Тюркские языки

[Ashraf]

ENHD,

Не классно, а гениально...

Такое Вам Игорь не покажет, такое могу показать только я (Мания величия!!! sorry)

Посмотрите на свой TABUN=ТАВ=TAV=TAVU=5

Пятёрка связана с рукой-на ней 5 пальцев.

Здесь идёт исток из семантики плоскости(ладонь) руки.

Плоское-Ладонь-Рука

Тюркская ТАВА. Отсюда наш ДАБАН-подошва. ТАВА-сковорода. ТАВАН-потолок.

ТАМАМ-достаточно. Поднимается рука-потому и достаточно.

ТАВ-сила, мощь, сопротивление (азерб., фарс.)

Сравните с шумерским в аккадской фонетике:

daparu [DEFEAT]

LU2.ME.EN: daparu.

1. defeat, annihilation 2. (to be) resistant, obstinate

Akk. kama¯ru “defeat” karašû “disaster” šaps.u “recalcitrant,

obstinate”

Чистый семито-индоевропеизм вышедший из древнетюркской лексики.

ТАБЕ(арабское, подчиняться)

ТАБАВЯР-(фарс.)-у кого силы хватает,выносливый, выдерживающий.

И т.д.

Вот переход на Вашу руку ГАР.

TAB----YAB----YAV----КАV---KAR-GAR

Ваша рука вышла из тюркской плоскости руки...

ТАБУН это 5 едениц(УН----УНО=УН+О(итальянск.)

А вот исток тюркского КУЛ:

kul [HANDLE]

KUL: kul.

1. a handle

Отсюда из GOL и вышел тюкский ЭЛЬ.

КОЛ,ХОЛ это КА=ХА(конечность, рука)+ ОЛ

Отсюда и на шмерском 5:

ya [FIVE]

5(DIŠ): ia2.

1. five

Akk. hanšat “five”

M. Civil, OA 21 6.

YA=КА=TA... КА=ГА+ОЛ=ГОЛ ТА+ОЛ=ТОЛ ДОЛБАНУТЬ

YOL=YA+OL---ДОРОГА

Маг

[Ashraf]

ENHD,

Не классно, а гениально...

Такое Вам Игорь не покажет, такое могу показать только я (Мания величия!!! sorry)

Посмотрите на свой TABUN=ТАВ=TAV=TAVU=5

Пятёрка связана с рукой-на ней 5 пальцев.

Здесь идёт исток из семантики плоскости(ладонь) руки.

Плоское-Ладонь-Рука

Тюркская ТАВА. Отсюда наш ДАБАН-подошва. ТАВА-сковорода. ТАВАН-потолок.

ТАМАМ-достаточно. Поднимается рука-потому и достаточно.

ТАВ-сила, мощь, сопротивление (азерб., фарс.)

Сравните с шумерским в аккадской фонетике:

daparu [DEFEAT]

LU2.ME.EN: daparu.

1. defeat, annihilation 2. (to be) resistant, obstinate

Akk. kama¯ru “defeat” karašû “disaster” šaps.u “recalcitrant,

obstinate”

Чистый семито-индоевропеизм вышедший из древнетюркской лексики.

ТАБЕ(арабское, подчиняться)

ТАБАВЯР-(фарс.)-у кого силы хватает,выносливый, выдерживающий.

И т.д.

Вот переход на Вашу руку ГАР.

TAB----YAB----YAV----КАV---KAR-GAR

Ваша рука вышла из тюркской плоскости руки...

ТАБУН это 5 едениц(УН----УНО=УН+О(итальянск.)

А вот исток тюркского КУЛ:

kul [HANDLE]

KUL: kul.

1. a handle

Отсюда из GOL и вышел тюкский ЭЛЬ.

КОЛ,ХОЛ это КА=ХА(конечность, рука)+ ОЛ

Отсюда и на шмерском 5:

ya [FIVE]

5(DIŠ): ia2.

1. five

Akk. hanšat “five”

M. Civil, OA 21 6.

YA=TA...

YOL=YA+OL---ДОРОГА

Маг

Вот контрольный выстрел:

ТАБУН-----ЙАБУН-----КАБУН-----ГАБУН----ГАПУН=ГАП+УН

gab ЛЕВЫЙ

KAB: gab2.

