Туркменский ДНК-проект

[Hungar]

  В 28.07.2017 в 03:43, asan-kaygy сказал:

648074 туркмен из гаплогруппы R1b1a2
12 24 14 11 11-14 12 12 11 13 13 29 

Показать  

Ув. Asan-Kaygy, R1b1a2 найденная у туркмена совпадает с R1b у башкир,  уйгуров и других тюрков? Или другая ветка?

[asan-kaygy]

Субклад не ясен. Все может быть. Нужно дозаказывать СНП-пакет

[Hungar]

  В 28.07.2017 в 08:47, asan-kaygy сказал:

Субклад не ясен. Все может быть. Нужно дозаказывать СНП-пакет

Показать  

А какие есть общетюркские гапплогруппы? 

Интересуют именно предковые Y-dna и mt-dna.

Например, по женской линии вы говорили, что тюрки- потомки андроновцев(?)

По Y-dna на вскидку, общую для всех тюрков гапплогруппу пока я замечаю только R1aZ93+. Она у всех тюркских народов в больших или меньших колличествах. По R1b надо доказывать, ок. 

Какие можно сделать выводы из этого? Могли ли R1aZ93+ быть прото-тюрками? 

[asan-kaygy]

  В 28.07.2017 в 10:02, Hungar сказал:

А какие есть общетюркские гапплогруппы? 

Интересуют именно предковые Y-dna и mt-dna.

Например, по женской линии вы говорили, что тюрки- потомки андроновцев(?)

По Y-dna на вскидку, общую для всех тюрков гапплогруппу пока я замечаю только R1aZ93+. Она у всех тюркских народов в больших или меньших колличествах. По R1b надо доказывать, ок. 

Какие можно сделать выводы из этого? Могли ли R1aZ93+ быть прото-тюрками? 

Показать  

Уже у Хунну было куча разных гаплогрупп. Так что и у тюрков было тоже самое

[Hungar]

Хорошо. Я пока отложу вопрос общетюркских гапплогруп в долгий ящик.

Займёмся анализом генетики карлуко-огузских народов, которых я считаю братскими и кои вышли из одного корня. 

1. По данным Уэлса гапплотипы туркмен такие:

Turkmenistan

Turkmen(Altaic) 

N=30 

13.3% F(*I,J2,H1,K)

16.7% J2

13.3% K(*O,L,N1c,P)

10% P(*Q1a1,Q1a3a1,R1,R2a)

3.3% R2a

36.6% R1(*R1a1a)

6.7% R1a1a(*R1a1a1c)

2. Итак, мы видим большие R1a (36%) J2 (16,7%) и недотипипованные F(13.3%) и P(10% скорее всего это Q). 

3. Для достоверности, предлагаю рассматривать карлуко-огузские народы Туркестана, а азербайджанцев и турков пока трогать не будем.

Общие предковые Y линии карлуко-огузов: R1a, J2. 

У уйгуров, туркмен, узбеков они составляют более 50 % от предкового генофонда. 

4. Если у туркмен найдётся R1b в достаточном колличестве, и оно будет достаточно близким к уйгурским R1b и башкирским R1b, тогда мы имеем ещё одну общетюркскую гапплогруппу в рамках карлуко-огузов [уйгуры и туркмены] и кипчаков[башкиры]. 

P.S. Если считать не только карлуко-огузов, но всех тюркоязычных, то единой гапплогруппой, которая имеется у ВСЕХ тюркских народов является R1 Z93+. 

С учётом лингвистического [тюркского] и генетического [общая для всех R1 Z93+] родства, можно со 100% уверенностью утверждать, что главенствующей этнической силой в тюркском и/или пратюркском обществе были носители R1 Z93+. Если они отюреченные ИЕ, в древнетюркском должна быть масса индоевропейской лексики и грамматики[?]. Если они пратюрки, двигавшиеся с Запада [праскифы] на Восток, то это многое объясняет. Тогда нужно пересматривать многие общепринятые положения.

[Shamyrat]

  В 23.08.2017 в 10:29, Hungar сказал:

Хорошо. Я пока отложу вопрос общетюркских гапплогруп в долгий ящик.

Займёмся анализом генетики карлуко-огузских народов, которых я считаю братскими и кои вышли из одного корня. 

1. По данным Уэлса гапплотипы туркмен такие:

Turkmenistan

Turkmen(Altaic) 

N=30 

13.3% F(*I,J2,H1,K)

16.7% J2

13.3% K(*O,L,N1c,P)

10% P(*Q1a1,Q1a3a1,R1,R2a)

3.3% R2a

36.6% R1(*R1a1a)

6.7% R1a1a(*R1a1a1c)

2. Итак, мы видим большие R1a (36%) J2 (16,7%) и недотипипованные F(13.3%) и P(10% скорее всего это Q). 

