sanj@newmail.ru Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Василий Posted December 16, 2003 Share Posted December 16, 2003 (Меркитов били Чингис с кереитами, которые в то время были влиятельнее Чингиса. Возможно они целиком или основной частью влились в кереитов, как ныне меркиты входят в состав казахского рода кереи). Да меркитов всегда били, им доставалось от всех, поэтому они всегда бегали то от монголов Чингисхана - сына меркитской невесты, то от кереитов Тогрула - выросшего при меркитском дворе, то от Джучи "наследия меркитского плена", то от Джамухи - круглой сироты, но сына Тохто-беки. Да они всегда бегали, недаром прозвище Тохтоо - стой, остановись. Иногда он просто убегал, бросив всех своих сыновей на произвол судьбы, но через лет 15-17 когда новые сыновья подрастали, он снова возрождался. Все это говорит, что он стоял во главе омока (клана) и смерть его означала конец всему его роду меркитскому. Чем не Омогой, который бежит куда ноги понесут, услышав, что все соседи собрались и решили отомстить за конокрадство! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest sanj Posted December 23, 2003 Share Posted December 23, 2003 недавно у нас прошел зул, который почему то считается новым годом у калмыков (и еще у, тибетцев кажется, или индусов из какой то провинции с плохо запонинаемым названием). а я тут работал блин как проклятый на праздник Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Эльтебер Posted December 29, 2003 Share Posted December 29, 2003 27 декабря 2003 года в Доме Правительства Президент Кыргызской Республики А.Акаев встретился с Председателем Великого Государственного Хурала Монголии Санжбегзийином Тумур-Очира. В ходе встречи стороны обменялись мнениями о состоянии и перспективах развития двустороннего сотрудничества Кыргызской Республики с Монголией. Глава государства в своей речи коснулся вопросов двустороннего сотрудничества в политической, экономической, культурно-гуманитарной сферах. Президент КР А.Акаев подчеркнул, что важной составляющей двусторонних отношений может стать налаживание связей между парламентами двух стран В заключение, Президент А.Акаев отметил, что Кыргызстан придает важное значение данному визиту, который успешно продолжает двусторонний диалог между Кыргызстаном и Монголией, и поздравил монгольский народ наступающим Новым годом и пожелал процветания и прогресса. КЫРГЫЗИНФО http://www.kyrgyzinfo.kg/?art=1072670949 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Эльтебер Posted January 13, 2004 Share Posted January 13, 2004 Беспрецедентный визит. Монголия ждет прибытия американского генерала Улаанбаатар. 13 января в Монголию прибудет с визитом начальник Объединенного комитета начальников штабов армии США, генерал Ричард Майерс. Он посетит Генштаб Вооруженных сил Монголии, Госрезиденцию, 150-ую часть Вооруженных сил. Программой его визита предусмотрены встречи с Президентом, премьер-министром, министром обороны и начальником Генштаба Вооруженных сил Монголии. Генерала Р.Майерса будут сопровождать делегация в составе 22 человек, состоящая из военных офицеров США, представителей прессы. Обе стороны придают особое значение предстоящему визиту, посольку начальник Объединенного комитета начальников штабов армии США почти не совершает зарубежные визиты. Источник - МОНЦАМЭ Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Const Posted January 20, 2004 Share Posted January 20, 2004 Нагайский царь Акубек правил ~ 1537-1552 Очень скудное упоминание http://www.hrono.ru/dokum/1600dok/1610mas02.html#9 В то же время из Ногаи (Nagaia) прибыли в Москву два молодых царя, которые бежали оттуда, так как стремились принять христианскую веру, и их приняли и угощали с великим усердием и радушием, как самого великого князя, и одарили их прекрасными землями (scoone dominien); одного звали Едигером (Idigier), а другого - Кайбулою (Caybala),и были они сыновья Акубека (Acsobecoof), который был одним из могущественных татар в Ногаи; великий князь подарил этому Кайбуле город, который назывался Юрьев-Польский (Iorgewitz Polsci), и выдал за него дочь татарского царя Еналея (Analeia), и она была племянница Шит-Алея (Sigaley) и при покорении Казани взята в плен; все они были царские дети9. Интересует: само имя Акубек, что означает и от кого идет. Известно, но под сомнением: Акубек - белый бек? Белый бек - воинское звание в орде, уровень - командир отряда 10000 солдат? Откуда такие имена у марийцев в Башкирии? Напишите кто, что знает? Дайте ссылок. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest krig Posted January 21, 2004 Share Posted January 21, 2004 Нагайский царь Акубек правил ~ 1537-1552Очень скудное упоминание http://www.hrono.ru/dokum/1600dok/1610mas02.html#9 В то же время из Ногаи (Nagaia) прибыли в Москву два молодых царя, которые бежали оттуда, так как стремились принять христианскую веру, и их приняли и угощали с великим усердием и радушием, как самого великого князя, и одарили их прекрасными землями (scoone dominien); одного звали Едигером (Idigier), а другого - Кайбулою (Caybala),и были они сыновья Акубека (Acsobecoof), который был одним из могущественных татар в Ногаи; великий князь подарил этому Кайбуле город, который назывался Юрьев-Польский (Iorgewitz Polsci), и выдал за него дочь татарского царя Еналея (Analeia), и она была племянница Шит-Алея (Sigaley) и при покорении Казани взята в плен; все они были царские дети9. Интересует: само имя Акубек, что означает и от кого идет. Известно, но под сомнением: Акубек - белый бек? Белый бек - воинское звание в орде, уровень - командир отряда 10000 солдат? Откуда такие имена у марийцев в Башкирии? Напишите кто, что знает? Дайте ссылок. Кобек, Кёпек - тюрк. "собака". Аккобек - "белый пес", обычное средневековое кипчакское имя. Ногайского царя Акубека не существовало (у ногаев вообще не было царей, т.е. ханов). Был другой Аккобек - астраханский хан, сын хана Большой Орды Муртазы и внук хана Большой Орды Ахмеда (того самого, при котором, как считается, закончилось ордынское иго на Руси). Аккобек был тесно связан с кабардинскими князьями ("черкесами"), которые в 1532 г. заняли Астрахань и посадили его на трон. Царствовал он недолго, в следующем году его согнали с престола ногаи. По некоторым сведениям, Аккобеку удалось вновь воцариться в 1545-1547 гг. и правил он уже как союзник Крыма, а не "черкесов". И снова ногаи его сбросили - на этот раз заменив Аккобека его племянником Ямгурчи. Сын Аккобека Кайбула действительно выехал на службу к Ивану Грозному. Этого "царевича Кайбулу Ахкубековича" Иван одно время планировал поставить ханом после взятия Астрахани, но потом передумал и вообще уничтожил Астраханское ханство. Об Аккобеке можно посмотреть: Некрасов А.М. Международные отношения и народы Северо-Западного Кавказа (последняя четверть XV - первая половина XVI в.). М., 1990 (см. именной указатель); Трепавлов В.В. История Ногайской Орды М., 2001 (тоже см. указатель). Кроме того, весной в московском издательстве "Восточная литература" выйдет книга И.В.Зайцева "История Астраханского ханства", где наверняка об Аккобеке будет подробно сказано. Что касается имени Аккобек у марийцев, то марийский угро-финский язык вообще вобрал много тюркских заимствований в период Казанского ханства и в ходе последующих тесных контактов с татарами (и наверное с башкирами). Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Const Posted January 22, 2004 Share Posted January 22, 2004 То есть по Вашему мнению имени Акубек не существует? Акубек это всего лишь неправильное прочтение Аккобек? Мне кажется, что Акубек вполне могло быть самостоятельным именем. Кроме того Вы выделяете две составляющих Ак и кобек, а я выделяю Ак и бек и в этом разница. Кроме того версия с кобеком имеет тюркское происхождение, а ногаи кочевники относящиеся к монголам, а не к тюркам. Вы считаете, что источник указаный по ссылке просто неверно произносит(пишет) имя? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Барак Posted January 22, 2004 Share Posted January 22, 2004 То есть по Вашему мнению имени Акубек не существует? Акубек это всего лишь неправильное прочтение Аккобек? Мне кажется, что Акубек вполне могло быть самостоятельным именем. Кроме того Вы выделяете две составляющих Ак и кобек, а я выделяю Ак и бек и в этом разница. Кроме того версия с кобеком имеет тюркское происхождение, а ногаи кочевники относящиеся к монголам, а не к тюркам.Вы считаете, что источник указаный по ссылке просто неверно произносит(пишет) имя? Кошмар... krig указал всю необходимую литературу, алга.. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest krig Posted January 22, 2004 Share Posted January 22, 2004 То есть по Вашему мнению имени Акубек не существует? Акубек это всего лишь неправильное прочтение Аккобек? Мне кажется, что Акубек вполне могло быть самостоятельным именем. Кроме того Вы выделяете две составляющих Ак и кобек, а я выделяю Ак и бек и в этом разница. Кроме того версия с кобеком имеет тюркское происхождение, а ногаи кочевники относящиеся к монголам, а не к тюркам.Вы считаете, что источник указаный по ссылке просто неверно произносит(пишет) имя? Судя по цитируемому Вами европейскому тексту, почти все тюркские и славянские слова и имена в нем искажены. Это обычно для сочинений такого рода. Кайбула, который оказался в России и женился на татарской принцессе (дочери "Еналея"~Джан-Али), был, несомненно сыном Аккобек-хана. Поэтому "Ваш" Акубек - это именно тот хан. Насчет принадлежности ногаев к монголам, мне кажется, Вы заблуждаетесь. Ни в языке их, ни в культуре никаких монгольских черт не замечается. Путаницу внесло название правящего рода Ногайской Орды - "мангыты", которых многие историки приняли за монголов-мангутов. Но это особая и спорная тема. На самом деле ногаи (ногайцы) и, наверное, еще казахи - это прямые и непосредственные потомки кипчаков. То есть истинные, подлинные тюрки, и никакого отношения к монголам не имеют. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Const Posted January 23, 2004 Share Posted January 23, 2004 1. Ок Аккобек существует и я вовсе не оспариваю, что именно так оно и читается. 2. Ногайцы - тюрки, а вовсе не монголы, пока я не могу прокоментировать, но вполне может быть. 3. От того что Аккобек - хан ногайцев, вовсе не повод исключать факт существования имени Акубек. 4. Спасибо за исторические консультации. 5. Кстати почему у вас все посетители форума называются админами? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Timirhan Posted January 25, 2004 Share Posted January 25, 2004 Известно, что из канглы и кыпчаков был сформирован Кыпчакский корпус и переброшен в область Енисея для подавления восстания туматов и енисейских кыргызов. Русский этнограф М.П.Овчинников писал о том, что по преданиям саха их предки, подчинявшиеся монголам, ушли от них с области Енисея на Байкал, затем на Среднюю Лену. Так вот есть очень веские основания для того, чтобы признать тождество предка Тыгына Аан-Татыйыка, по словам Я.И. Линденау, во времена которого саха успешно противостояли и кыргызам, и монголам с Тутухой - генералом империи Юань, кыпчакским ханом из династии Эльбури, громившего и енисейских кыргызов, и монголов. Сохранилась биография этого полководца в "Юаньши". Французский учёный П.Пелльо пришел к мнению, что предки Тутухи были из рода байаут, которая заменила и приняла имя кыпчакской династии Эльбури. Монголоязычных байаутов можно отождествить с названием рода саха байагантай. Вторым в списке потомков Эллэя стоит имя Хордокосууна -видимо, Кердея и Ке5еhукэ - прародителей Баягантайского улуса. Потомком Эллэя считается и Аан-Татыйык. Тутуха командовал Кыпчакским корпусом. Есть сведение, подкреплённое археологическими данными о том, что часть кыпчакских воинов оставалась на Енисее и после подавления восстания кыргызов. Но их дальнейшая судьба неизвестна. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Chono Posted January 25, 2004 Share Posted January 25, 2004 Саха Саарына! Ураанхай буура! A chto eto znachit? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Timirhan Posted January 26, 2004 Share Posted January 26, 2004 Саха - якут Саарын - великий Ураанхай - тоже якут Буур - могучий Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Chono Posted January 26, 2004 Share Posted January 26, 2004 Tal vy odin narod s tuvintsami? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest chuluu Posted January 28, 2004 Share Posted January 28, 2004 чулуу, а ты случайно не узнавалтам численности монгольского (ойратского) населения? спрашивал официалные лица нелюбят давать такие цифры но сказали что ВСЕХ монголов более 300,000 тысяч. сюда включили и дагуур и других малочисленных народностей которые считают себя монголами /некоторые жители малых сел уйгуры так себя считают/ ойратов сказали около 200,000 тысяч точных цифр нехотели давать, очень много оф. лиц распрашивал если говорили точные цифры то только старые мне уже знакомые цифры. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest sanj Posted January 30, 2004 Share Posted January 30, 2004 300 всего и 200 000 ойратов это цифры на сейчас? а кто их давал? а старые цифры у тебя какие? каких годов? и откуда? напиши плз. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest chuluu Posted February 5, 2004 Share Posted February 5, 2004 Hi Очень занят немогу откапать данные на 2000 год/по памяти точно непомню/, нашел числа ойратов в шинэцяне за 1990 год 120,000 тысяч это только ойраты сюда невключено другие монголы. в основном живут в 1.Баянголын автоном.округе 180 тысяч квадр.км, 2.Бор талын автн.округ 27 тысяч квад.км, 3.Ховог сайрын авт.хошуу 30 тысяч.квад.км а также более 10 разных авт. образованиях. Официалные цифры у китайцев страшно колеблется почислам, но как я понял из обьяснений местных властей раньше невсе учитывалось, а в последнее время многие люди раньше называвшие китайцами стали возврашать себе истиное или неистиное промисхождение. Местные власти кстати народ Шивэй причесляют к монголам. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Эльтебер Posted February 13, 2004 Share Posted February 13, 2004 Набрел на сайт о Монголии и ,к своему сильному удивлению, увидел фото кыргыза в калпаке в Баян Олги!!! Проживают ли в Монголии коренные кыргызы?? Или это казахи в кыргызских головных уборах? А может быть это кыргызы проживаюшие среди казахов? Ведь казахи в Казахстане, России и Узбекистане не носят кыргызские калпаки!! С чего бы это казахи стали носить кыргызский головной убор в Монголии? http://www.espritnomade.atfreeweb.com/phot...os_galerie4.htm Link to comment Share on other sites More sharing options...
enhd Posted February 13, 2004 Share Posted February 13, 2004 Набрел на сайт о Монголии и ,к своему сильному удивлению, увидел фото кыргыза в калпаке в Баян Олги!!! Проживают ли в Монголии коренные кыргызы?? Или это казахи в кыргызских головных уборах?А может быть это кыргызы проживаюшие среди казахов? Ведь казахи в Казахстане, России и Узбекистане не носят кыргызские калпаки!! С чего бы это казахи стали носить кыргызский головной убор в Монголии? Это наши казахи, киргизов нету в Монголии. Насчёт головного убора этот войлочную шляпу даже некоторые монголы носят, и видел что один японец носил сказал что он был в киргизии и купил как сувенир. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest chuluu Posted February 13, 2004 Share Posted February 13, 2004 С чего бы это казахи стали носить кыргызский головной убор в Монголии? В монголии носят и как я заметил в шинэцзяне тоже. наверно считают модным, шиковатым Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Shalkar Posted February 16, 2004 Share Posted February 16, 2004 Казахи тоже носят такие калпаки. Похоже это казахи-найманы. У старшего на голове найман-тымак. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Rust Posted February 17, 2004 Share Posted February 17, 2004 Что такае найман-тымак? Т.е. "шапка найманская" характерна только для найманов? Дело в том, что она очень сильно напоминает кыргызский калпак. Link to comment Share on other sites More sharing options...