KAB.BU: gab2-bu.

1. ЛЕВАЯ (рука)

Akk. šume¯lu “the left”

Сравните шумерскую руку с левой рукой Орхон-Енисея.

ТАБУН это и есть одна рука с 5 пальцами.

Маг

[Гость Эльтебер]

Монголы моложе намного тюрков. Они их смесь-древних тюрков и сино-кавказцев(скорее всего потомков)

А вот я стараюсь доказать что монголы более древние чем тюрки, а тюрки появилсиь позже смешением иранцев и собственно монголов, т.е. древних алтайцев .

Такое впечатление что вам обоим дали спецзадание удревнить своих!

Enhd везде видятся только одни монголы. "Расово монголоиды? Жили в юрте? Входили в границы монгольской империи? Значит вы монголы! А ваше происхождение, язык и историю подгоним под монгольский лад." Вот так вот прото-алтайцами становяться одни лишь прото-монголы, а тюрки выдаются за безродных метисов. У Enhd прото-тюрков не существует.

Ashraf простым жанглированием слов может подвести любое слово из любого языка к тюркскому. Великий тюркский суперязык!!

Сюда еще Аксклa осталось только позвать. Жаль что прото-алтайцы (пардон оговорился, хотел сказать прото-монголы ) не жили в эпоху Чингизхана. Дискуссия была бы повеселее.

По теме: В пользу единого происхождения тюркских и монгольских языков говорит тот факт что личные местоимения, которые обычно не перенимаются, совпадают в этой языкой группе. Таблица личных местоимений по Старостину внизу.

Вот еще интересная работа Т. А. Бергатаева "Внутренняя реконструкция и этимология слов в алтайских языках".

http://www.kyrgyz.ru/images/elfiles/bergataev.pdf

Может путаница такая из-за хуннов? Или возможно современные тюрки это результат смешивания собственно прототюрков, хуннов, монголов, тохаров, иранцев и угров? А современные монголы это потомки протомонголов, хуннов, тунгусов, тюрков и китайцев?

[Ashraf]

Такое впечатление что вам обоим дали спецзадание удревнить своих!

Enhd везде видятся только одни монголы. "Расово монголоиды? Жили в юрте? Входили в границы монгольской империи? Значит вы монголы! А ваше происхождение, язык и историю подгоним под монгольский лад." Вот так вот прото-алтайцами становяться одни лишь прото-монголы, а тюрки выдаются за безродных метисов. У Enhd прото-тюрков не существует.

Ashraf простым жанглированием слов может подвести любое слово из любого языка к тюркскому. Великий тюркский суперязык!!

Сюда еще Аксклa осталось только позвать. Жаль что прото-алтайцы (пардон оговорился, хотел сказать прото-монголы ) не жили в эпоху Чингизхана. Дискуссия была бы повеселее.

По теме: В пользу единого происхождения тюркских и монгольских языков говорит тот факт что личные местоимения, которые обычно не перенимаются, совпадают в этой языкой группе. Таблица личных местоимений по Старостину внизу.

Вот еще интересная работа Т. А. Бергатаева "Внутренняя реконструкция и этимология слов в алтайских языках".

http://www.kyrgyz.ru/images/elfiles/bergataev.pdf

Может путаница такая из-за хуннов? Или возможно современные тюрки это результат смешивания собственно прототюрков, хуннов, монголов, тохаров, иранцев и угров? А современные монголы это потомки протомонголов, хуннов, тунгусов, тюрков и китайцев?

В том, то и дело это не жонглирование с моей стороны Эльтебер,

Я просто знаю переходы, которые не знаете Вы и ENHD,

Через такие переходы монгольский НЕКИН прекрасно переходит к русскому YEDIN- вот и всё и в теории ENHD абсолютно теряется логика.

Даже на ощупь тюркские числительные короче- они просто отработаны.

Это говорит об их очень большом сроке.

Представьте себе, что и ТРИ на шумерском также звучит, что и на тюркском.

Вот это и есть факт...

Каждая теория должна иметь логику и ссылаться на какие-то факты.

Маг

[Ashraf]

Кстати замените в NEKIN начальный N на Y и Вы получите YEKIN.

Надеюсь все нарды умеют играть...

YEK , DU, CAHAR...