3. Для достоверности, предлагаю рассматривать карлуко-огузские народы Туркестана, а азербайджанцев и турков пока трогать не будем.

Общие предковые Y линии карлуко-огузов: R1a, J2. 

У уйгуров, туркмен, узбеков они составляют более 50 % от предкового генофонда. 

4. Если у туркмен найдётся R1b в достаточном колличестве, и оно будет достаточно близким к уйгурским R1b и башкирским R1b, тогда мы имеем ещё одну общетюркскую гапплогруппу в рамках карлуко-огузов [уйгуры и туркмены] и кипчаков[башкиры]. 

P.S. Если считать не только карлуко-огузов, но всех тюркоязычных, то единой гапплогруппой, которая имеется у ВСЕХ тюркских народов является R1 Z93+. 

С учётом лингвистического [тюркского] и генетического [общая для всех R1 Z93+] родства, можно со 100% уверенностью утверждать, что главенствующей этнической силой в тюркском и/или пратюркском обществе были носители R1 Z93+. Если они отюреченные ИЕ, в древнетюркском должна быть масса индоевропейской лексики и грамматики[?]. Если они пратюрки, двигавшиеся с Запада [праскифы] на Восток, то это многое объясняет. Тогда нужно пересматривать многие общепринятые положения.

Показать  

Уважаемый Hungar,на чем основано мнение что  туркменские F,K,P недотипированные .Что это за странное исследование в котором могли дотипировать Ra,Rb,J2 и при этом недотипировали F,K,P.

[Samtat]

Всё верно недотипированы. Указаны макрогаплогруппы. Работа Веллса устаревшая, если не ошибаюсь  2002 года.

[Shamyrat]

  В 23.08.2017 в 17:26, Samtat сказал:

Всё верно недотипированы. Работа Веллса устаревшая, если не ошибаюсь. 2002 года.

Показать  

То есть они дотипировали одну част и недотипировали другую часть в одном и том же исследовании?

[Shamyrat]

У вас есть доказательства или это ваше предположение?

[Samtat]

Это очевидные вещи.

[Samtat]

Вот к примеру данные Веллса по тюркским популяциям, из той работы:

 

Показаны частоты под снипами верхнего уровня. Можете набрать по поисковику снип М175 или любой другой получите соответствующую гаплогруппу или макрогаплогруппу.

[Samtat]

  В 23.08.2017 в 17:30, Shamyrat сказал:

То есть они дотипировали одну част и недотипировали другую часть в одном и том же исследовании?

Показать  

Недотипирована глубина. Грубо говоря, берём идентификацию любого человека. Можно сказать просто "человек", а если взять глубже, то можно указать его гражданство-национальность-фамилию-имя-отчество. 

[Samtat]

Вот к примеру табличка из его данных по татарам, делал её ранее:

Те же F,K,P и R1 , что и у туркменов. Но в реальном случае этих гаплогрупп у татар нет, потому, что определились их более глубокие веточки.

[Shamyrat]

Ну так какие тогда реальные гаплогруппы у туркмен есть вместо F,K,P.По снип тестам,а не по прогнозу?

[Samtat]

Лучше всего конечно было бы тестирование  в лаборатории ФТДНА. А так, в тех же работах этой темы:

http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4271-туркменские-гаплотипы-и-гаплогруппы/&do=findComment&comment=184851

http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/795-днк-проект-общие-вопросы/&do=findComment&comment=189533

http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4271-туркменские-гаплотипы-и-гаплогруппы/&do=findComment&comment=191340

http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4271-туркменские-гаплотипы-и-гаплогруппы/&do=findComment&comment=209810

[Shamyrat]

То есть как я понимаю правильно было бы сказат:"Так как по прогнозу предиктора у туркмен есть гаплогруппа  N(с такой то долей вероятности),то наиболее вероятным является то что у туркмен действительно может быт гаплогруппа N".Это не ввело бы в заблуждение читателей.

[Samtat]

И с прогнозами и без, по выборкам видно, что гаплогруппа N1b у туркмен есть. 

[Hungar]

Правильнее было бы сказать, что гаплогруппа Q1b у туркмен автохонная центрально-азиатская. Мигрировавшие Огузы слились с представителями этой гапплогруппы, но изначально не были её носителями. 

Почему? Потому что:

1. Ни одного карлуко-огузского народа гаплогруппa Q1b не привышает 2-3%

2. Есть исследование по распространению гаплогруппы Q1b

Кратко: её носители были либо поглощены, либо объединились с носителями R1a [предположительно представителями Андроновской Культуры], и вместе с миграциями индо-ариев их представители фиксируются на Ближнем Востоке, в Индии задолго до хунну, скифов итд.

