Вопросы монголам

[АксКерБорж]

Почему на голове этого маньчжура казахская шапка и еше казахский жакет?

Это неизвестно кто и неизвестно в чем. Кто сказал, что это казахский головной убор? Верхняя одежда тоже не казахская. Вы еще про его полувер скажите, что казахский.

И вообще с вами несеръезно дисскутировать.

[АксКерБорж]

АксКерБорж написал:

Почему же таковые отсуствуют у халха и бурятов начиная с 14 века до настоящего времени? Это мой второй вопрос!

Вы глубоко ошибаетесь:

Гравюра конца 18 века.

Уважаемый, Tengeribeki. Просмотрел доступные в Ин-те иллюстрации живописца Емельяна Михайловича Корнеева к книге "Народы России или описание нравов обычаев и костюмов различных национальностей Российской империи" и если честно, засомневался. Он объял живописью массу народов, которых вряд-ли сам видел воочию, не говоря уже о близком знакомстве с их типами лица, традицией в одежде, прическах, оружии и пр. Их передача вызывает сомнения в принадлежности их к тому или иному народу, к примеру, калмыкам, казахам, бурятам, хакасам и др.

Убедитесь в том сами:

http://grafika.ru/catalog/s19772/e96187/

[zet]

Это мнение желающего ходить в холопах у монголов?

это мнение не желающего знать историю своего народа?

[reicheOnkel]

Уважаемый, Tengeribeki. Просмотрел доступные в Ин-те иллюстрации живописца Емельяна Михайловича Корнеева к книге "Народы России или описание нравов обычаев и костюмов различных национальностей Российской империи" и если честно, засомневался. Он объял живописью массу народов, которых вряд-ли сам видел воочию, не говоря уже о близком знакомстве с их типами лица, традицией в одежде, прическах, оружии и пр. Их передача вызывает сомнения в принадлежности их к тому или иному народу, к примеру, калмыкам, казахам, бурятам, хакасам и др.

Убедитесь в том сами:

http://grafika.ru/catalog/s19772/e96187/

Если Вас гравюра не устраивает, то вот пожалуйста.

Бурятский лучник 30-е годы. из архивов БНЦ СО РАН.

[АксКерБорж]

Если Вас гравюра не устраивает, то вот пожалуйста.

Бурятский лучник 30-е годы. из архивов БНЦ СО РАН.

Хороший пример, ув. Нацагдорж. Без коментариев.

[eleri]

День рождения Чингисхана отметят по всему миру

14 ноября этого года впервые будет отмечаться день рождения Чингисхана (850 лет). Широко отметят праздник не только в самой Монголии, но и в тех странах мира, где проживает монгольская диаспора. В Бурятии чиновники и общественные деятели пока раздумывают над этим вопросом

Появлению нового праздника предшествовали долгие споры в монгольском парламенте. Речь шла и о том, чтобы сократить количество нерабочих дней за счет упразднения или объединения некоторых праздников. Дело в том, что общественность соседней страны часто критикует власти за слишком большое количество праздничных дней. Так, в ноябре уже отмечается День провозглашения Монгольского государства.

К тому же ученые долго спорили относительно точной даты дня рождения Чингисхана. Сошлись на том, что он родился 11 числа первого зимнего месяца 1162 года.

- Если эту дату перевести на современное летоисчисление, то это именно 14 ноября. Это признано безоговорочно и по этому поводу не может быть никаких разногласий. Это окончательная дата, - поставил точку в спорах Цагаан, советник президента страны.

Президент Монголии уже подписал постановление

Бул чын бы?

[Hooker]

Бул чын бы?

Чин. Вы тоже празднуйте!

[eleri]

а откуда взяли дату 11 числа первого зимнего месяца 1162 года. раньше ведь в мае думали или просто год заканчивался, а надо было праздновать. в любом случае we should be thinking about some drinking

[АксКерБорж]

Значит правительство Монголии на государственном уровне, а также ее народ на уровне Хукеров считают себя потомками тюркских племен - частью оставшихся с эпохи тюркских каганатов, но большей частью бежавших из Китая и впервые оказавшихся на земле Халхи после 1368 года, но никак не потомками основной и этнообразующей массы народа Халхи в лице бывших шивэй, пришедших сюда когда-то с Амура.

