Археология Хунну

[АксКерБорж]

В отношении древних сюнну это вряд ли актуально. Они хрюшек трескали за обе щеки!(Это следует из результатов раскопок иволгинского городища) Я думаю , тюрки тоже раньше не отказывались , пока не приняли ислам.

Источники хором утверждают что хунну (сюнну) пасли лошадей, верблюдов, крупный и мелкий рогатый скот, но свиней не держали вовсе. Имхо по той причине, что при кочевом скотоводстве это невозмозно практически. Археологи вероятно нашли кости кабанов.

Я и сейчас не отказался бы от кабанятины.

Вот данные у того же Л.Н.Гумилева об отсутствии свиноводства у хунну: "среди примечательных фактов, касающихся древних тунгусских народов, отметим то, что они разводили и ели свиней, в отличие от хунну"

Тогда как предки монголоязычных народов шивэи свиней разводили, причем достаточно много. Отсюда промежуточное мое предположение, что они в тот период еще не были кочевыми скотоводами (!). Вот выдержки из источников:

Вэй Чжэн. История династии Суй: "[у шивэйцев] нет овец, мало лошадей, но много свиней и крупного рогатого скота"

Лю Сюй. Старая история династии Тан (Цзю Тан шу): "в качестве домашних животных там водятся собаки и свиньи", "из домашних животных [земля шивэйцев] подходит для больших свиней которых выкармливают и едят, а из шкур выделывают кожи, из которых мужчины и женщины шьют одежды"

Вэй шу: "[шивэйцы] питаются свининой и рыбой", "в составе домашнего стада разводили много свиней, крупного рогатого скота, меньше лошадей и не выращивали овец"

Это следует из результатов раскопок иволгинского городища)

Иволгинское городище, раскопанное недалеко от современного центра Улан-Удэ, почему-то имеет дома-полуземлянки с сиденьями-канами, что характерно исклчительно культуре шивэев, мохэ и чжурчженей, но отсутствует у хунну.

Может поэтому в них обнаружены многочисленные кости собак и свиней?

Вот что пишут по этому поводу сами археологи: "жители разводили во множестве собак и таких непригодных к кочевой жизни животных, как свиньи, возделывали пашни и сеяли просо. Судя по всему, свинина и, возможно, собачатина были в почете у древних иволгинцев (или уже улан-удэнцев?). Костей этих животных найдено намного больше, чем костей лошадей и овец"

По этому поводу российский (хакаский) археолог-востоковед Л.Р.Кызласов пишет:

«Монголоязычные племена в древности - это обитатели лесов, занимавшиеся преимущественно рыболовством и охотой. Расселялись они в горно-таежной полосе между северо-восточной оконечностью Яблоневого хребта, по обеим сторонам Хингана и вплоть до северной оконечности Хэйлунцзяна (в основном по рекам Шилке, Ингоде, Аргуни и бассейну Амура в его среднем и нижнем течении).... В результате переселений монголы вступили в прямой и более тесный, чем ранее, контакт с тюрками. В степной и лесостепной зоне они перешли к кочевому скотоводству, что у монголов имеются свои термины только для обозначения собаки, лошади и свиньи, т.е. как раз тех животных, которые были известны у шивэй. Весь скотоводческий лексикон и названия для овец, быков, верблюдов, мулов монголы заимствовали у тюрок. В свою очередь, монголы принесли с собой из Маньчжурии тип оседлого жилища «кан» - квадратного, без фундамента дома с каркасными стенами и П-образными канами для отопления... что очевидно, в Х-ХI вв. происходил процесс ассимиляции оставшегося в Халхе тюркского населения монголами"

Так что Иволгинское городище в Бурятии вероятней всего не хунское, но шивэйское.

[povodok]

АксКерБорж

Кайрат , Вы жестокосердны! Вы уже лишили древних кыргызов их Кемской родины , теперь выгоняете древних сюнну с территории Бурятии!

монголы принесли с собой из Маньчжурии тип оседлого жилища «кан» - квадратного, без фундамента дома с каркасными стенами и П-образными канами для отопления... что очевидно, в Х-ХI вв. происходил процесс ассимиляции оставшегося в Халхе тюркского населения монголами"

Так вот! В Иволге события происходили всего лишь на тысячу лет раньше!

[АксКерБорж]

АксКерБорж

Кайрат, Вы жестокосердны! Вы уже лишили древних кыргызов их Кемской родины, теперь выгоняете древних сюнну с территории Бурятии!

Povodok

Валера, Вы чересчур мягки! Я, я! Так никакими Кемска волостями не напасешься!

А если серъезно, никто никого не лишает и не выгоняет, все мы стараемся выяснить истинную картину давно ушедших эпох, по крайней мере даже поверхностный анализ источников показал мне существование дренекыргызского государства не на Енисее, но на Тянь-Шане, уйгурского каганата не на монгольском Орхоне, а на созвучной реке в Восточном Туркестане, кстати Монгольского коренного юрта и впоследствии улуса тоже на той одноименной реке, но не в Халхе!