Маг

[tmadi]

Кстати замените в NEKIN начальный N на Y и Вы получите YEKIN.

Надеюсь все нарды умеют играть...

YEK , DU, CAHAR...

Маг

Вы-то умеете? Куда SІ подевали?

[Ashraf]

Вы-то умеете? Куда SІ подевали?

Tmadi,

Специально пропустил, чтобы хоть кто-то отреагировал из тех, кто умеет играть в нарды.

Вы же знаете, я озорной маг.

Вся моя детская жизнь проходила в лицезрении этой игры моих достопочтенных родственников, которые устраивались играть в нарды после хорошенького обеда.

Так что я не мог пропустить из своих натренированных ушей годами слышимый возглас СЯ-ДУ после брошенных ЗЯРОВ.

Нарды как игру сам не очень то люблю, но видеть играющих в нарды это особенный кайф. Это всегда по домашнему- возвращение в детство. Я сам бывший шахматист-1 разряда. Играл и с Каспаровым-в то время он был Вайнштейном. Моя игра- шахматы.

Маг

[tmadi]

Понятно. Сам я в нарды не играю. Как и в шахматы, - слишком скучно, знаешь все фигуры и их потенциальные возможности еще до начала игры. Лень даже задумываться над такой интригой.

Но это так, заметки на полях.

[Ashraf]

В монгольском НИКЕН есть информация об истоке монголов.

NIGEN-----YİGEN----DİGEN

Я специально привёл древнюю форму NIGEN к DIGEN, чтобы увидеть современный кавказский этноним.

DIGEN=DIG+EN

en [LORD] Сидит в нашем МЯН и СЯН.

EN: en.

IGI.DIB.MU.UN: u3-mu-un.

U: umun.

1. lord 2. master 3. ruler

В форме DIG потерян указатель О=А. Это нормальное явление в словообразовании.

Типа азербайджанского ЛЯК=ГРЯДКА. ЛЯК=ОЛ(быть, являться)+ЭК(сажать).

DIG вышел из ОДИG=ADIG---A=O +DIG(родить-ДОĞ, DUĞ). Узнали кавказский этноним.

Сино-кавказцы это американская культура, пришедшая в Евразию в незапамятные времена.

Еденица в древнем счёте вытекает из родового понятия МАТЬ. В его семантике есть МАТЬ-начало начал.

В монгольском НИКЕН----АНИКЕН=АНИК+ЕН

НИК передаёт смысл НА+ЭК(сажать, породить).

НА это древнейший базовый этноним ЧЕЧЕНЦЕВ- ВАЙНАХОВ-НОХЧЕЙ.

Город НАИРИ был построен ими НА(этноним)+ИРИ-город.

Таким образом монголы это смесь древних тюрков с потомками сино-кавказцев.

Собственно этноним МАНХОЛ, МАНГОЛ это и показывает.

МАНГ это древнетюркский этноним. МАГИ отсюда.

Маг

[Гость Зиядоглу]

Я просто знаю переходы, которые не знаете Вы и ENHD,

Все возможно, Ашраф. Я даже насчет этого спорить хочу. Но тут тема "образование тюркских языков", а не "укажите на связь между тюркским и шумерским". Связь наверняка есть: слишком много "случайных совпадений". Стоит в этом направлении работать. Но все пока гипотезы и сейчас здесь тема не это. Шумерский язык существовал эдак лет 6.000 лет назад. А науке известные тюркские языки (тоже гипотеза) распались эдак 2500 лет тому назад. Пусть будет даже 3000 лет. Остается разница в 3000 лет. И указать на связь, которое могло бы эту разницу обьяснить... дело трудное. Так можно дойти вообще до того ПРАЯЗЫКА всех алтайских и уральских языков (а это больше чем тюркские языки) и дойти до абсурда. Я понимаю, что это звучит так романтично. Но все же тут нужны более веские аргументы, нежели "табун и некин". Поэтому прошу на этой теме не обсуждать шумеро-монголо-японо-русско-тюркские... это дорога ведет в Нирвану. А тема интересная. Хотелось бы узнать побольше об этом и послушать более научные мнения.

Иной раз мне смешно читать про то, как армяне обявляют свои корни, которые были 12000 или 6000 лет, тому назад. Видать в нашем обществе идет такая же "армянизация".