Ситуация напоминает аналогичную, связанную с национальным мироощущением (самосознанием) узбекской части юзеров форума, наотрез отрекающихся от основной, местной этносоставляющей в лице восточно-иранского элемента и сартов, но тянущихся исключительно к наследию пришлых из степи кочевых тюркских племен.

Существуют и другие примеры. К примеру, испокон веков соседи казахских степных племен алатооские кыргызы знать не знали о существовании далекой Хакасии, но политика и искажение официальной истории сделали свое дело, что явствует из действий и речей кыргызской части юзеров форума. И теперь, несмотря на большие натяжки в языковых, культурных и исторических вопросах, начинают вестись диалоги о мифическом былом единстве.

Есть много и других примеров.

Тангр колдаса, надеюсь за 43 предстоящих года все искажения истории Чингизхана будут вскрыты и юбилей 900 лет со дня рождения великого хана будет наконец проведен там, где и положено, в Шынгызтау (горах Чингиса) на востоке Казахстана (недоумевает то, что ни кого не удивляло и не удивляет полное отсутствие имени хана в качестве указателя-ориентира, сохранившегося в памяти народа о местах рождения/захоронения, в географических названиях современной Монголии, не говоря уже о других странах).

[Hooker]

Начался Бред! Прыгать вверх или поднять руки над головой, потянуть вверх!!!!

[Махамбет]

А нам потомкам золотордынцев надо отмечать день рождение Жошы.

[АксКерБорж]

А нам потомкам золотордынцев надо отмечать день рождение Жошы.

Не надо себя незаслуженно ограничивать тем, что вам преподносят несведущие. Жошы лишь один из периодов всей нашей великой истории.

[enhd]

Извиняюсь, что прерываю милый спор между калмыками и халхами*, но мне кажется надо придерживаться темы, а потому я задаю монголам свой вопрос:

Кто сможет привести исторические сведения о событиях на территории Халхи, имена правителей или что-либо другое по ней за период до падения Юаньской династии, т.е. до конца 14 века? (только просьба не упоминать события в роду Чингизхана и вокруг него, а также родоплемена, происходившие и обитавшие далеко за Алтаем, этническая и языковая принадлежность которых является весьма и весьма спорной)

Как не старался самостоятельно найти не удалось обнаружить ни единого упомиания Халхи и халхаских событий до 15 века!

Думаю не зря о "темном периоде" в истории Халхи (о полном отсутствии каких-либо сведений или летописей) писал еще академик Б.Я.Владимирцов, а также позже многие историки.

Информация ограничивается сугубо указанным временным "началом" истории Халхи.

Так, первые упоминания относятся к 16 веку и напрямую связаны с сопротивлением халха агрессии западных племен под командованием Махмудп, Токта-Буки, Тогана, Есена и др..

Но особенно отчетливо события известны с 17 века (зафиксированы документально) и уже непрерывным ходом доходят до наших дней. Это всем известные первые правители: Бату-Монке (Даян-хан) и туматский Алтын-хан (тумедийн Алтан-хан), а также литературные хроники «Эрдэнийн тобчи», «Эрдэнийн эрихэ», «Алтан тобчи», "Шара туджи" и др., принятие ламаизма и прочее.

-------------------------------------------------------

* - Мое личное мнение по вашему спору, что если бы не язык, то калмыки в лице коргаул-торгаутов, кошаул-хошоутов, шорас-чоросов и тормен-дэрбетов, ближе к казахам, чем к халхам (уж до 14 века точно)

Ха, ха... уморил меня со смеху известный юрист-маньжчуровед г-н АксКерБорж.

Он сейчас стал знатоком монгольской истории, ей боху.

Как это казахи обезумели вокруг да около своих фольк-хисторик выдумков.

Советую ищи, найди и учись.

[АксКерБорж]

Ха, ха... уморил меня со смеху известный юрист-маньжчуровед г-н АксКерБорж.

Он сейчас стал знатоком монгольской истории, ей боху.

Как это казахи обезумели вокруг да около своих фольк-хисторик выдумков.

Советую ищи, найди и учись.

У вас смех от безысходности, ответить ничем другим не можете.

Значит я был прав!