[povodok]

АксКерБорж

Кайрат , выходите из за стола! Пора путешествовать! Уверяю Вас , в Хакасии гораздо интереснее рассуждать о кыргызах , а в Бурятии , соответственно , о хунну. Когда видишь своими глазами каменные каны в раскопе Баян Унгер , как-то перестаешь сомневаться в причасности данного этноса к данной постройке!

[alp-bamsi]

где то читал что хунну разводили и свиней, ИМХО

[Урянхаец]

В бурятских городищах там были вроде пленные китайцы - кулы

От них остались потомки в степях.

Может усухань? Или легенда о происхождении хакасов от Хань?

[АксКерБорж]

АксКерБорж

Кайрат , выходите из за стола! Пора путешествовать! Уверяю Вас , в Хакасии гораздо интереснее рассуждать о кыргызах , а в Бурятии , соответственно , о хунну. Когда видишь своими глазами каменные каны в раскопе Баян Унгер , как-то перестаешь сомневаться в причасности данного этноса к данной постройке!

Рpovodok

Валера, не выйду, пока Вы не согласитесь со мной! Уверяю Вас, что мне гораздо больше верится словам ученого и своим "расследованиям", чем просто лицезреть на каменные каны в раскопе Баян Унгер.

И.Л.Кызласов (Новые поиски в алтаистике. II. Археологические разработки) приводит традиционные особенности жилищ тюркоязычных народов и их отличие от жилищ монголоязычных и маньчжурских народов, при этом послдние подразделяет на:

1. Жилища с канами (с лежанками над дымоходами) у монголоязычных народов;

2. Жилища с канами в Приамурье (дючеры или чжурчжэни/чурчуты и их прямые потомки маньчжуры);

3. Жилища с канами на Нижнем Амуре, в Приморье, прилегающей Корее, Маньчжурии (ороки, ульчи, нанайцы, удыгэйцы, негидальцы и др.).

Этнографическая наука отмечает жилища с канами вообще как характерную особенность приамурских и тунгусо-маньчжурских народов.

Эта традиция присуща также дунбэю, Северо-Восточному Китаю и даже кажется Корее.

Каны знают монгольские народы нового и новейшего времени: дауры (дагуры) и монголы АРВМ, т.е. монголоязычные народы, не соседствующие с тюркоязычными народами и поэтому не перенявшие их переносные войлочные жилища (юрты), как это сделали калмыки, ойраты и халха.

Мое утвердительное мнение в данном вопросе - отождествление раскопанных в Бурятии землянок с жилищами хунну есть чудовищная ошибка, не допустимая в научном мире, и оно есть прямое следствие (следует из) другой чудовищной ошибки, что хунну являются предками монголоязычных народов. Одна ошибка как ды дает право на жизнь другим, растущим из первой.

[Hooker]

АКБ вы относите желтоголовых европеидных шивеев к предкам монголов?

[povodok]

АксКерБорж

Ладно! Вы решайте ребусы из "Мурзилки" ,а я готовлюсь к очередной поездке на Байкал!

[АксКерБорж]

АксКерБорж

Ладно! Вы решайте ребусы из "Мурзилки" ,а я готовлюсь к очередной поездке на Байкал!

А разве Мурзилка еще выпускается? Я ее выписывал в детстве. На Байкале рыбачили? Если да, то чем, на что и как?

[povodok]

АксКерБорж

Еду в начале апреля на Чивыркуйский залив , на подледную рыбалку. Прям на льду залива стоят юрты и рыбачить можно не выходя из них! Клюет омуль , сиг и белый хариус. Ловят в основном на специальные искусственные мушки. Если интересно , почитайте ветку с нашего рыболовного сайта -http://uhari.ucoz.ru/forum/21-1358-1

[АксКерБорж]

АксКерБорж

Еду в начале апреля на Чивыркуйский залив , на подледную рыбалку. Прям на льду залива стоят юрты и рыбачить можно не выходя из них! Клюет омуль , сиг и белый хариус. Ловят в основном на специальные искусственные мушки. Если интересно , почитайте ветку с нашего рыболовного сайта -http://uhari.ucoz.ru/forum/21-1358-1

Везет же. Спасибо за ссылку. Кстати, если позволяет погода, то по мне лучше сидеть под открытым небом.

[povodok]

АксКерБорж

Открытого неба там с избытком! За неделю лицо загарает так , что родственники потом месяц шарахаются!

[АксКерБорж]

АксКерБорж

Открытого неба там с избытком! За неделю лицо загарает так , что родственники потом месяц шарахаются!

А что Вы хотели, на солнце, да еще и на ветру? Самое главное другое, как вырваться из рутины, не от форума, а от повседневной суеты, работы, хлеба насущного, проблем и пр.? Вот здесь дайте свой совет.

[povodok]

АксКерБорж

Кайрат , тут советчику первый кнут! Я обычно , поднимаю высоко руку , а потом резко опускаю! Соответственно , сопровождая этот жест крепкими выражениями! И работает!

[Акскл]

Казахстан - родина не только слонов, но и бумаги

Очередная сенсация made in Kazakhstan: вице-президент Казахстанской национальной академии естественных наук ректор университета «Кайнар» Еренгаип Омаров заявил, что первая бумага появилась вовсе не в Китае, а в казахских степях.