Выше я приводил постинг Игоря, который давал обяснение на те языки, которые были до распада пратюркского (или того, что считается пратюркским). Мнение очень интересное. А связь "некин-табун-един" немножко смешны.

[Ashraf]

Все возможно, Ашраф. Я даже насчет этого спорить хочу. Но тут тема "образование тюркских языков", а не "укажите на связь между тюркским и шумерским". Связь наверняка есть: слишком много "случайных совпадений". Стоит в этом направлении работать. Но все пока гипотезы и сейчас здесь тема не это. Шумерский язык существовал эдак лет 6.000 лет назад. А науке известные тюркские языки (тоже гипотеза) распались эдак 2500 лет тому назад. Пусть будет даже 3000 лет. Остается разница в 3000 лет. И указать на связь, которое могло бы эту разницу обьяснить... дело трудное. Так можно дойти вообще до того ПРАЯЗЫКА всех алтайских и уральских языков (а это больше чем тюркские языки) и дойти до абсурда. Я понимаю, что это звучит так романтично. Но все же тут нужны более веские аргументы, нежели "табун и некин". Поэтому прошу на этой теме не обсуждать шумеро-монголо-японо-русско-тюркские... это дорога ведет в Нирвану. А тема интересная. Хотелось бы узнать побольше об этом и послушать более научные мнения.

Иной раз мне смешно читать про то, как армяне обявляют свои корни, которые были 12000 или 6000 лет, тому назад. Видать в нашем обществе идет такая же "армянизация".

Выше я приводил постинг Игоря, который давал обяснение на те языки, которые были до распада пратюркского (или того, что считается пратюркским). Мнение очень интересное. А связь "некин-табун-един" немножко смешны.

Ничего смешного в этом Зиядоглу нет.

Если есть генетическое единство человечество, значит есть и единство языков.

Если у шумеров играть в аккадской фонетике склоняется(!!!) по-азербайджански

e-ne...dug4/di/du11/e: to play, то о какой научности гипотезы, которую Вы приводите можно говорить.

Корень можно заимствовать, но глагольные аффиксы никак...

ГАЗЕТТА

ГАЗЕТНЯН

ГАЗЕТОЙ

Маг

[Гость Зиядоглу]

Если есть генетическое единство человечество, значит есть и единство языков.

Не сомневаюсь. Все люди братья. Но причем тут тема "образование тюркских языков"? Мы же не ищем общие связи одного праязыка всего человечества.

Если у шумеров играть в аккадской фонетике склоняется(!!!) по-азербайджански

e-ne...dug4/di/du11/e: to play, то о какой научности гипотезы, которую Вы приводите можно говорить.

Корень можно заимствовать, но глагольные аффиксы никак...

Тоже неплохо. Но вот тут на этой теме мы не экспериментируем, а выкладываем то, что знаем. А эксперименты это еще не знания... это состояние сбора информации для дальнейшего анализа. Если мы будем в каждой теме экспериментировать а ля "энедуг", то весь форум превратим в лабораторию. А это не наша цель. Мы хотим здесь данныe, которые состоят из знаний, а не из сырого материала для дальнейшего анализа.

[Ashraf]

Не сомневаюсь. Все люди братья. Но причем тут тема "образование тюркских языков"? Мы же не ищем общие связи одного праязыка всего человечества.

Тоже неплохо. Но вот тут на этой теме мы не экспериментируем, а выкладываем то, что знаем. А эксперименты это еще не знания... это состояние сбора информации для дальнейшего анализа. Если мы будем в каждой теме экспериментировать а ля "энедуг", то весь форум превратим в лабораторию. А это не наша цель. Мы хотим здесь данныe, которые состоят из знаний, а не из сырого материала для дальнейшего анализа.

Это не эксперимент, а ля енедуг, это факт.

Против фактов надо говорить фактами, а не облекать их в оболочку экспериментов.

Нельзя ставить знак равенства между языками. У каждого своя история.

В том числе и у тюркских языков.

Маг

[Гость Зиядоглу]

Это не эксперимент, а ля енедуг, это факт.

