Ислам и Тюрки

[Zake]

  В 15.02.2017 в 18:38, Samtat сказал:

А есть аутентичные источники , что казахи не жаловали ?  Только не приводите Валиханова.

Показать  

Я думаю, как раз татаров очень даже жаловали, ведь они вели просветительскую работу. Среди казахов они были как рыба в воде

[Samtat]

  В 15.02.2017 в 19:14, Ашина Шэни сказал:

Не, Абай лишь об узбеках, ногаях и русских.

Показать  

Вы уверены, что цитату привели целиком? По-моему как-то предвзято процитировали.

[Ашина Шэни]

Не доверяете мне: читайте сами http://bourabai.kz/articles/black_word.htm#2

[Samtat]

  В 15.02.2017 в 19:34, Ашина Шэни сказал:

 

Не доверяете мне: читайте сами http://bourabai.kz/articles/black_word.htm#2

 

Показать  

Я знаю, что привели не целиком.

[Ашина Шэни]

Я привел ровно столько сколько было нужно для доказательства того о ком именно писал Абай. Какие ко мне претензии? Мне тут всю книгу Абая копировать?

[Samtat]

  В 15.02.2017 в 19:20, Zake сказал:

Я думаю, как раз татаров очень даже жаловали, ведь они вели просветительскую работу. Среди казахов они были как рыба в воде

Показать  

Как читал сообщение российского офицера 19 в.н.э, что татары находят больше понимания у казахов , нежели у жителей Самарканда и Бухары. Видимо последние в татарах видели конкурентов в торговых делах.

[Samtat]

  В 15.02.2017 в 19:42, Ашина Шэни сказал:

Я привел ровно столько сколько было нужно для доказательства того о ком именно писал Абай. Какие ко мне претензии?

Показать  

Претензии я уже высказал, о предвзятом цитировании. Потому как теряется смысл написанного Абаем.

[Ашина Шэни]

Повторяю: мне нужно было лишь показать о ком речь шла у Абая. Никто здесь не спрашивал о том что сам Абай на этот счет думал и какой глубинный смысл его книги.

[Samtat]

  В 15.02.2017 в 19:51, Ашина Шэни сказал:

Повторяю: мне нужно было лишь показать о ком речь шла у Абая.

Показать  

Ну так надо было до конца показать о ком шла речь в цитируемом СЛОВЕ. Чтобы не вызывать кривотолков.

[Ашина Шэни]

Что вы тут докопались? Все что было нужно я показал. Кто не верит пусть сам проверяет. Ученые историки целые главы из первоисточников ради одной фразы не цитируют.

[Махамбет]

Россия была заинтересовано в татарских миссионерах для распространению " татарского мирного ислама" чем среднеазиатского накшбандийского тариката. Сперва Россия не пыталась христианизировать казахов, возможно из-за боязни восстании за притеснение религию, тогда казахи еще не были окончательно покорены, а потом когда Россия крепко накрепко связала казахов колонияльными цепами, тогда уже в ход пошли христианские миссионеры. Но безуспешно.

[Samtat]

  В 15.02.2017 в 20:11, Махамбет сказал:

Россия была заинтересовано в татарских миссионерах для распространению " татарского мирного ислама" чем среднеазиатского накшбандийского тариката.

Показать  

А затем обвинила татар , что не правильно распространяли. Делали из них фанатиков не восприимчивых к цивилизаторской политике империи.

[Гость]

  В 15.02.2017 в 20:11, Махамбет сказал:

Россия была заинтересовано в татарских миссионерах для распространению " татарского мирного ислама" чем среднеазиатского накшбандийского тариката. Сперва Россия не пыталась христианизировать казахов, возможно из-за боязни восстании за притеснение религию, тогда казахи еще не были окончательно покорены, а потом когда Россия крепко накрепко связала казахов колонияльными цепами, тогда уже в ход пошли христианские миссионеры. Но безуспешно.

Показать  

Накшбандийцы никогда не были воинственными. Если не считать мюридов Дагестана,но это горы и ислам там был специфичен. 

[Гость]

  В 15.02.2017 в 20:43, Samtat сказал:

А затем обвинила татар , что не правильно распространяли. Делали из них фанатиков не восприимчивых к цивилизаторской политике империи.

Показать  

Почему вы негативно воспринимаете Валиханова в его взглядах религиозных воззрений казахов того периода? Он ведь лучше многих знал свой народ. 

[Zake]

  В 15.02.2017 в 20:49, Noghay сказал:

Накшбандийцы никогда не были воинственными. Если не считать мюридов Дагестана,но это горы и ислам там был специфичен. 

Показать  

Там не только накшбандийцы еще и яссавийя

[Zake]

  В 15.02.2017 в 20:50, Noghay сказал:

Почему вы негативно воспринимаете Валиханова в его взглядах религиозных воззрений казахов того периода? Он ведь лучше многих знал свой народ. 

