Вопросы монголам

[MEN]

Кыргызские пальцы

Большой - бармак или баш бармак

Указательный - сөөмөй

Средний - ортон

Безымянный - аты жок

Мизинец - чыпалак

А вообще, палец называют обычно манжа

Ладонь - алакан

держать, ловить - карма или тут

[Амыр]

Кыргызские пальцы

Большой - бармак или баш бармак

Указательный - сөөмөй

Средний - ортон

Безымянный - аты жок

Мизинец - чыпалак

А вообще, палец называют обычно манжа

Ладонь - алакан

держать, ловить - карма или тут

По алтайски палец - сабар, ладонь - алакан.

Считалки про пальцы (несколько вариантов) -

Башпарак, Бадан-Тырмак, Ортон-Оймок, Обо-Чечен, Кичу-Быйак

Башпарак, Бажы-Кырлу, Ортон-Мерген, Обо-Чечен, Кичу-Баай (Кичу-Бий).

Бетпейек, Беди-Шили, Тере-Сокы, Тедей-Бакчы, Чычайак.

Башпарак, Балалу-Удек, Ортон-Мерген, Ойо-Чечен, Чылдыр-Чимик

[Karakurt]

Алакан - монголизм ). Интересно что палец такое неустойчивое слово.

[АксКерБорж]

По алтайски палец - сабар, ладонь - алакан.

Считалки про пальцы (несколько вариантов) -

Башпарак, Бадан-Тырмак, Ортон-Оймок, Обо-Чечен, Кичу-Быйак

Башпарак, Бажы-Кырлу, Ортон-Мерген, Обо-Чечен, Кичу-Баай (Кичу-Бий).

Бетпейек, Беди-Шили, Тере-Сокы, Тедей-Бакчы, Чычайак.

Башпарак, Балалу-Удек, Ортон-Мерген, Ойо-Чечен, Чылдыр-Чимик

Похожа на казахскую считалку на пальцах для маленьких детей, чтобы их рассмешить: Бас бармақ, балаң үйрек, ортан түйрек, шылдыр шүмек, кішкентай бөбек.

Только у нас после перечисления пяти пальцев еще щекочут ребенку ладошку, т.е. щекочут монголизм Каракурта и приговаривают "Қуыр-қуыр-қуырдақ".

Наверное когда он был маленький он не смеялся когда щекотали ему алақан, ему было не до смеха, т.к. он знал страшную тайну, что его ладошка не казахская, а монгольская.

[enhd]

Бармақ и ерңек - оба слова тюркские. Второе слово родственно монгольскому.

ерңек - это собственно тюркское первоначальное слово.

Также тюркский ерңек и монгольский эрхий подтверждает что это слово обще-алтайское с обозначением "палец".

А вот "бармак" откуда? Что означает "бармак"? Если посмотреть то будет "идти куда то".

Думаю что происхождение слова "бармак" как палец лежит в алтайском говоре "Башпарак,...".

Башпарак - главный ??

И этот слово заимствовано в казахском и других некоторых тюркских языках, и исказился совсем иным значением как "бешбармак" - пять что-то? "пятеро идти".

[MEN]

Баш бармак, бадал жүрөк, ортон оймок, оюу чиймек, чып-чып чыпалак, чыпылдаган кысталак

[Karakurt]

Тюрк. barmaq (<*biarŋaq) более распространен нежели erŋek.

[enhd]

Тюрк. barmaq (<*biarŋaq) более распространен нежели erŋek.

А имеется ли возможность установления времени "распространения" этого слова?

Распространение это только в казахском, турецком и пр. более поздних языках?

В древне-тюркском словаре этого слова нет! Поэтому можно предпологать это более менее новое слово.

[Karakurt]

Это слово есть в чувашском. И что значит "поздний язык"?

[enhd]

Это слово есть в чувашском. И что значит "поздний язык"?

Тогда этого башкирского *biarŋaq буду связывать с ерңек-эргэк -ом, а не с бармаком. Это будет гораздо логичным как мне думается.

А если башкиры говорят как "бармак", то это поздняя заимствование из татарского, казахского языка, скорее всего.

Я имел виду "молодые языки" под "поздний язык", ну скажем развивавшиеся, смешавшиеся и включавшиеся внутри себя многих заимствовании и искусственно созданных новшеств (это например в результате грамматики и литературного языка).