Ашраф, родной, ведь сам говоришь, что "если у шумеров играть в аккадской фонетике склоняется(!!!) по-азербайджански", т.е. если экспериментировать. Я же тебе советовал свои факты (эксперименты) собрать в одну кучу и их систематизировать. А пока системы в твоих фактах нет (или мы не видим) или в твоей системе есть ошибки (а их можно исправить), то все это выглядит немножко как куча (да и к тому же не самая удачна подобранная) фактов.

И кстати, любое событие это факт. Даже самое несуразное. А если их собрать и систематизоровать (если вообще возможно эту собранную кучу), то получится гипотеза.

К тому же я как вижу у тебя знания односторонни... и ты иной раз за тюркских слов выдаешь арабизмы и персизмы, только потому, что они тебе знакомы. Получается каша. Возможно эти персизмы или арабизмы имеют шумерские корни, но факт, что они попали в наш язык именно от арабов и персов не делает их автоматически тюрко-шумерскими. Может стоит пока набраться знаний и из других областей или просто привлекать имеюшего эти знания в твои эксперименты? А так без системы в этих фактах и с путаницами в арабских и персидских терминах ты далеко не уйдешь. Более того, все больше сомнения вызываюйт твои эксперименты (или факты). Одним словом, сыро это все, если вообще можно их довести до какой нибудь кондиции.

Нельзя ставить знак равенства между языками. У каждого своя история.

В том числе и у тюркских языков.

Кто сомневается. Но слово йек или ду попали в наш язык через персидский- это факт. Имеют ли они шумерские корни- еще не факт. Фонетическая схожесть этого слово с монгольским "некин" есть, но может это случайность? Например, название города Гянджа и английское слово для обозначения конопли до невозмножности похожи. Наличие пару наркош курящих коноплю в этом городе делает ли эти слова одного корня? Слова Саскечаван и Нахчеван похожи: одного ли корня они? Вот такие дела... Без системы это все куча случайных фактов да схожестей. Например, я видел одного парня немца, который похож на моего друга из Баку. Как две капли воды! Тепер, вывод какой? Его отец или мать ходили налево? Или они оба имеют шумерские корни?

[Ashraf]

Ашраф, родной, ведь сам говоришь, что "если у шумеров играть в аккадской фонетике склоняется(!!!) по-азербайджански", т.е. если экспериментировать. Я же тебе советовал свои факты (эксперименты) собрать в одну кучу и их систематизировать. А пока системы в твоих фактах нет (или мы не видим) или в твоей системе есть ошибки (а их можно исправить), то все это выглядит немножко как куча (да и к тому же не самая удачна подобранная) фактов.

И кстати, любое событие это факт. Даже самое несуразное. А если их собрать и систематизоровать (если вообще возможно эту собранную кучу), то получится гипотеза.

К тому же я как вижу у тебя знания односторонни... и ты иной раз за тюркских слов выдаешь арабизмы и персизмы, только потому, что они тебе знакомы. Получается каша. Возможно эти персизмы или арабизмы имеют шумерские корни, но факт, что они попали в наш язык именно от арабов и персов не делает их автоматически тюрко-шумерскими. Может стоит пока набраться знаний и из других областей или просто привлекать имеюшего эти знания в твои эксперименты? А так без системы в этих фактах и с путаницами в арабских и персидских терминах ты далеко не уйдешь. Более того, все больше сомнения вызываюйт твои эксперименты (или факты). Одним словом, сыро это все, если вообще можно их довести до какой нибудь кондиции.

Кто сомневается. Но слово йек или ду попали в наш язык через персидский- это факт. Имеют ли они шумерские корни- еще не факт. Фонетическая схожесть этого слово с монгольским "некин" есть, но может это случайность? Например, название города Гянджа и английское слово для обозначения конопли до невозмножности похожи. Наличие пару наркош курящих коноплю в этом городе делает ли эти слова одного корня? Слова Саскечаван и Нахчеван похожи: одного ли корня они? Вот такие дела... Без системы это все куча случайных фактов да схожестей. Например, я видел одного парня немца, который похож на моего друга из Баку. Как две капли воды! Тепер, вывод какой? Его отец или мать ходили налево? Или они оба имеют шумерские корни?

Зиядоглу,

Так ведь это форум. А не электронная библиотека монографий.

Монгольский НЕКИН означает еденицу, как и YEK, как и смысл ЕДИН.

Такое случайным не бывает. При стандартных переходах, тем более в зоне Центральной Азии:

аdак(Orkhon)=аyak

Карты в руки, сведи БИР к чужой еденице.

