Фольк-хистори в России

[Урянхаец]

Надо отделить фолькс хистори от реальных исторических поисков.

Например шумеры как предки азербайджанцев и казахов, викинги Саха якутов

или арии Германцев атланты индейцев или этруски русских все это фолькс хистори.

А произведения про анракайскую или куликовскую битву это нормальные исторические

версии все древние события приукрашены или добавлены.

Как говорил дедушка А П Окладников если в историческом сочинении есть 15 процентов

доли правды то он имеет право на историческое существование.

Если не фантазировать на основе найденных артефактов останемся вообще без истории.

В СССР были устоявшиеся исторические схемы или научные теории.

Например отождествление с хакасами современных тадар кижи бывшей енисейской гувернии.

Или отнесение курыканских древностей Саха якутам.

Связь казахов с средневековыми кыпчаками или тянь шанских кыргызов с енисейскими.

[Акскл]

Фоменковщина

 

Как два математика и химик всемирную историю переписали.

 

Юрий Емельянов

 

http://www.stoletie.ru/territoriya_istorii/fomenkovshhina_313.htm

[Акскл]

Мэтью Лаксмур | The New Republic

Российские издательства штампуют ревизионистские истории

В книжных магазинах по всей России за последние месяцы появилось множество новых произведений, "обрушивающихся на американский империализм, развенчивающих антироссийские исторические мифы, которые якобы распространяет Запад, и оправдывающих "возвращение домой" Крыма", пишет Мэтью Лаксмур в американском издании The New Republic. "Благодаря недавнему росту патриотизма в издательском деле все идет неплохо", - отмечает автор.

В этом журналист убедился, посетив "Московский дом книги" на Новом Арбате. Там его внимание привлекла "История Крыма" - "500-страничная книга в твердой обложке, выпущенная после того, как Россия в марте аннексировала полуостров". Издание "хвастливо говорит о себе как о "первой подлинно научной и объективной истории Крыма в новой России", а также содержит предисловие министра культуры Владимира Мединского. Как отмечает журналист, том вышел в издательстве Olma Media Group, которое, по информации The New York Times, недавно приобрело крупнейшее российское издательство "Просвещение" на "сфальсифицированном аукционе".

Также автор отметил книжные новинки санкт-петербургского издательства "Питер" под следующими заголовками: "Хаос и революция: оружие доллара", "Спасение доллара - война" и "Разруха в головах: информационная война против России".

В секции "Политика" почетное место отдано тому "Евразийский реванш России" - новой книге Александра Дугина, "радикального прокремлевского философа, который ратует за восстановление Российской империи", отмечает Лаксмур.

"В центре секции "История России" в "Московском доме книги" - серия "Мифы о России" - собрание книжных новинок этого года, выдвигающих новый нарратив о российской истории, куда были добавлены и события 2014 года", - говорится в статье. Эти книги объединяет возрождение интереса к фигурам российского прошлого, среди которых Иосиф Сталин. В этом году, отмечает журналист, вышло множество книг, "предлагающих взглянуть под другим углом на роль противоречивого советского лидера в российской истории".

"Даже секция фантастики и научно-фантастической литературы была затронута обеспокоенностью российских читателей событиями на Украине", - отмечает автор. Так, донецкий фантаст Георгий Савицкий описывает в книге "Гнев Новороссии" быстрое распространение войны на всю Украину и российское вмешательство с целью защитить терроризируемых граждан от "киевской хунты", пишет в заключение корреспондент.

Источник: The New Republic

http://www.inopressa.ru/article/20Nov2014/tnr/book.html

[Rust]

Сообщение Акскл скрыто.

[Руслан (татар)]

В 01.12.2011 в 07:14, Владимир 523 сказал:

В этом тексте было приведено множество слов, из разных языков, но – тем не менее, нам они понятны благодаря логике их возникновения. Именно так речь и нужно рассматривать. Наша речь возникла из одного корня, а затем развивалась, как диалекты, превратившиеся в национальные образования. Нельзя брать русское слово «балагурить», или украинское «балакать», а потом изыскивать, кто и кого научил разговаривать, русские украинцев, или украинцы русских. Если мы будем рассматривать речь, как общечеловеческое произведение нам многое станет понятно. Более того, в этом случае мы поймём, что все люди – это человечество, а не отдельные национальные конгломераты, которые могут быть поделены на белое и чёрное. В подтверждение этой мысли приведу разбор слов, написанных здесь же – русского «балагурить» и украинского «балакать». Эти слова по смыслу одинаковы, «балакать» с украинского языка переводится, как разговаривать. На русском языке «балагурить» это тоже разговаривать, но весёло и шутливо. То есть «балагур», это человек не серьёзный, он может и «чушь нести». Возьмём эти два слова и рассмотрим общий корень «бал», на основе которого они образованы, а затем добавим к ним слова, которые были приведены выше, и получим интересные словоряды – «балакать», «балагурить», «баламут», «балаболка», «балалайка». Все эти слова относятся в речи, как к чему-то легкомысленному, и даже игривому, хотя все они образованы на основе корня «бал». В чём же здесь дело, что придаёт словам смысл разговора и шутливости. Наверное, всё дело в том, что слово «бала» с татарского языка переводится, как «ребёнок». Если допустить, что этим словом и русские когда-то называли ребенка, тогда станет понятно, что «балаган», это сооружение сделанное для ребёнка, или оно маленькое. Так же дети «балагурят», «балакают» и «баламутят». Музыкальный инструмент «балалайка», лежит в руках играющего точно так же, как лежит в них ребёнок, этим они и похожи, но населённые пункты Балагое и Благое, мы уже поймём, как дающие благо и здесь нам ясно, что «ребёнок-бала», это и есть самое настоящее благо, придавшее смысл этим словам. В этом месте мы можем услышать – если «бала» на татарском языке понимается, как ребёнок, следовательно, и слова образованные от этого слова произошли из татарского языка». Тогда зададимся простым вопросом – а, как же у татар образовалось слово «бала – ребёнок»? В поисках ответа на этот вопрос, обратимся к бурятскому языку. На этом языке, слово «бал» понимается, как «мёд». Бурятский язык стоит от русского очень далеко, тем не менее, каждый скажет, что «баловать» себя, это есть мёд. На татарском языке, мёд тоже называется словом «бал». Кто же в этом случае «баловень», опять «бала» татарский ребёнок?

Получается карусель из вопросов, которую может остановить только утверждение, что словом «бала» в древности называли медвежонка, который любил «бал – мёд». В древности все люди считали медведя своим прародителем-балу. На бурятском языке медведь называется словом «баабгай», а на русском языке прародительницу в старину называли словом «бабка», не бабушка, а именно бабка. Сколько прошло тысячелетий с того времени, как образовывались все эти слова, никто не знает – утверждать можно только одно, «бал – мёд» вполне сформировавшееся слово, с полноценным гласным звуком «а». Такого в древности быть не могло, люди не умели произносить гласные звуки изначально. Эта способность развилась у людей только со временем, но мёд был всегда. Вполне возможно, что слово «бал» развилось из «пь-ль», обычного причмокивания-поцелуйчика «пь» и щелчка языком «ль». Произнесённые вместе, эти звуки будут очень похожи на звуки, издаваемые человеком тогда, когда он лакомится мёдом – «пьль». Это слово вполне может быть первым названием мёда, мы произносим его до сих пор, когда едим мёд, только не прислушиваемся. В дальнейшем это слово могло развиваться, как – «пьль – паль – баль – бала». Вполне вероятно, что «медвежонок-бала» назывался так за свою любовь к мёду, но человеческое «дитя-бала» подразумевало в себе уже сравнение с мёдом, оно само было медовым. Точно так же, как и сейчас современные люди называют своих детей солнышками, ангелочками и ещё множеством других нарицательных имён.

Здравствуйте. Я новичок, с удовольствием читаю ваши дискуссию. Вы серьезно считаете, что "Такого в древности быть не могло, люди не умели произносить гласные звуки изначально. Эта способность развилась у людей только со временем,...".  Вы просто послушайте крики обезьян, по вашему они орут согласными звуками?. Я думаю, древние люди своим аппаратом для извлечения звуков сначала освоили гласные звуки "а", "у" и т.д., так как это проще - открыл рот и выдохнул воздух из всех сил. А  потом остальные типы звуков, которые стали разнообразными из-за различного расположения различных элементов будущего речевого аппарата.

[Турист]

Есть еще фольк-вариант с бала :

Бала (калмыц.) - глупый

[Shamyrat]

Думаю к российскому фолк хисторизму надо причислить и теорию о якобы славянском происхождении русов.

[arkuk]

5 часов назад, Shamyrat сказал:

Думаю к российскому фолк хисторизму надо причислить и теорию о якобы славянском происхождении русов.

+100
 

[arkuk]

ПОВОДОК:         Подарили мне книжку некоего Мурада Аджи под многообещающим названием "Средневековая история тюрков и Великой степи". Теперь знаю , кто создал христианство

Он писал  о том что были заимствованы в христианство, так что не надо "ля-ля".

 

[povodok]

18 часов назад, arkuk сказал:

ПОВОДОК:         Подарили мне книжку некоего Мурада Аджи под многообещающим названием "Средневековая история тюрков и Великой степи". Теперь знаю , кто создал христианство

Он писал  о том что были заимствованы в христианство, так что не надо "ля-ля".

Этот поток свободного сознания обращен ко мне?

[arkuk]

А то!?

[povodok]

А то , что?! Может ,перейдете на общедоступный канал?Мне трудно улавливать в астрале ваши глубокие мысли.

[arkuk]

1 час назад, povodok сказал:

Этот поток свободного сознания обращен ко мне?

Выйдите с астрала, сделайте глубокий вдох, выдохните. Поток свободного сознания обращён к вам.