[Karakurt]

Не понял, при чем тут башкиры. Вот список языков, где есть бармак:

Karakhanid: barmaq (Tefs., IM)

Turkish: parmak, dial. barnak

Tatar: barmaq, dial. barnaq

Middle Turkic: barmaq (Sangl., MA)

Uzbek: barmɔq

Uighur: barmaq

Azerbaidzhan: barmaG

Turkmen: barmaq

Halaj: barmaq

Chuvash: pürne

Kirghiz: barmaq

Kazakh: barmaq

Noghai: barmaq

Bashkir: barmaq, (Pallas) parnaq

Balkar: barmaq

Gagauz: parmaq

Karaim: barmaq

Karakalpak: barmaq

Salar: parmax

Kumyk: barmaq

Нет поздних языков. Все языки тут равны.

[Амыр]

Посмотрел фильм "Последний император" о цинском императоре Пу И. Удивило абсолютное сходство одежды маньчжуров с одеждой халха-монголов. В связи с этим возник вопрос - с чем связано такое слепое подражание маньчжурам?

[Стас]

Законодательство же так регламентировало, от прически до пуговицы.

[Altai Xangai]

error

Насчёт одежды ты не прав, есть большой разницы.

[Стас]

Оффтоп скрыт

[Амыр]

Законодательство же так регламентировало, от прически до пуговицы.

У остальных народов не регламентировало так строго, только у халха-монголов? Даже одежда чахаров отличается от маньчжурской.

думаю это связано с русскими/ коммунист ойрадами/бурятами. При коммунистический (Цэдэнбалский) период, 1970-1985, монголы стали "сильно" ненавидять манжуров из за советский/ коммунистический/ русский пропаганда. Мы постройл памятник Амарсана кто был настоящий предателам. Комми пропогандисты называли наши Чингисиды Чахундорж, Занабазар, Цэнгунжав-предателами. Ведь они спас Халха, воевали против русскиx i против Галдан

Насчёт одежды ты не прав, есть большой разницы.

Это вы к чему? Вы объясняете стремление халха-монголов быть похожими в одежде на маньчжуров их взаимной любовью? Не понял.

[reicheOnkel]

У остальных народов не регламентировало так строго, только у халха-монголов? Даже одежда чахаров отличается от маньчжурской.

Это вы к чему? Вы объясняете стремление халха-монголов быть похожими в одежде на маньчжуров их взаимной любовью? Не понял.

Чахарская одежда чем отличается от халхасского?

Это не маньчжурская одежда может быть? Маньчжуры это ведь бывшие подданные Монгольского императора. По приказу Эсэна его подданные стали носить красную ниточку на головном уборе, с тех пор и маньчжуры тоже стали носить.

[Чагдор]

Чахарская одежда чем отличается от халхасского?

Это не маньчжурская одежда может быть? Маньчжуры это ведь бывшие подданные Монгольского императора. По приказу Эсэна его подданные стали носить красную ниточку на головном уборе, с тех пор и маньчжуры тоже стали носить.

Эсен приказал носить красную кисть, а не ниточку. И носили улан зала только ойраты.

[reicheOnkel]

Эсен приказал носить красную кисть, а не ниточку. И носили улан зала только ойраты.

Улаан залаа носили все. все монголы и даже маньчжуры которые на тот момент были подданными Эсена.

Вы вероятно не видели монгольских шапок. У меня есть бурятская шапка улаан залаатай.

http://buryat-mongolia.info/bloguud/songool/archives/72

[Чагдор]

Улаан залаа носили все. все монголы и даже маньчжуры которые на тот момент были подданными Эсена.

Вы вероятно не видели монгольских шапок. У меня есть бурятская шапка улаан залаатай.

http://buryat-mongolia.info/bloguud/songool/archives/72

Это вообще не доказательство, тем более что по вашей ссылке я так и не увидел улан зала. Была какая то манчжурская шапка с чёрным хвостом

[gure]

Вот сфотал свою бурятскую шапку:

[enhd]

Вот сфотал свою бурятскую шапку:

Ойротский "улаан залаа" немножко отличается от монгольского, бурятского и маньчжурского по виду.

Алтайцы-ойроты. Хорошо видно "улаан залаа" на шапке у мужчин по середину.

"улаан залаа" на шапке танцора калмыка волжского.

[enhd]

Халхасские шапки:

Здесь "улаан залаа" сделан из красной двойной ленточки, а не из кисточек.

[enhd]

Маньчжурская шапка:

Хорошо видны "улаан залаа" - красные ниточки покрывающие всю верх шапки.

[АксКерБорж]

Халхасские шапки:

Здесь "улаан залаа" сделан из красной двойной ленточки, а не из кисточек.

Что-то среднее между казахским лисьим малахаем (дабы в который раз не постить изображение отошлю к аватарке Стаса, его малахай как казахский, очень похож) и маньчжурским головным убором: меховые козырек-налобник, наушники от малахая, а место мехового назатыльника заняла маньчжурская красная нить, лента "улаан залаа".

Изменено 30 декабря, 2010 пользователем АксКерБорж