Сможешь? Или он похож на ПИВО?

Я лично ни для кого абсолютно ничего систематизировать не обязан.

Я просто показал изьяны теории ENHD.

Маг

[enhd]

Зиядоглу,

Так ведь это форум. А не электронная библиотека монографий.

Монгольский НЕКИН означает еденицу, как и YEK, как и смысл ЕДИН.

Такое случайным не бывает. При стандартных переходах, тем более в зоне Центральной Азии:

аdак(Orkhon)=аyak

Карты в руки, сведи БИР к чужой еденице.

Сможешь? Или он похож на ПИВО?

Я лично ни для кого абсолютно ничего систематизировать не обязан.

Я просто показал изьяны теории ENHD.

Маг

Всегда поражаюсь магическими преобразованиями над словами которыми в совершенстве владеет ув. Маг .

Но, как говорится все дороги идут в Рим - все слова идут в шумерский язык через аккадийскую фонетику и завершает свое путешествие в азербайджанском языке.

Это есть аксиома нашего великог Мага над словами . Так держать друг мой.

Я также стараюсь найти способы защищать свою теорию.

Дорогой Ашраф, что вы думаете насчет слова "бала", и также ненормальных числительностей в многих тюркских языках: "отуз - 30", "кырык - 40", "елу - 50" ???

Где-то здесь в форуме был мое объяснение насчет этих числительных не могу сейчас найти, если закопаетесь то можете найти мое предположение.

с уважением,

не Маг.

[Гость Зиядоглу]

Так ведь это форум. А не электронная библиотека монографий.

Салам, гардаш. Ты прав, тут не форум, но заметь тут уже многие замечали, что твои эксперименты иной раз интересны, а иной раз выходят из-за рамки. Особенно, когда ты начинаешь выдавать персизмы-арабизмы через азербайджанский и обявить их тюрко-шумерскими. Даже если допускать, что все здесь антитюркисты и твои знания торпедируют ( а это не так), то заметь... и я их мнения (а меня антитюркистом называть трудно). Просто хочу сказать, что когда вокруг пару людей тебе говорят о чем-то, то наверняка они правы.

Один немецский анекдот по этому поводу:

Фриц едет в своей машине со своей женой по автобану и по радио передают. "прошу всех быть осторожным, в 40-ом километре автобана номер 345 между Нимандсхаусеном и Шлагмихтодбургом один водитель спутал вьезд и едет по противоположной полосе вам на встречу". И Фриц кричит: "какой там один, их тут сотни!!!!"

Монгольский НЕКИН означает еденицу, как и YEK, как и смысл ЕДИН

Интересное схожество. Ты прав. Но дальнейшие твои эксперименты про нарды и табуны... просто одна катастрофа

Я лично ни для кого абсолютно ничего систематизировать не обязан.

Ты прав. Не обязан. Но было бы очень нужно для поддержки твое теории.

Я просто показал изьяны теории ENHD.

Но... одни теорию с изьянами подменять на другую теорию с изьянами тоже не дело

[Ashraf]

Вопрос Зиядоглу и ENHD и всем другим участникам форума,

Чем схожы тюркский ДОГГУЗ-ДЕВЯТЬ, Русское ДЕВЯТЬ и английское NINE-ДЕВЯТЬ?

Маг

[Ashraf]

Всегда поражаюсь магическими преобразованиями над словами которыми в совершенстве владеет ув. Маг .

Но, как говорится все дороги идут в Рим - все слова идут в шумерский язык через аккадийскую фонетику и завершает свое путешествие в азербайджанском языке.

Это есть аксиома нашего великог Мага над словами . Так держать друг мой.

Я также стараюсь найти способы защищать свою теорию.

Дорогой Ашраф, что вы думаете насчет слова "бала", и также ненормальных числительностей в многих тюркских языках: "отуз - 30", "кырык - 40", "елу - 50" ???

Где-то здесь в форуме был мое объяснение насчет этих числительных не могу сейчас найти, если закопаетесь то можете найти мое предположение.

с уважением,

не Маг.

Отвечу по БАЛА. Ответ у меня есть.

Насчёт остального надо подумать.

Маг

[Ashraf]

Всегда поражаюсь магическими преобразованиями над словами которыми в совершенстве владеет ув. Маг .

Но, как говорится все дороги идут в Рим - все слова идут в шумерский язык через аккадийскую фонетику и завершает свое путешествие в азербайджанском языке.

Это есть аксиома нашего великог Мага над словами . Так держать друг мой.

Я также стараюсь найти способы защищать свою теорию.

Дорогой Ашраф, что вы думаете насчет слова "бала", и также ненормальных числительностей в многих тюркских языках: "отуз - 30", "кырык - 40", "елу - 50" ???

Где-то здесь в форуме был мое объяснение насчет этих числительных не могу сейчас найти, если закопаетесь то можете найти мое предположение.

с уважением,

не Маг.

ENHD,

А что ненормального в "кырык"-сорок то, что он из одного котла с сорок, forty, four, dörd.

TÖRТ----YÖRТ---KÖRТ----KÖRÖТ---KÖRÖY---KÖRÖK----KIRIK

FORTY---PORTY---XORTY---KOROTY

Где исток?

Шумерский NIMIN(сорок) в аккадской фонетике.

НИМИН----НИВИН----YIVIY---КIVIK----KIRIK

С чего Вы взяли, что древние тюрки говорили на еденицу БИР и про остальное тоже?

БИР это достояние цивилизации ДИ и переданное по наследству САКАМ.

Одинаковая система счёта у тюрков это всего лишь явление исторического культурного переноса.

Древнетюркская ЕДЕНИЦА это АШ. Этноним АЗЯР в истоке этой еденицы.

Маг

[enhd]

Ещё вопрос насчет суффикса "-сыз".

Вроде бы нормальным было бы добавлением слов/суффиксов "-жок, -эвэс, -имэс" получается слово с отрицательным значением.

атжок - атсыз - без лошади (или безименный)

этжок - этсиз - без мяса

Суффикс "-сыз, -сиз" рудиментный остаток или заимствование из другого языка?

[oprichnik]

- паря, а вам не приходила дерзкая мысль, что все слова семантичны !!!

[teuke]

Почистили бы эту интересную тему от бессмысленных реплик и детских этимологий, а? Начался ведь было серьезный диспут, и потом все засорили... (((

По поводу -сыз, я ничего сказать не могу, только почему-то вспоминается мне странное явление в халхаском: ул- и эс- как префиксы отрицания. ул мэдэгдэх шалтганаар - по неизвестным причинам и эс- тоже как-то используется, но не с глаголами, я точно не могу вспомнить, уже 15 лет прошло, как говорил на халха. Впрочем, это не совсем по теме, однако ставит вопрос о допустимости привлечения отрицательных частиц в дискуссию о происхождении целой языковой группы. В случае с халхаскими префиксами, это может быть поздним заимствованием, если такие термины существуют только в нем или только в ряде монг. языков.

По поводу числительных, насколько я знаю (слышал доклад лингвиста в 2005), особо остро не стоит вопрос о полном закрытии алтайской теории. Современные этимологические изыскания в японском и корейском значительно продвинулись и по алтайским числительным в этих двух языках находят некоторые убедительные параллели. К сож., я не запомнил примеров. Но, я соглашусь, что тюркские выглядят в алтайской системе странновато. Родство тунгуских, корейского и японского с монгольскими в принципе более-менее уверенно можно воспринимать, а тюркские - после первого знакомства на ура, но после второго - возникает уныние, слишком много недоказанных моментов.

Кстати, не вижу смысла вводить в дискуссию выражения "безродные метисы", т.к. это замутняет нормальную науку. Если допустим, все окажется так, как говорит Энхд, мы же не будем использовать такие ненаучные выражения? Так и зачем их использовать вообще, даже на ранней стадии исследований. Посмотрим, спокойно изучим, мало ли что окажется в итоге. Я например считаю, что в монгольской группе языков в древности было две (или более) ветви, из которых одна исчезла без заметных следов. Осталась та ветвь, которая формировалась в некоторой связи с древними уральскими языками. Но это не значит, что монголы - это "безродные метисы" уральцев и алтайцев.

[АксКерБорж]

Ещё вопрос насчет суффикса "-сыз".

Вроде бы нормальным было бы добавлением слов/суффиксов "-жок, -эвэс, -имэс" получается слово с отрицательным значением.