Да не где-нибудь, а в знаменитой Шуской долине! (в обморок не падаем. По новым правилам русского языка в Казахстане Чуйская долина стала Шуской)* По словам ученого, предки казахов научились делать бумагу еще во II веке. Разумеется, из конопли. (ну а из чего еще...) Более того, уверяет Омаров, самая богатая библиотека древности была вовсе не в египетской Александрии, а в нашем Отраре, пишет «Экспресс-К» в материале «Говорят, Цай не настоящий!» № 24 (17624) от 09.02.2013.

http://nnm.ru/blogs/lyuc/kazahstan-rodina-ne-tolko-slonov-no-i-bumagi/

В комментах шовики резвятся. А я кое-что нагуглил та эту тему:

Французские археологи в захоронениях древних казахов (тюрков-кочевников хунну) нашли бумагу - лет за 200 до ее "изобретения" в Китае. Вот такой, товарищи, факт.

{ http://www.crcc.cnrs.fr/IMG/pdf/Abstracts_Workshop.pdf }

ANDRE Guilhem, Scientific secretary, and ROUCHON Véronique, Senior Conservation Scientist

Excavation of an Archeological Paper from Gol Mod site (Mongolia)

Although the existence of paper is attested in China by recent archaeological excavations linked to the Han dynasties (206 BC–220 AD), such discoveries remain very rare in Eastern Asia. Until recent times, the presence of paper was only confirmed in China. The oldest example known to date outside of the Chinese boundaries, and precisely dated between the end of the 1st century BC and the middle of the 1st century AD, has just been discovered by the French archaeological Mission in Mongolia at the site of Gol Mod in Central Mongolia. The Gol Mod necropolis is one of the rare burial sites intended for the elite of a half-nomadic tribe confederation known as Xiongnu (ca. 3rd c. BC–3rd c. AD). In this cemetery, one of the largest monuments, the grave T20, revealed a substantial quantity of artifacts, amongst which chariots must apparently be regarded as specific symbols of power. In this grave, the chariot 2 contained a paper fragment used as filling material. We will describe the vehicle and compare it with specimens found in China and Mongolia and provide the result of the test made on this fragment, then we will try to y locate the fragment in the set of the preceding discoveries of old papers in China and more generally in the history of the invention of paper.

Mission Archéologique Française en Mongolie, Musée Guimet /UMR 7041, 6 place d'Iéna 75116 Paris, France

guilhemandre@yahoo.com , Tel +33-1-44 82 50 26, Fax +33-1-47 20 97 45

Centre de recherche sur la conservation des collections (CRCC),

36 rue Geoffroy Saint-Hilaire 75005 Paris, France

rouchon@mnhn.fr ,Tel +33-1-40 79 53 03, Fax +33-1-40 79 53 12

Перевод:

Хотя существование бумаги подтверждено в Китае недавними археологическими раскопками связанными с династиями Хан (или Хань -А.) (206 г. до н.э. - 220 г. н.э.), такие открытия очень редки в восточной Азии. До недавнего времени присутствие бумаги было подтверждено только в Китае. Старейший пример известный к настоящему времени за пределами китайских границ точно датируется между концом I века до н.э. и серединой I века н.э. был открыт французской археологической миссией в Монголии в месте (под названием) Гол Мод в центральной Монголии. Некрополь Гол Мод - это одно из редких захоронений предназначенных для элиты полукочевой племенной конфедерации известной как Хунну (приблиз. III в. до н.э. - III в. н.э.). На этом кладбище, один из главных монументов, могила Т20, раскрыла существенное количество артефактов, среди которых колесницы должно быть считались за особый символ власти. В этой могиле колесница 2 содержит бумажный фрагмент использовавшийся как наполнительный материал. Мы опишем это средство передвижения и сравним его с образцом найденным в Китае и Монголии и приведем результат анализа этого фрагмента, затем мы попробуем определить место этому фрагменту в ряду предшествовавших открытий древних бумаг в Китае, и вообще, в истории изобретения бумаги.

Японские ученые тоже утверждают что бумага была изобретена в Средней Азии и оттуда позже попала в Китай (где императорами были тюрки-кочевники):

{http://zopeman64.bbaw.de/bbaw/Forschung/Forschungsprojekte/turfanforschung/bilder/Vortrag_Enami.pdf}

Paper made from Millet and Grass Fibre found in the Secular Documents of Pre-Tang and Tang Dynasty

ENAMI Kazuyuki*, SAKAMOTO Shoji, OKADA Yoshihiro, Digital Archives Research Centre, Ryukoku University, Otsu, Japan

MASUDA Katsuhiko, Showa Women’s University, Tokyo, Japan

*Hieitsuji 2-10-16-109, Otsu, 520-0104, Japan, e-mail:stkb40786@ares.eonet.ne.jp

Conclusion

5. All these observations suggest that papermaking technology using grass or cereal straw fibre began in Central Asian region, the western front of Chinese Empire, and had been diffused into China mainland. Rice straw paper seems to have its origin in those cereal straw origin paper invented in Central Asian region.