[alp-bamsi]

Казахские мужские прически даже на начало 20 века полностью соответствовали прическам татаров 12-13 веков, что отмечено в материалах этнографической экспедиции 20-х годах 20 века этнографом С.А.Руденко:

А айдары и кекил есть и по сей день. тВот классический пример:

Почему же таковые отсуствуют у халха и бурятов начиная с 14 века до настоящего времени? Это мой второй вопрос!

Кстати, айдары встречались только у монглоязычных племен, соседей казахских племен кереев, меркитов и найманов, т.е. вне Монголии:

айдар на кыргызском словаре:

1. волосы, оставляемые на затылке мальчика;

2. чуб, коса (у мужчины);

[alp-bamsi]

Как это казахи обезумели вокруг да около своих фольк-хисторик выдумков.

не судите по одному д...

[alp-bamsi]

О, шешен!

Извините, ув. АКСарыКЕРей

[alp-bamsi]

Зачем привел кыргызские слова? Ведь эти названия есть почти во всех тюркских языках. Лучше бы как истинный знаток привел их названия в языке сартов.

Зачем приводите всегда только казахский вариант?

[АксКерБорж]

не судите по одному д...

О, шешен!

Зачем привел кыргызские слова? Ведь эти названия есть почти во всех тюркских языках и даже в других языках, это всем известно. Лучше бы как истинный знаток привел их названия на языке сартов.

[Hooker]

А нам потомкам золотордынцев надо отмечать день рождение Жошы.

В какой день он родился?

[eleri]

Помогите пожалуйста перевести на монгольский, если не трудно. Хочу поздравить своих знакомых. Ии будет приятно. А если им будет приятно, то и мне будет приятно

Поздравляю наших монгольских братьев с юбилеем рождения достойного сына народов натягивающих луки, живущих за войлочными стенами, великого Чингис-кагана. Желаю монголам процветания достойного их великого имени. Надеюсь, что скоро монгольский народ будет отмечать день рождение его мудрейшей супруги Бөрте. Да пребудет с вами поддержка ваших великих предков

[Стас]

Оффтоп скрыт, также присоединяюсь к просьбе перевода текста поздравления в связи со славным юбилеем.

[Zuungar]

Оффтоп скрыт, также присоединяюсь к просьбе перевода текста поздравления в связи со славным юбилеем.

Извините Стас, просто хотел предложить англоманский вариант поздравления монгольских братьев с днем рождения достойного сына народов натягивающих луки, живущих за войлочными стенами, великого Чингис-кагана.

Но мне тоже интересно почитать халх-монгольский вариант, так что жду.

[enhd]

Помогите пожалуйста перевести на монгольский, если не трудно. Хочу поздравить своих знакомых. Ии будет приятно. А если им будет приятно, то и мне будет приятно

Поздравляю наших монгольских братьев с юбилеем рождения достойного сына народов натягивающих луки, живущих за войлочными стенами, великого Чингис-кагана. Желаю монголам процветания достойного их великого имени. Надеюсь, что скоро монгольский народ будет отмечать день рождение его мудрейшей супруги Бөрте. Да пребудет с вами поддержка ваших великих предков

Монгол ах дүү та бүхэнд нум сум агсагч, эсгий туургатан эл түмний бахархалт хөвгүүн аугаа Чингис хааны төрсөн өдрийн баярын мэнд хүргэе! Монголчууддаа энэ хүмүүний агуу их нэр хүндтэй эн тэнцэхүйгээр хөгжин цэцэглэхийг ерөөе. Монголын ард түмэн удахгүй ухаант хатан Бөртэгийн төрсөн өдрийг бас тэмдэглэдэг болно гэж найдаж байна. Та бүхнийг аугаа өвгөд дээдэс тань ивгээх болтугай.

Ну перевод давал, хотя ув. элери не множко саркастически писал поздравление, но Чингис хаган имеет большушее значение для всех монголов и приближенных тюрков (которые находились в составе кореннего улуса и тех которые уже окипчакизировались)

[eleri]

баярлалаа. нет не саркастически уважаемый enhd. я понимаю значение Чингисхагана для монголов. если вы насчет Бөрте, то просто там много монголок . Сиз мени абдан жыргаттыңыз