атжок - атсыз - без лошади (или безименный)

этжок - этсиз - без мяса

Суффикс "-сыз, -сиз" рудиментный остаток или заимствование из другого языка?

Дружище Енхд, по-казацки говорят и так, и эдак: Аты жок, атсыз / еты жок, етсыз

[ULTRAASLAN]

Тюркский язык был образован со смешиванием индо-иранского и алтайского языка.

А. Этап исследования

1. Разные по образованию но одинаковые по смыслу слова

бала - ogul - сын (ребенок)

кыз - urug - дочь (ребенок)

кет - jor - идти

жол - oruq - дорога

Ошибаетесь! Не совсем одинаковые по смыслу.

Бала – дитя;

Ogul – сын.

Родственное, семантическое происхождение. К примеру, бала-дитя бывает и у животных, но вот огул-сын только у человека. Обе этимологии тюркские.

кыз – дочь

urug – потомство, творение

Proto-Turkic: *urɨ

Meaning: male child, son

Russian meaning: мальчик, сын

Old Turkic: urɨ (Orkh., OUygh.)

Karakhanid: urɨ (MK, KB)

Yakut: urtūs 'boy' (Пек.)

Kirghiz: urum 'descendants (us. male)'

Proto-Turkic: *urug ( ˜ *or-)

Meaning: 1 seed 2 child, girl 3 kin, kind 4 relatives

Russian meaning: 1 семя 2 ребенок, девочка 3 род, племя 4 родственники

Old Turkic: uruɣ (OUygh.) 1, 3

Karakhanid: uruɣ (MK, KB) 1, 3

Tatar: orlɨq 1

Middle Turkic: uruɣ (Sangl.) 4

Uzbek: uruɣ 1

Uighur: uruq 1

Turkmen: uruG 3

Chuvash: vъʷrъʷ 1

Yakut: urū 4

Dolgan: urū 4

Tuva: uruɣ 2

Tofalar: uruɣ 2

Kirghiz: uruq 3

Kazakh: u_rɨq 1

Noghai: urlɨq 1

Bashkir: orloq 1

Balkar: urluq 1

Karakalpak: urɨq 1

Семантика и этимология родственна, но при этом отличительна.

кет – идти;

jor – плестись

Разная семантика и этимология происхождения.

жол – дорога в его широком смысле;

oruq – тропинка, узкая дорога (ср. уруг-веревка).

При этом йол/жол может таить в себе неизвестность, а оруг объязательно предполагает знание пути. Семантика и этимология происхождения разная.

2. В имени числительности имеются нестандартные или не подробными корнями (имел виду трудно объяснить происхождение) слова.

отуз - 30, кырык - 40, елу - 50,

правильным было бы: учон, тёртон, пешон или что то подобные.

Оттуз/отуз: по форме родственна секкиз/секиз и доккуз/докуз. По всей вероятности связано с корнем ОТ-середина.

Кырк/кырык: связан с определенным циклом. Например кыркын – это период течки у животных. Может связан с корнем КЫР – иней, тонкий снег, то есть с ранним периодом седины волос. Данная аллегория обильно присутствует в эпосах и поэзии. Можно сравнить КАР – СНЕГ, КАРЫ - СТАРАЯ, СЕДАЯ.

Элли/елу: Производное от ЭЛ-рука. Например, в Енисейских надписях встречается в форме ЭЛИГ.

Как раз учон, тертон, бешон больше больще присуше синтаксису ИЕ языков.

ПС. Йигирми/игирми связан с корнем ИККИ/ИКИ – два. Йигирми/игирми примерно будет два круга, или два цикла. Этимологически родственен с ДЕГИРМИ - круг, окружность, по кругу.

3. Способ считывания

древнетюркских письменных памятниках например:

jeti jegirmi - семьнадцать (семь на двадцать), современном у всех как on jeti

Б. Вывод:

Основываясь на эти примеры смело можно сделать следующий вывод:

Современные тюркские языки образован со смешиванием индо-иранского и прото-алтайского (прото-монгольского) языков и дальнейшем по развитию постепенно преобладал алтайские составляющие в словарных составах, и язык полностью превратился с SVO типа в SOV типу.

Последние остатки SVO эти пример вверху пункте 3.

комедия.