[povodok]

Только что, arkuk сказал:

Выйдите с астрала, сделайте глубокий вдох, выдохните. Поток свободного сознания обращён к вам.

Тогда объясните , с какого перепуга я должен вам что-то дарить и что вы подразумеваете под глубокомысленным выражением "ля ля"?

[arkuk]

 По М. Аджи  европа переняла некоторые атрибуты религии у тюрков , вы читали и перечислять не буду.

И не надо здесь язвить - ваше "теперь я знаю кто создал христианство".

Вы мне ничего не должны дарить(с какого перепугу, опять язвите?), я вас так скопировал-процетировал. Это вам подарили книжку М.Аджи.

[povodok]

15 минут назад, arkuk сказал:

По М. Аджи  европа переняла некоторые атрибуты религии у тюрков , вы читали и перечислять не буду.

И не надо здесь язвить - ваше "теперь я знаю кто создал христианство".

Вы мне ничего не должны дарить(с какого перепугу, опять язвите?), я вас так скопировал-процетировал. Это вам подарили книжку М.Аджи.

Аджи матерый фольк , и что? У вас другое мнение?

[arkuk]

1 час назад, povodok сказал:

Аджи матерый фольк , и что? У вас другое мнение?

Мнение такое: есть то с чем я соглашаюсь, есть то что можно сказать "предположительно", "может быть",  "спорно", есть то чего я не знаю. Он призывал специалистов к дискуссии - в ответ тишина.

[povodok]

4 минуты назад, arkuk сказал:

Мнение такое: есть то с чем я соглашаюсь, есть то что можно сказать "предположительно", "может быть",  "спорно", есть то чего я не знаю. Он призывал специалистов к дискуссии - в ответ тишина.

Если у вас возникли вопросы после чтения Аджи , это хорошо. Ответы , как правило , лежат в работах признанных специалистов. Ища эти ответы можно почерпнуть еще массу знаний , являющихся фундаментом для дальнейшего познания истории. Как раз "произведения" всех фольков рассчитаны на людей , относящихся к категории "слышал звон , но не знаю где он". ТО есть , интерес к теме есть , а желания узнать поподробнее , нет. Вот тут и появляются всякие "фоменки" , что бы предложить свой вариант и , по возможности , извлечь из этого интереса свои дивиденды. Короче , спекулянты на исторические темы! Поэтому и специалисты не реагируют.

[Rust]

16 часов назад, arkuk сказал:

Мнение такое: есть то с чем я соглашаюсь, есть то что можно сказать "предположительно", "может быть",  "спорно", есть то чего я не знаю. Он призывал специалистов к дискуссии - в ответ тишина.

Каких специалистов он призывал к дискуссии? ИМХО с ним могут общаться лишь такие же фольки вселенского масштаба.

[mechenosec]

16 часов назад, arkuk сказал:

Мнение такое: есть то с чем я соглашаюсь, есть то что можно сказать "предположительно", "может быть",  "спорно", есть то чего я не знаю. Он призывал специалистов к дискуссии - в ответ тишина.

Согласен нехорошие дядьки эти ученые, не хотят с ним дискутировать, наверное боятся проиграть. У нас на форуме и свои Мурады имеются 

[arkuk]

3 часа назад, Rust сказал:

Каких специалистов он призывал к дискуссии? ИМХО с ним могут общаться лишь такие же фольки вселенского масштаба.

Насколько я знаю фыркали только российские спецы, их то и приглашал Аджи  сесть за стол и поговорить. Я бы сказал так - с ним не могут общаться лишь фольки вселенского масштаба.

[Rust]

3 часа назад, arkuk сказал:

Насколько я знаю фыркали только российские спецы, их то и приглашал Аджи  сесть за стол и поговорить. Я бы сказал так - с ним не могут общаться лишь фольки вселенского масштаба.

Он сам наверное написал, что приглашал историков к дискуссии, а вот "фыркали" только российские спецы? Аркук Вам лично очень просто опросить хотя бы несколько казахских историков насчет адекватности исторических гипотез Аджи, тогда и поймете то, что никто из историков с фольком Аджи спорить не будет, так как бесполезно.

[arkuk]

2 часа назад, Rust сказал:

Он сам наверное написал, что приглашал историков к дискуссии, а вот "фыркали" только российские спецы? Аркук Вам лично очень просто опросить хотя бы несколько казахских историков насчет адекватности исторических гипотез Аджи, тогда и поймете то, что никто из историков с фольком Аджи спорить не будет, так как бесполезно.

Я ранее говорил что вслепую на 100% его труды не принимаю, но не спешу говорить о нём как о фольке.

[Rust]

А кто он тогда по Вашему? Историк? Пишет научные книги?

[Le_Raffine]

23 минуты назад, Rust сказал:

А кто он тогда по Вашему? Историк? Пишет научные книги?

Один знакомый рос. историк утверждал, что книга Аджи отличная, но в плане провокативности и пробуждения интереса к теме кыпчаков, но не в плане достоверности. Т.е. как хороший исторический роман.