Перевод

Заключение

5. Все эти наблюдения предполагают что технология бумагоделания с использованием травы или зернового соломенного волокна началась в среднеазиатском регионе, на западной границе Китайской империи, и просочилась в собственно Китай. Бумага из рисовой соломы по-видимому имеет свое происхождение в той первоначальной бумаге из зерновой соломы изобретенной в среднеазиатском регионе.

[enhd]

Казахстан - родина не только слонов, но и бумаги

Очередная сенсация made in Kazakhstan: вице-президент Казахстанской национальной академии естественных наук ректор университета «Кайнар» Еренгаип Омаров заявил, что первая бумага появилась вовсе не в Китае, а в казахских степях.

Да не где-нибудь, а в знаменитой Шуской долине! (в обморок не падаем. По новым правилам русского языка в Казахстане Чуйская долина стала Шуской)* По словам ученого, предки казахов научились делать бумагу еще во II веке. Разумеется, из конопли. (ну а из чего еще...) Более того, уверяет Омаров, самая богатая библиотека древности была вовсе не в египетской Александрии, а в нашем Отраре, пишет «Экспресс-К» в материале «Говорят, Цай не настоящий!» № 24 (17624) от 09.02.2013.

http://nnm.ru/blogs/lyuc/kazahstan-rodina-ne-tolko-slonov-no-i-bumagi/

В комментах шовики резвятся. А я кое-что нагуглил та эту тему:

Французские археологи в захоронениях древних казахов (тюрков-кочевников хунну) нашли бумагу - лет за 200 до ее "изобретения" в Китае. Вот такой, товарищи, факт.

{ http://www.crcc.cnrs.fr/IMG/pdf/Abstracts_Workshop.pdf }

ANDRE Guilhem, Scientific secretary, and ROUCHON Véronique, Senior Conservation Scientist

Excavation of an Archeological Paper from Gol Mod site (Mongolia)

Although the existence of paper is attested in China by recent archaeological excavations linked to the Han dynasties (206 BC–220 AD), such discoveries remain very rare in Eastern Asia. Until recent times, the presence of paper was only confirmed in China. The oldest example known to date outside of the Chinese boundaries, and precisely dated between the end of the 1st century BC and the middle of the 1st century AD, has just been discovered by the French archaeological Mission in Mongolia at the site of Gol Mod in Central Mongolia. The Gol Mod necropolis is one of the rare burial sites intended for the elite of a half-nomadic tribe confederation known as Xiongnu (ca. 3rd c. BC–3rd c. AD). In this cemetery, one of the largest monuments, the grave T20, revealed a substantial quantity of artifacts, amongst which chariots must apparently be regarded as specific symbols of power. In this grave, the chariot 2 contained a paper fragment used as filling material. We will describe the vehicle and compare it with specimens found in China and Mongolia and provide the result of the test made on this fragment, then we will try to y locate the fragment in the set of the preceding discoveries of old papers in China and more generally in the history of the invention of paper.

Mission Archéologique Française en Mongolie, Musée Guimet /UMR 7041, 6 place d'Iéna 75116 Paris, France

guilhemandre@yahoo.com , Tel +33-1-44 82 50 26, Fax +33-1-47 20 97 45

Centre de recherche sur la conservation des collections (CRCC),

36 rue Geoffroy Saint-Hilaire 75005 Paris, France

rouchon@mnhn.fr ,Tel +33-1-40 79 53 03, Fax +33-1-40 79 53 12

Перевод:

Хотя существование бумаги подтверждено в Китае недавними археологическими раскопками связанными с династиями Хан (или Хань -А.) (206 г. до н.э. - 220 г. н.э.), такие открытия очень редки в восточной Азии. До недавнего времени присутствие бумаги было подтверждено только в Китае. Старейший пример известный к настоящему времени за пределами китайских границ точно датируется между концом I века до н.э. и серединой I века н.э. был открыт французской археологической миссией в Монголии в месте (под названием) Гол Мод в центральной Монголии. Некрополь Гол Мод - это одно из редких захоронений предназначенных для элиты полукочевой племенной конфедерации известной как Хунну (приблиз. III в. до н.э. - III в. н.э.). На этом кладбище, один из главных монументов, могила Т20, раскрыла существенное количество артефактов, среди которых колесницы должно быть считались за особый символ власти. В этой могиле колесница 2 содержит бумажный фрагмент использовавшийся как наполнительный материал. Мы опишем это средство передвижения и сравним его с образцом найденным в Китае и Монголии и приведем результат анализа этого фрагмента, затем мы попробуем определить место этому фрагменту в ряду предшествовавших открытий древних бумаг в Китае, и вообще, в истории изобретения бумаги.

Японские ученые тоже утверждают что бумага была изобретена в Средней Азии и оттуда позже попала в Китай (где императорами были тюрки-кочевники):

{http://zopeman64.bbaw.de/bbaw/Forschung/Forschungsprojekte/turfanforschung/bilder/Vortrag_Enami.pdf}

Paper made from Millet and Grass Fibre found in the Secular Documents of Pre-Tang and Tang Dynasty

ENAMI Kazuyuki*, SAKAMOTO Shoji, OKADA Yoshihiro, Digital Archives Research Centre, Ryukoku University, Otsu, Japan

MASUDA Katsuhiko, Showa Women’s University, Tokyo, Japan

*Hieitsuji 2-10-16-109, Otsu, 520-0104, Japan, e-mail:stkb40786@ares.eonet.ne.jp

Conclusion

5. All these observations suggest that papermaking technology using grass or cereal straw fibre began in Central Asian region, the western front of Chinese Empire, and had been diffused into China mainland. Rice straw paper seems to have its origin in those cereal straw origin paper invented in Central Asian region.

Перевод

Заключение

5. Все эти наблюдения предполагают что технология бумагоделания с использованием травы или зернового соломенного волокна началась в среднеазиатском регионе, на западной границе Китайской империи, и просочилась в собственно Китай. Бумага из рисовой соломы по-видимому имеет свое происхождение в той первоначальной бумаге из зерновой соломы изобретенной в среднеазиатском регионе.

Да сенсация во всем мире. Казахи первым делали бумагу.

Как насчет печатной машины, есть ли данные насчет изобретания первыми в казахских степях?

[bek_nur]

класс. надо бы такие пуговки

еще кое-какое сравнение по форме изделия, похожее на женское тело

хунну

киргизы

туркмены дагдан

нижние кольца

http://kronk.narod.ru/library/artamonov-mi-1973-02.htm

Евро́па (др.-греч. Εὐρώπη) — в древнегреческой мифологии[1] дочь финикийского царя. Имя ее предположительно от финикийского «заход»[2].

Личность Европы

Все версии сходятся в том, что она была сестрой Кадма, но указания на отца расходятся. По одной версии, она — дочь Феникса[3], внучка Агенора; по поэту Асию — дочь Феникса и Перимеды[4]. По другой, дочь Агенора[5] и Телефассы; либо дочь Агенора и Аргиопы[6]. По редкой версии, дочь Тития[7].

[править]Похищение Европы Зевсом

По легенде, Зевс явился Европе, игравшей с подругами на берегу моря, в виде белого быка и похитил её, увезя на своей спине на остров Крит. На острове Крит Зевс принял вид прекрасного юноши и овладел Европой. От этого союза родились Минос, Радаманф и Сарпедон[8].

По местному мифу, Зевс возлежал с ней под платаном у Гортины[9]. Согласно прасийским монетам, в ветвях самого платана, причем Зевс стал птицей[10]. По версии Антимаха, Европа была скрыта Зевсом в пещере.

По другой версии, Европу скрывали в местечке Тевмесс в Беотии[11], супругом Европы называли Зевса-беотийца[12].

Впоследствии Европа вышла замуж за Астериона, царя Крита, который, умирая бездетным, оставил власть над островом сыновьям Европы от Зевса.

Согласно греческой мифологии Зевс родился на Крите. Две критские пещеры претендуют на честь быть родиной величайшего бога Древней Греции - пещера в восточной части Крита - Диктеон и пещера Идеон - на самой высокой горе Ида (Псилорите). Нет достоверной информации, объясняющей, где именно родился Зевс, и у каждой пещеры есть свои сторонники.

Главное, что Крит был родиной Зевса, и, кроме того, рождение Зевса имеет много общего с рождением Христа спустя много столетий в другой пещере уже в Израиле.

Уран (Небо), Гея (Земля) и Кронос (Время)

Согласно Теогонии Гесиода, первыми богами во Вселенной были Уран и Гея.

Уран (Небо), чтобы не потерять свою власть и боясь наследования, сбрасывал своих детей в глубины земли.

У Кроноса с его женой Реей до Зевса родились пятеро детей, которые были проглочены своим отцом. Вынашивая Зевса, Рея, не желая, чтобы еще одного ее ребенка постигла участь предыдущих детей, обратилась за помощью к своим родителям (Урану и Гее).

Следуя их совету, она отправилась на Крит и спряталась в одной из горных пещер, чтобы принести в мир ребенка в тайне от мужа - поедателя детей - Кроноса. Родовые боли Рея терпела, погрузив свои пальцы в землю. Из каждого пальца, погруженного в землю, появились десять Дактилус (пальцев) - добрых существ, обитающих в критских горах.

Во время родов Реи вход в пещеру охраняли легендарные Куритес, которые во многих мифах называют Дактилами.

Рея, родив Зевса, здорового мальчика, который впоследствии стал отцом олимпийских богов, передала его Куритес для воспитания. Они сильно стучали ногами, танцуя, и били в барабаны, чтобы заглушить плач ребенка.

Чтобы обмануть своего мужа Урана, Рея, вместо новорожденного дала ему камень, завернутый в пеленку. Он сразу же проглотил его и снова был уверен, что никто не угрожает его трону.

Зевс вырастает, спрятанный в горах Крита

Между тем, Зевс вырос в пещере, где оставался спрятанным, в горах Крита. В воспитании Зевса важную роль сыграла коза Амальтея и нимфа Мелисса.

• Амальтея (коза или нимфа) кормила своим молоком божественного ребенка и из ее рога изобилия он получал все необходимое.

• Нимфа Мелисса заботилась о ребенке и давала ему все, в чем он мог нуждаться, а также питательный мед, чтобы он рос быстрее.

Битва Титанов - Зевс занимает трон Урана

Выросший Зевс, свергнул Урана и получил власть, пролив много крови после страшной Битвы Титанов.

Когда Зевс, чтобы утвердить свою власть, разрезал живот Кроноса, из него вышли дети, проглоченные в прошлом: Гера, Посейдон, Гестия, Деметра и Плутон. С их помощью Зевс сражался против Титанов, которые были хозяевами Вселенной во главе с Кроносом.

Эта война (Битва Титанов) было очень трудной, но в конечном итоге Зевс и его братья победили, и создали 12 богов Олимпа.

Амальтея (по одним) — коза, которая своим молоком вспоила Юпитера-младенца и за свою услугу была помещена Юпитером между звездами. Он отломал у ней один рог и подарил его дочерям критского царя Мелисса. При этом он сообщил рогу чудесную силу наполняться всем в изобилии и доставлять владетельницам его все по их желанию. По другим, Амальтея — нимфа, вспоившая Юпитера-младенца козьим молоком. Коза отломала себе рог, и Юпитер, получивший его от Амальтеи наполненным травами и плодами, поместил его между звездами. (гр. миф.)

Здесь было запостено изоброжение археологической находки "единорога" который больше был похож на козу, с бородкой и двойными копытцами, вот вам и ответ о единороге, в общем где моя премия....хе

[eleri]

рахмет за инфо. есть у нас такой рог

+

+

+

рог изобилия - это рог единорога - кыйат (Теңри или лучше в этом случае Тай - "Единица, Один"). забыл еще показать там бороду. Он дает нам все в виде солнца, солнце горит, жертвует собой (отюда сцены терзаний - звериный стиль), но перерождается в жизни. мы есть Бог

[povodok]

Читаю впервые и очень этому рад!

П.Б. Коновалов

Хунну в Забайкалье

(Погребальные памятники).

// Улан-Удэ: Бурятское книжное издательство, 1976. 248 с.

Глава I. Краткая история изучения хунну.

Политическая и военная история хунну хорошо известна по письменным источникам. Китайская историческая литература полна сообщениями о династиях вождей хунну, о многочисленных победах и поражениях не только в хунно-китайской борьбе, но и в войнах на дальних западных и восточных пределах хуннских владений — с племенами дунху, ухуань, сяньби, усунь, юэчжи и другими. В ней уделено также место, хотя и фрагментарно, описанию нравов и обычаев, образа жизни и военной организации хунну.

Все эти сведения мы находим в трудах китайских историков-летописцев, современников самих хунну, с которых и следует начинать историографию хуннской проблемы. Основателем хуннологии можно считать автора «Исторических записок» («Ши-цзи») Сыма Цяня, жившего во II веке до н.э. Последователем Сыма Цяня был историк Бань Гу, написавший в конце I века н.э. «Историю династии Хань» («Хань-шу»). Историком Фань E в V веке н.э. написана «История поздней династии Хань» «Хоу-Хань-шу»). Можно также назвать много более поздних сочинений, в которых содержатся известия о хунну из исторических преданий, летописей и сочинений древних историков и философов. [1]

Достоянием европейской, а затем и мировой науки китайские исторические сочинения стали в XVIII веке благодаря переводам французских миссионеров, которые позволили французу Дегиню составить первую сводку истории кочевых народов Центральной Азии под названием «История Хуннов, Тюрков, Монголов и прочих восточных татар до и после Рождества Христова». [2] Продолжателями его дела явилась целая плеяда европейских учёных XVIII-XIX веков, занимавшихся центральноазиатскими проблемами. Э. Паркер, де Гроот, Н.Я. Бичурин, каждый самостоятельно, перевели на свой язык те сведения из китайских летописей, которые имеют отношение к многочисленным племенам Центральной Азии, в том числе и к хунну.

Среди европейских исследователей следует отметить выдающуюся заслугу русского учёного Н.Я. Бичурина (Иакинфа). Знаток китайского языка, длительное время проживший в Китае и осуществивший перевод многих китайских сочинений о кочевниках, Н.Я. Бичурин поднял изучение Центральной Азии на ступень выше современной ему европейской науки. Его труд «Собрание сведений о народах, обитавших в Средней Азии в древние времена» открыл целую эпоху русского востоковедения и до сих пор служит важнейшим источником для кочев-

(8/9)

никоведения вообще и истории хунну в частности. Со времен Н.Я. Бичурина приоритет самого глубокого и всестороннего изучения Центральной Азии в историческом и даже в естественно-географическом отношениях всецело принадлежит русской и советской науке.

Кроме разработки политической и военной истории хунну, важнейшей задачей хунноведепия всегда было выяснение их этнической принадлежности. В попытках решить этот вопрос учёные опирались лишь на лингвистические данные — немногочисленные хуннские слова и краткие тексты, зафиксированные в китайских письменных источниках. Скудность этих данных и возможность различного их толкования не столько помогали решению вопроса, сколько усложняли его. Назревала необходимость привести в порядок все высказанные мнения и дать им оценку.

Обстоятельный обзор литературы, вышедшей до 1925 года, сделал К.А. Иностранцев в своей книге «Хунну и Гунны», [3] содержание которой определено её подзаголовком: «Разбор теорий о происхождении народа Хунну китайских летописей, о происхождении европейских Гуннов и о взаимных отношениях этих двух народов». Это замечательное сочинение, подвергнувшее обстоятельнейшему анализу все существовавшие к тому времени концепции, завершает длительный период историографии хунну, который базируется исключительно на письменных источниках.

Теория славянского происхождения хунну давно отмерла, финнская близка к этому, но тюркская и монгольская всё ещё имеют своих сторонников и противников. Интересно отметить, что, по сообщению Ц. Доржсурэна, монгольские учёные придерживаются теории монголоязычности хунну, но в последнее время некоторые китайские исследователи писали о тюркоязычности хунну, что свидетельствует о влиянии на них теории европейских учёных, главным образом советских тюркологов. [4]

Археологические памятники хунну впервые были открыты в конце XIX века в Юго-Западном Забайкалье Ю.Д. Талько-Грынцевичем, жившим в то время в старинном забайкальском городе Троицкосавске и работавшим в тех краях уездным врачом. Человек высокообразованный, антрополог, любитель старины, он с большим энтузиазмом занимался изучением древностей и объездил почти все Юго-Западное Забайкалье. Объектом его особого внимания оказались могилы древних обитателей, которые он раскапывал в большом количестве. Многолетние систематические исследования Ю.Д. Талько-Грынцевича явились, по словам А.П. Окладникова, поистине основополагающим вкладом в археологическое изучение Забайкалья. [5]

Как выясняется теперь, в шестнадцати пунктах в междуречье Джиды, Селенги, Чикоя и Хилка Ю.Д. Талько-Грынцевичем раскопано около 100 хуннских могил «в срубах» и «гробах». Но самые крупные по масштабам раскопки были произведены в местности Ильмовая падь в 23 км к северу от Кяхты, где им раскопано 33 могилы «в срубах», и в местности Дэрестуйский Култук на левом берегу р. Джиды, где вскрыто 26 могил «в гробах». [6] Остальные обследованные им памятники расположены в местностях Хара-усу, Гуджир-мыгэ, Оргойтон, Ургун-хун-

(9/10)

дуй, Царам, в окрестностях Усть-Кяхты (в Бору, на Увале, на западной стороне Увала, в Липовском), Суджи (Средние Суджи, Убур Суджи), Бурдун, Эдуй и Сухой ручей. [7]

По широте охваченной территории и по объёму произведённых раскопок исследования Ю.Д. Талько-Грынцевича весьма значительны. Им открыто подавляющее большинство всех известных ныне местонахождений памятников хунну в Забайкалье, кроме найденного позднее Иволгинского комплекса (городище с могильником) под г. Улан-Удэ, территориально далеко оторванного от основного центра сосредоточения хуннских памятников.

В одной из своих статей и итоговой работе [8] Ю.Д. Талько-Грынцевич сделал попытку классифицировать обследованные им памятники. Могилы «в срубах» и «в гробах» он относил к разному времени, не видя между ними никакой связи. Погребения «в срубах» он предположительно, но совершенно правильно связывал с хунну, а захоронения «в гробах» склонен был связывать с киргизами или тунгусами. Позднее выяснилось, что хунну принадлежат и те, и другие. Так в прогнозах этого учёного сказались глубина и широта его познаний, а в его ошибках — неизбежные трудности первооткрывателя.

Нельзя сказать, что первые открытия кяхтинского учёного вызвали оживлённую реакцию,— скорее до некоторого времени они не были соответствующим образом оценены в научных кругах. Однако последующие археологические открытия в Монголии — раскопки хуннских курганов в горах Ноин-Ула, произведённые в 1924-1925 годах экспедицией П.К. Козлова с участием археологов С.А. Теплоухова и Г.И. Боровки, вызвали огромный интерес к забайкальским памятникам, ибо предварительное сравнение показало бесспорное их родство с монгольскими. [9]

С.А. Теплоухов уже тогда относил все находки из Северной Монголии, Юго-Западного Забайкалья, Минусинского края и Алтая к одной культуре и предполагал её принадлежность хунну. [10]

Предыстория открытия хуннских памятников Монголии такова. Приблизительно в 130 км к северу от Улан-Батора и в 250 км к югу от Кяхты в лесистых падях Гуджиртэ, Цзурумтэ и Судзуктэ горного массива Ноин-Ула по системе р. Хара ещё в 1912 году техником-золотопромышленником общества «Монголор» А.Я. Баллодом, производившим в этих местах поиски золота, были встречены старые, громадных размеров ямы, заросшие кустарником и вековым сосновым (большей частью) лесом. Приняв эти объекты за следы старинных горных разработок, разведчики золота заложили в двух из них шурфы и обнаружили множество разнообразных предметов материальной культуры, свидетельствующих о наличии там захоронений. 9 марта 1913 года А. Баллод написал в Восточно-Сибирский отдел Русского Географического общества (ВСОРГО) письмо под заглавием «Древние могилы неизвестной народности на вершинах притоков р. Хара в Монголии», в котором просил учёных объяснить значение его находок. Вслед за этим А. Бал-

(10/11)

лод отправил в Иркутск собранные им коллекции, и между ним и ВСОРГО завязалась переписка.

По сообщениям Я.Н. Ходукина, [11] ВСОРГО пытался изыскать возможности для производства раскопок, ища содействия у учёных специалистов и научных учреждений. Но дальше переписки дело не пошло: средств у ВСОРГО не оказалось, а Академия наук, куда он обратился, не смогла ассигновать в годы первой мировой войны необходимых средств. «На целый десяток лет отодвинулось дело, начатое, и довольно удачно, А.Я. Баллодом. И чтобы оно воскресло вновь, понадобилась железная воля, неослабевающая энергия старого исследователя П.К. Козлова». [12]

Экспедицией П.К. Козлова в Ноин-Уле было раскопано, кроме баллодовского, ещё 6 больших и 4 малых погребения, напоминавших по внешнему виду аналогичные могилы Ильмовой пади. Все курганы, за исключением одного, раскапывались сравнительно узким «колодцем» размером 2,2х2,2 м, что, конечно, не давало возможности всесторонне обследовать памятник. Лишь один курган был раскопан под руководством С.А. Теплоухова способом «открытой разработки» с целью выяснения всех деталей погребального сооружения. Но, как нам кажется, эта попытка не увенчалась полным успехом: взаимосвязь наружной и внутренней конструкции кургана показана лишь в самых общих чертах. [13] Впрочем, возможно, таково было устройство этого погребения вообще, или исследователям помешала его разрушенность.

Однако внутри ноинулинских могил, несмотря на их большую глубину, были прослежены фундаментальные погребальные камеры в виде двойного бревенчатого сруба (наружного и внутреннего) с деревянным саркофагом внутри. Наряду с внушительными размерами курганов и оригинальностью погребальных камер внутри могил исследователей поражали богатство и пышность обряда захоронения, что дало основание считать ноинулинские памятники погребениями хуннских вождей и знати.

Огромной удачей была также находка в одном из погребений (курган № 6) лаковой чашечки с китайской надписью, по которой учёным удалось с большой точностью датировать раскопанные курганы рубежом нашей эры. Надпись, прочитанная сначала профессором Кюммелем (Берлин), затем японским археологом Умехарой в 1928-1930 годах, указывала дату изготовления чашечки — 2 год до н.э. и место, куда она предназначалась — дворец Шанлинь. [14] А.Н. Бернштам, [15] сопоставляя вещи из 6-го кургана и сведения из «Цянь Ханьшу» предполагает, что в данном случае мы имеем дело с захоронением хуннского шаньюя Учжулю Жоди, который в 1 году до н.э. побывал на приеме у китайского императора во дворце Шанлинь и умер в 13 году н.э. Если это так, а доводы А.Н. Бернштама, на наш взгляд, весьма убедительны, то Ноин-Ула дает нам редчайший случай установления абсолютной даты археологического памятника.

Ноинулинские находки вызвали в своё время сенсацию в научных кругах. Они демонстрировались на международных выставках в Берлине (1929 г.), Ленинграде (1935 г.) и Лондоне (1937 г.). Кроме предварительных сообщений П.К. Козлова, С.А. Теплоухова и Г.И. Бо-

(11/12)

ровки, [16] в отечественной и зарубежной печати появился целый ряд научных работ, посвящённых этим находкам. [17]

http://kronk.narod.ru/library/konovalov-pb-1976-1.htm

[bek_nur]

Интересно отметить, что, по сообщению Ц. Доржсурэна, монгольские учёные придерживаются теории монголоязычности хунну, но в последнее время некоторые китайские исследователи писали о тюркоязычности хунну,

Никакой логики, (монгольские учёные придерживаются теории монголоязычности хунну) - но при этом они не учитывают что, новомонгольские языки - это продукт асемелят, тунгусоязычных народов хуннами. Без обид, но что это за ученные такие, которые занимаются фолькисторизмом на гос уровне.

[bek_nur]

или лучше в этом случае Тай - "Единица, Один"). забыл еще показать там бороду. Он дает нам все в виде солнца, солнце горит, жертвует собой (отюда сцены терзаний - звериный стиль), но перерождается в жизни. мы есть Бог

Заподные ассоциации единорога сночало были в оброзе быка, затем козы и самые последние в оброзе лошоди. Согласен на счет КЫ АТ, а как на счет КЫ ТЕКЕ...

Коза амальтея - АНА ТЕКЕ

Всетаки кыат - единорог - рог изобилия, это прежде всего достаток в молочных продуктах, люди одомашнили сначало коров и коз, а уже затем лошадей.

[povodok]

bek_nur

Любите львов пинать?

[bek_nur]

Никакой логики, (монгольские учёные придерживаются теории монголоязычности хунну) - но при этом они не учитывают что, новомонгольские языки - это продукт асемелят, тунгусоязычных народов хуннами. Без обид, но что это за ученные такие, которые занимаются фолькисторизмом на гос уровне.

bek_nur

Любите львов пинать?

поджареных

[Стас]

новомонгольские языки - это продукт асемелят, тунгусоязычных народов хуннами

Что такое "продукт асемелят" и откуда Вы его взяли?