Легенда о вечноскитающемся старом охотнике

[eleri]

Хотел спросить есть ли у других народов такой сюжет.

Есть у киргизов песня Карагул ботом. В детстве я даже плакал когда ее впервые услышал, тем более поют ее как плач. Примерный смысл

У старика охотника по разным причинам умерли все кроме его внука 6 лет. Сам он уже тоже еле охотился, глаза не те, сноровка. Они часто голодали. Однажды возвращался старик с охоты, как всегда ни с чем. Видит прямо около юрты бегает козленок. Он благодарит небо за этот подарок. Стреляет. Подходит, - оказалось - это его единственный внук, надел шкуру козленка и играл около юрты. От горя старика-охотника посидели даже горы. С тех пор он бродит по горам и поет эту грустную песню

Я в детстве был вообще в шоке, меня эта песня сильно впечатлила. Однако непонятен смысл - где тут добрым молодцам урок?

[tmadi]

А где добрым молодцам урок в, скажем, "Колобке"? Песня или сказка не обязательно должна быть дидактического характера, она должна очищать души слушающих, и судя по вашей реакции, задача была выполнена.

Кроме того, непреднамеренное убийство человека, одевшегося в шкуру козленка (антилопы и т. д.), - очень древний сюжет, встречается в сказаниях разных народов (например, в Махабхарате). Суть произошедшего и морально-этические выводы, сделанные современниками событий, мы уже вряд ли поймем из-за культурной специфики их жизни. Остается хранить то что дошло до нас.

[eleri]

Да вообще-то. Наверное с детства (мне тоже было до 6 точно) осталась обида, за то что так бессмысленно убили мальчика

[tmadi]

Дело опять-таки в культурной специфике. Мы (в данном случае я говорю о казахах и кыргызах как о самом знакомом случае) привыкли что даже шуточные песни несут в себе какое-нибудь наставление, то есть, для нас песня не существует в отрыве от философских размышлений и выводов. Но ведь песня бывает разная. Например, в детстве я сломал себе голову, размышляя о смысле песни "Во поле береза стояла". Мой учитель музыки посоветовал мне не забивать голову, а воспринимать музыку такой какая она есть. Скорее всего, он прав.

В песнях и сказках, насколько я могу судить, до нас доходят не до конца переосмысленные идеи и реалии. Мы уже не в силах понять их и дать им какое-то объяснение, но они были близки и понятны нашим предкам.

[eleri]

Да типа "гули она там стояла" Читал William Warner "Живые и мертвые", где он защищал термин "отложенный символ". Это часть многолетнего исследования одного маленького американского городка. Он писал, что даже если знать значение символа или осмысленной истории о том о сем, все равно у следующего поколения символ имеет другой смысл. Получается даже если бы мы знали о чем песня для предков, для нас бы она имела другой смысл, так как наше мышление изменилось - то есть идет интерпретация.

Я придумал смысл для Карагула, жалко если умрет просто так

Буду интерпретировать эту песню как ограничительный охотничий миф - мол, [чрезмерная] охота (потребление ресурсов ) может угрожать будущему человечества и даже приведет к его смерти

[Shalkar]

Есть казахскиц куй "Аншынын зары". История о том, как брат брата застрелил по ошибке. Снохе приносит весть музыкой.

[enhd]

Этот сюжет можно сказать универсальный.

Монгольская народная песня "Шалзат багахан шарга", где брат брата убивает по ошибке и что раненый младший брат успокаивает своего брата и объясняет как сказать матери жене. И старший брат винит себя. (песня как две человека по очереди поют - харилцаа дуу по монгольски)

Длинная песня состоящий из более 90 строк. У бурятов, у чахаров также есть свои варианты.

[АксКерБорж]

Этот сюжет можно сказать универсальный.

Монгольская народная песня "Шалзат багахан шарга", где брат брата убивает по ошибке и что раненый младший брат успокаивает своего брата и объясняет как сказать матери жене. И старший брат винит себя. (песня как две человека по очереди поют - харилцаа дуу по монгольски)

Длинная песня состоящий из более 90 строк. У бурятов, у чахаров также есть свои варианты.

Ну точно, или монголы - отделение казахов или казахи - отделение монголов, третьего не дано.

Извиняюсь, но судя по тому, что я выкладываю в других темах, я склоняюсь к первому...

[Вольга]

\\А где добрым молодцам урок в, скажем, "Колобке"? \\

Существует целый пласт, скажем так, русских боевых сказок. Как пример, сказка "Лиса и Заяц", помните "избушка лубяная"? Так вот, эта сказка как раз и относится к боевым. Так что не все навиду.

[tmadi]

\\А где добрым молодцам урок в, скажем, "Колобке"? \\

Существует целый пласт, скажем так, русских боевых сказок. Как пример, сказка "Лиса и Заяц", помните "избушка лубяная"? Так вот, эта сказка как раз и относится к боевым. Так что не все навиду.

Вот и я про это же. Если даже мы узнаем о пласте русских боевых сказок (я бы их назвал скорее "стратагемными"), то только вследствие кардинального переосмысления их содержания и исследования реалий жизни прошлых поколений. А трехлетнему ребенку даже в картинках не объяснишь что грубый кидала Колобок был наказан обладающей макиавеллиевской выучкой Лисой. Да и нужно ли?

Вот еще. К какому пласту относится сказка "Медведь липовая нога" - хоррор, расчлененка, триллер? И все это дети читают...

[eleri]

Извиняйте меня браты. Началось с убийства дедушки внука. Я постараюсь найти этотт кюю. Охреннеть там.

Мне просто кажется, что разные сюжеты это. В сюжетет с убийством брата, герой озабочен не самим горем и болью, а тем как сообщить. Похоже на легенду о третьей струне домбры или четвертой комуза. В Карагул ботом - абсолютная боль, бездонный ад. Причем боль не садо-мазохистская, а как у Мураками, когда орал даже самурай с которого деловито сдирал кожу монгол

[Shalkar]

Я могу скинуть кюй.

[eleri]

скиньте пожалуйста на elbilge@mail.ru? ,буду признателен

[eleri]

Карагул ботом

похож на

Женский кошок

Есть ли у других народов "мужской плач-кошок"?

[Гость Kochevnik01]

В детстве читал в какой то книжке сказку про то как брат убил брата который был одет в шкуру оленя или марал чтоле когда охотился в горах, уже точно не помню. Но больше всего меня шокировала сказка когда сын подкаблучник убивает свою мать, чтобы принести ее сердце своей жене. Вот эта сказка думаю должна всем послужить уроком.

[kyrgyzdaar]

Хотел спросить есть ли у других народов такой сюжет.

Есть у киргизов песня Карагул ботом. В детстве я даже плакал когда ее впервые услышал, тем более поют ее как плач. Примерный смысл

У старика охотника по разным причинам умерли все кроме его внука 6 лет. Сам он уже тоже еле охотился, глаза не те, сноровка. Они часто голодали. Однажды возвращался старик с охоты, как всегда ни с чем. Видит прямо около юрты бегает козленок. Он благодарит небо за этот подарок. Стреляет. Подходит, - оказалось - это его единственный внук, надел шкуру козленка и играл около юрты. От горя старика-охотника посидели даже горы. С тех пор он бродит по горам и поет эту грустную песню

Я в детстве был вообще в шоке, меня эта песня сильно впечатлила. Однако непонятен смысл - где тут добрым молодцам урок?

есть легенда "о вечном жиде" там герой вечно скитается