Показать  

Он здесь выступает не сколько как исследователь, а представитель империи по отношению к колонии. Сами казахи негативно воспринимают работы Валиханова по религ воззрениям казахов 

[Махамбет]

  В 15.02.2017 в 20:49, Noghay сказал:

Накшбандийцы никогда не были воинственными. Если не считать мюридов Дагестана,но это горы и ислам там был специфичен. 

Показать  

Не знаю про воинственность, но суфисты-накшбандийцы объявили газават, думаю поэтому дальновидные россииские политики хотели отгородить казахов от накшбандийцев, да и от религиозного влиянии турции тоже. В Дагестане ислам был обычным ничем не отличался от среднеазиатского.

[Махамбет]

  В 15.02.2017 в 20:55, Zake сказал:

Он здесь выступает не сколько как исследователь, а представитель империи по отношению к колонии. Сами казахи негативно воспринимают работы Валиханова по религ воззрениям казахов 

Показать  

А империя его использовал  по полной  и потом бросил по ненадобности.

[Махамбет]

  В 15.02.2017 в 20:43, Samtat сказал:

А затем обвинила татар , что не правильно распространяли. Делали из них фанатиков не восприимчивых к цивилизаторской политике империи.

Показать  

И что за цивилизаторская политика для туземцев мы же знаем что это такое.

[Гость]

  В 15.02.2017 в 21:11, Махамбет сказал:

Не знаю про воинственность, но суфисты-накшбандийцы объявили газават, думаю поэтому дальновидные россииские политики хотели отгородить казахов от накшбандийцев, да и от религиозного влиянии турции тоже. В Дагестане ислам был обычным ничем не отличался от среднеазиатского.

Показать  

Как раз таки мюридизм имел отличия от ислама среднеазиатских городов. 

[Гость]

  В 15.02.2017 в 20:55, Zake сказал:

Он здесь выступает не сколько как исследователь, а представитель империи по отношению к колонии. Сами казахи негативно воспринимают работы Валиханова по религ воззрениям казахов 

Показать  

Но ведь помимо Валиханова и другие этнографы писали о номинальном исламе казахов. Что тенгрианское мироустройство и баксЫ гораздо предпочтительнее мусульманства. 

[Zake]

  В 15.02.2017 в 21:28, Noghay сказал:

Но ведь помимо Валиханова и другие этнографы писали о номинальном исламе казахов. Что тенгрианское мироустройство и баксЫ гораздо предпотительнее мусульманства. 

Показать  

Был всегда симбиоз. Ислам органично вошел как продолжение и дальнейшее развитие тенгрианского мироустройства. Зависит и от формы хозяйств деятельности, например кочевники бедуины тоже позже всех арабов пришли к исламу по объективным причинам

[Uighur]

  В 15.02.2017 в 21:38, Zake сказал:

Был всегда симбиоз. Ислам органично вошел как продолжение и дальнейшее развитие тенгрианского мироустройства. Зависит и от формы хозяйств деятельности, например кочевники бедуины тоже позже всех арабов пришли к исламу по объективным причинам

Показать  

Да что говорить, многие тюркские шаманские практики используются до сих пор. 

Даже уйгуры (которые одни из первых приняли Ислам) делают обкуривания помещений из адрасмала. Хлебом убирают негативную энергию и сглаз (ашчик). Да и зороастрийский Навруз празднуют до сих пор. Слышал, что и у киргизов есть потомственные шаманки, которые лечат, изгоняют порчу, предсказывают будущее итд. 

Это не по-мусульмански. Харам.

[Махамбет]

  В 15.02.2017 в 21:25, Noghay сказал:

Как раз таки мюридизм имел отличия от ислама среднеазиатских городов. 

Показать  

Никакого мюридизма не было. В суфизме был устаз и его ученики-мюриди. Мюриди были везде где распространялся суфизм. В том числе и в Средней Азии. Средняя Азия была мощнеищем центром исламского мира. Немало народов обратили в ислам, в том числе и Золотую Орду.

[Махамбет]

  В 15.02.2017 в 21:57, Uighur сказал:

Да что говорить, многие тюркские шаманские практики используются до сих пор. 

Даже уйгуры (которые одни из первых приняли Ислам) делают обкуривания помещений из адрасмала. Хлебом убирают негативную энергию и сглаз (ашчик). Да и зороастрийский Навруз празднуют до сих пор. Слышал, что и у киргизов есть потомственные шаманки, которые лечат, изгоняют порчу, предсказывают будущее итд. 

Это не по-мусульмански. Харам.

Показать  

Религиозная просвещение среди кочевников дело труднее, нету мечеть и медресе, да и характер кочевников являлся ветренным что ли.. Но, не знаю как у вас, у казахов аристократы и видные казахи  более менее держали исламского канона. Да и со временем ислам все глубже и глубже утвердился в сознание простого народа.