Собственно представители Q1b предположительно аборигены Центральной Азии прикаспия и большей части совр казахстана и туркмении. Далее, по гипотезе, миграционная волная R1a и они сливаются в одну общность. 

http://www.eupedia.com/europe/Haplogroup_Q_Y-DNA.shtml

[Rust]

Как я понял, карлукские языки близки кыпчакским, а не огузским, т.е. вышли из одной ветки. Так что говорить о карлуко-огузском народе неправильно.

[Hungar]

  В 24.08.2017 в 11:52, Rust сказал:

Как я понял, карлукские языки близки кыпчакским, а не огузским, т.е. вышли из одной ветки. Так что говорить о карлуко-огузском народе неправильно.

Показать  

Ув. Rust, это нонсенс.

[Shamyrat]

  В 24.08.2017 в 04:24, Samtat сказал:

И с прогнозами и без, по выборкам видно, что гаплогруппа N1b у туркмен есть. 

Показать  

Может предоставите доказательства.А доказательство это снип тест показывающий эту гаплогруппу у туркмен в существенном количестве.

[Shamyrat]

  В 24.08.2017 в 11:56, Hungar сказал:

Ув. Rust, это нонсенс.

Показать  

Конечно то что карлуки назывались туркменами в средневековье это общеизвестный факт.

[Samtat]

  В 24.08.2017 в 17:29, Shamyrat сказал:

Может предоставите доказательства.А доказательство это снип тест показывающий эту гаплогруппу у туркмен в существенном количестве.

Показать  

Я привёл ссылки на работы, где проведено и снипирование. Если для Вас это не аргумент, то верьте во что хотите. Ваше право.

[кылышбай]

  В 24.08.2017 в 07:54, Hungar сказал:

Правильнее было бы сказать, что гаплогруппа Q1b у туркмен автохонная центрально-азиатская. Мигрировавшие Огузы слились с представителями этой гапплогруппы, но изначально не были её носителями. 

Почему? Потому что:

1. Ни одного карлуко-огузского народа гаплогруппa Q1b не привышает 2-3%

2. Есть исследование по распространению гаплогруппы Q1b

  Показать контент

 

Кратко: её носители были либо поглощены, либо объединились с носителями R1a [предположительно представителями Андроновской Культуры], и вместе с миграциями индо-ариев их представители фиксируются на Ближнем Востоке, в Индии задолго до хунну, скифов итд.

Собственно представители Q1b предположительно аборигены Центральной Азии прикаспия и большей части совр казахстана и туркмении. Далее, по гипотезе, миграционная волная R1a и они сливаются в одну общность. 

http://www.eupedia.com/europe/Haplogroup_Q_Y-DNA.shtml

 

 

Показать  

не факт. родственный туркменским Q-M25 кажется находили на Алтае (1 тысячелетие н.э.) и у карасуковцев (1,5 тыс. лет до н.э.)

  В 24.08.2017 в 11:52, Rust сказал:

Как я понял, карлукские языки близки кыпчакским, а не огузским, т.е. вышли из одной ветки. Так что говорить о карлуко-огузском народе неправильно.

Показать  

я думал наоборот? хотя в языках много по чему можно делать сравнение

[Shamyrat]

  В 24.08.2017 в 07:54, Hungar сказал:

Правильнее было бы сказать, что гаплогруппа Q1b у туркмен автохонная центрально-азиатская. Мигрировавшие Огузы слились с представителями этой гапплогруппы, но изначально не были её носителями. 

Почему? Потому что:

1. Ни одного карлуко-огузского народа гаплогруппa Q1b не привышает 2-3%

2. Есть исследование по распространению гаплогруппы Q1b

Кратко: её носители были либо поглощены, либо объединились с носителями R1a [предположительно представителями Андроновской Культуры], и вместе с миграциями индо-ариев их представители фиксируются на Ближнем Востоке, в Индии задолго до хунну, скифов итд.

Собственно представители Q1b предположительно аборигены Центральной Азии прикаспия и большей части совр казахстана и туркмении. Далее, по гипотезе, миграционная волная R1a и они сливаются в одну общность. 

http://www.eupedia.com/europe/Haplogroup_Q_Y-DNA.shtml

Показать  

Гапдогруппа Q доминирует у туркмен йомудов и возможно у эрсаринцев,а племя йомут кун упоминается уже как одно из племен хуннов,так что считать что эта гаплогруппа не имеет отношение к огузам спорно.