vbyubzy Опубликовано 28 июня, 2012 Поделиться Опубликовано 28 июня, 2012 Из вас плохой судья Не претендую Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Admin Rust Опубликовано 29 июня, 2012 Admin Поделиться Опубликовано 29 июня, 2012 Что-то все дружно ушли в оффтоп. Тема посвящена сартаулам - потомков среднеазитов, ставших часть монгольской нации. По поводу термина "сарт", его значения, использования в тех или иных источниках лучше бы открыть отдельную тему. И хотел бы прояснить свою позицию, для меня как историка, этот термин является вполне обычным обозначением оседлого населения Средней Азии, вспомним разделение на "илатийа" и "сартийа" в Коканде. Однако я не использую этот термин для обозначения пусть даже части современных узбеков, так как термин сейчас имеет негативный оттенок. Поэтому и другим форумчанам не советую использовать этот термин в отношении современных народов - наших братьев узбеков и уйгуров. За это последует наказание. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Chial Опубликовано 29 июня, 2012 Поделиться Опубликовано 29 июня, 2012 Ещё некоторые варианты о названия "сарт":1. выходцы из средней азии -хорезма носили белую повязку вокруг головы. Поэтому их называли "сарт" в значнии "белый как луна". Луна - сар, соответственно сарт - как луна, с луной. 2. выходцы из средней азии мусульмане почитали луну, может на головном уборе-повязке носили "полумесяц". Поэтому их называли "сарт" - люди с луной. http://i057.radikal.ru/1112/46/d041e0cfc4c2.jpg Художник Ц. Цэгмид, Монголия, 2011 "Сартах". (enhd) Монголы все же этим именем иногда называли и людей исповедавшие ислам Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Hooker Опубликовано 1 июля, 2012 Поделиться Опубликовано 1 июля, 2012 Монголы все же этим именем иногда называли и людей исповедавшие ислам Халха-монголы в Узбекистане? ХАЛХА-МОНГОЛЫ (самоназвания халха, халхасцы) - народность общей численностью 1650 тыс. чел., проживающая, в основном, на территории Монголия (1647 тыс. чел.). Другие страны расселения: Российская Федерация - 2 тыс. чел., Узбекистан - 1 тыс. чел. Язык - халха. Религиозная принадлежность верующих: буддисты. http://slovarix.ru/sovremennaya_entsiklopediya/page/halha-mongolyi.12184/ Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Chial Опубликовано 1 июля, 2012 Поделиться Опубликовано 1 июля, 2012 имея ввиду в прошлом Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
The Mukhulai Опубликовано 2 июля, 2012 Поделиться Опубликовано 2 июля, 2012 Халх монголы или могулы в Узбекстане? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Chial Опубликовано 2 июля, 2012 Поделиться Опубликовано 2 июля, 2012 Халх монголы или могулы в Узбекстане? с 4:52 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Hooker Опубликовано 7 июля, 2012 Поделиться Опубликовано 7 июля, 2012 Башкирские сарты халха-монголы? Вероятно,они попали к башкирам в качестве воинов в монгольских войсках. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mawaraunnahr Опубликовано 10 июля, 2012 Поделиться Опубликовано 10 июля, 2012 (изменено) Башкирские сарты халха-монголы? Вероятно,они попали к башкирам в качестве воинов в монгольских войсках. смотрите внимательнее, конкретно их родословная восходит в Бухару. например, у киргизов есть племя сарт-калмак. вот они близкородственны халхасам в части своего происхождения, ибо в прошлом калмаки/ойраты. но перейдя в состав турксокго этноса и самое главное как показатель для наречения, приняв ислам - стали САРТ-калмаками. Изменено 10 июля, 2012 пользователем mawaraunnahr Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mawaraunnahr Опубликовано 10 июля, 2012 Поделиться Опубликовано 10 июля, 2012 (изменено) мы уже прыгаем все от темы к темы...слишком много оффтопа и троллинга, провокационного содержания Изменено 10 июля, 2012 пользователем mawaraunnahr Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Hooker Опубликовано 22 сентября, 2012 Поделиться Опубликовано 22 сентября, 2012 Ш.Батсуурь.(1922-1986),сартаульский чемпион по национальной борьбе.Джаргалан сомон.Говь-Алтайский аймак. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
dovuki Опубликовано 2 октября, 2012 Поделиться Опубликовано 2 октября, 2012 смотрите внимательнее, конкретно их родословная восходит в Бухару. например, у киргизов есть племя сарт-калмак. вот они близкородственны халхасам в части своего происхождения, ибо в прошлом калмаки/ойраты. но перейдя в состав турксокго этноса и самое главное как показатель для наречения, приняв ислам - стали САРТ-калмаками. Сарт-калмыки это официальное название,отражающее политическую реальность подчинения Кокандскому ханству.Религиозный оттенок носит второстепенный характер.Чистое калмыцкое название -Хар hолын хальмг -калмык с Черной реки(Караколка-тюрко-славянское искажение). Для наименования мусульман используется термин -"лал". Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Hooker Опубликовано 4 октября, 2012 Поделиться Опубликовано 4 октября, 2012 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
zet Опубликовано 4 октября, 2012 Поделиться Опубликовано 4 октября, 2012 Для наименования мусульман используется термин -"лал". Кем именно используется? Не пытайтесь снова умничать. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Аскар Опубликовано 5 октября, 2012 Поделиться Опубликовано 5 октября, 2012 Йокодзуна Harumafuji тоже наверняка сартуул халха, ведь он тоже из Говъ Алтайского аймака. Разве не так? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Hooker Опубликовано 5 октября, 2012 Поделиться Опубликовано 5 октября, 2012 Не знаю его род.Он не из Засагтханского аймака.Восточная часть(Чандмань сомон) Говь-Алтайского аймака принадлежал Сайн Ноен-хану( нынче Баян-хонгорский аймак). Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Tengeribeki Опубликовано 5 октября, 2012 Поделиться Опубликовано 5 октября, 2012 Кто эта красивая женщина? Сартулы Бурятии ... в исторической литературе говориться, что название сартул – сартагул происходит от слова сарт (бухарец, хорезленец) и гур (государство, народ). Предположение о том, что сартулы бывшие аборигены Средней Азии (Хорезма), основано не только на их племенном названии, но и на некоторых этнографических данных в частности на том, что сартулы в отличие от других монгольских племен не употребляют крови в пищу... В пользу предположения о среднеазиатском происхождении сартулов говорят также некоторые антропологические данные. По внешнему облику вполне можно отличить сартулов от других бурят: у них узкие лица, с довольно правильным красивым носом, в основной своей массе они заметно смуглее других бурят. ... В лексике современного сартульского говора не сохранились какие – либо остатки, указывающие на прошлое народа сартов, пригнанных из Хорумейского царства в пределы монгольских степей во времена чингисова нашествия. Существует предположение о том, что они в качестве пленников могли появиться в XIII – XIV веках. Лексика сартульского говора в основном состоит из переплетения монгольской и бурятской лексики. Сартульская аномастика отражает историю сартулов монгольского и бурятского периодов, и тибетского происхождения, санскритского происхождения. (Исследование бурятских говоров, вып. I., Улан – Удэ, 1965 г. раздел Сартульский говор, под ред. И.Д.Бураева, С. 108-151). Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Модераторы reicheOnkel Опубликовано 5 октября, 2012 Модераторы Поделиться Опубликовано 5 октября, 2012 Кто эта красивая женщина? Сартулы Бурятии ... в исторической литературе говориться, что название сартул – сартагул происходит от слова сарт (бухарец, хорезленец) и гур (государство, народ). Предположение о том, что сартулы бывшие аборигены Средней Азии (Хорезма), основано не только на их племенном названии, но и на некоторых этнографических данных в частности на том, что сартулы в отличие от других монгольских племен не употребляют крови в пищу... В пользу предположения о среднеазиатском происхождении сартулов говорят также некоторые антропологические данные. По внешнему облику вполне можно отличить сартулов от других бурят: у них узкие лица, с довольно правильным красивым носом, в основной своей массе они заметно смуглее других бурят. ... В лексике современного сартульского говора не сохранились какие – либо остатки, указывающие на прошлое народа сартов, пригнанных из Хорумейского царства в пределы монгольских степей во времена чингисова нашествия. Существует предположение о том, что они в качестве пленников могли появиться в XIII – XIV веках. Лексика сартульского говора в основном состоит из переплетения монгольской и бурятской лексики. Сартульская аномастика отражает историю сартулов монгольского и бурятского периодов, и тибетского происхождения, санскритского происхождения. (Исследование бурятских говоров, вып. I., Улан – Удэ, 1965 г. раздел Сартульский говор, под ред. И.Д.Бураева, С. 108-151). последняя фотография и предыдущая картинка не показывает сартулов а цонголов, точнее цонголок. Хотя похожи костюмы, но все таки есть нюансы. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Tengeribeki Опубликовано 5 октября, 2012 Поделиться Опубликовано 5 октября, 2012 Утверждение голословное. Докажите его правоту. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Модераторы reicheOnkel Опубликовано 6 октября, 2012 Модераторы Поделиться Опубликовано 6 октября, 2012 Утверждение голословное. Докажите его правоту. Я знаю девушку, которая знакома с теми девшушками на последней фотографии. Это цонголки из Ноехона. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Tengeribeki Опубликовано 6 октября, 2012 Поделиться Опубликовано 6 октября, 2012 Я знаю девушку, которая знакома с теми девшушками на последней фотографии. Это цонголки из Ноехона. Я имею в виду фото сартульского костюма Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
The Mukhulai Опубликовано 7 октября, 2012 Поделиться Опубликовано 7 октября, 2012 Бурятские одежды и бурятки.Сартуул часто бывает с зелеными глазами. Тоже волосатые тела. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Hooker Опубликовано 8 октября, 2012 Поделиться Опубликовано 8 октября, 2012 Кто эта красивая женщина? Супруга С.Батболда ,экспремьер-министра Монголии.Она из нашего края. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Tengeribeki Опубликовано 8 октября, 2012 Поделиться Опубликовано 8 октября, 2012 Когда работал в Монголии удивлялся внешности некоторых монголов - носатые, с европейским разрезом глаз, бес эпикантуса. По национальности монголы. Учился с очень красивой монголкой похожей на: И это неудивительно: Чингис-хан перед смертью разгромил тангутов, огромное количество тангуток стало монгольскими наложницами. Отсюда часто попадающийся тангутский типаж. Понятное дело, что в последствии очень много женщин из тюркских народов попадало в гаремы монголов. Затем приводили сартов - отсюда сартулы, узумчины (от слова изюм - виноградари), алан-осетин - асуты, уйгуров - хотоны, корейцев - солонгосы и т.д. Также нужно учесть огромное количество ремесленников со всего света - вспомните, что Карпини и Рубрук видели армянские монастыри, фламандцев, русских, немцев, арабов в Каракоруме. За столетия их кровь растворилась, но все же очень сильно проглядывает в каждом 5-6 монголе. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
chuluuSS Опубликовано 5 августа, 2013 Поделиться Опубликовано 5 августа, 2013 Сартул халха монголы состоят из 2х этнических компонентов монголов и "таджиков" назовем их так пожалуй. Внешне часть выглядят как обычные монголы,другая часть тёмнолицые "таджики". такой тип есть среди таджиков и узбеков. Сартулы себя считают чисто монгольским племенем что не удивительно так как часть действительно монголы. Сами свое самоназвание обьясняют так : взяли название по имени горы Сарт уул /лунная гора/где распологались их кочевья. Главным образом компактно живут в Завханском аймаке это географически достаточно близко с г.Каракорумом. думаю это потомки мастеровых из Каракорума после разрушения которого они стали кочевым смешавшись с какимто монгольским племенем которой перешло их название сартуул. То что стартуулы были немонголами и к ним относились с презрением косвенно указывает старое выражение "Хүний муу - сартуул". Но это непомешало например двум их представителям стать первым и вторым президентами страны. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться