Ислам и Тюрки

[Ержан]

Я завлекаю не в Тенгрианство или в Ислам, а в ТЮРКСКОЕ или ТЮРКО-МОНГОЛЬСКОЕ ЕДИНСТВО!

А раз так, пойдут за мной конечно.

А может Вы за халифат в будущем? Чем черт не шутит...есть среди казахов и такие ныне, докатились атаңның... (или по вашему - атаңаналет)!

Что то какое то у Вас странное проложение пути в ТЮРКО - МОНГОЛЬСКОЕ ЕДИНСТВО! Через восхваление Тангри и очернением Ислама!

Я уже писал на форуме, что упадок великих тюркских империй и династий в истории напрямую связан с забвением веры в Тангри и с переходом в Ислам, Христианство и Буддизм, а то и вовсе в безбожие...

[АксКерБорж]

Что то какое то у Вас странное проложение пути в ТЮРКО - МОНГОЛЬСКОЕ ЕДИНСТВО! Через восхваление Тангри и очернением Ислама!

Не вводите в заблуждение читающих! Ислам я не очернял и никак не смею (честно, боюсь, как тому научили родители), а потому представьте на суд доказательства своим обвинениям!

[Ержан]

Странный пример в дискусии, такое чувство, что под арабским шейхом имели в виду себя...

Ничего странного, надо просто говорить за себя! Вы судите о богобоязненности казахов по себе, или по крайней мере по своему окружению и не более того!

[АксКерБорж]

Так как про предложенный Вами експеремент, Ереке?

[АксКерБорж]

Вы судите о богобоязненности казахов по себе, или по крайней мере по своему окружению и не более того!

Опять 25? - Опять про жузы? Любимая тема?

[Ержан]

Не вводите в заблуждение читающих! Ислам я не очернял и никак не смею (честно, боюсь, как тому научили родители), а потому представьте на суд доказательства своим обвинениям!

Ну Вы что в самом деле?

Отсюда урок - казахи тоже не исчезнут и даже не пропадут, но при сильном воздействии Ислама и проникновении его вглубь народа (в менталитет, в традиции и при возведении в Закон) они утеряют свою Идентичность и природное Естество!

При наступлении такого нежелательного сценария казахам можно навсегда распрощаться со своей историей и надо начинать новое измерение, как это сделали русские - с крещения Руси, а нам - с момента обретения независимости...

Я уже писал на форуме, что упадок великих тюркских империй и династий в истории напрямую связан с забвением веры в Тангри и с переходом в Ислам, Христианство и Буддизм, а то и вовсе в безбожие...

Только не говорите что Вы никого не обидели (бычье слово какое то) огорчили!

[Ержан]

Так как про предложенный Вами експеремент, Ереке?

Разве что только опрос в интернете, скажем на форуме ЦТ.

[Ержан]

Опять 25? - Опять про жузы? Любимая тема?

Нет просто по окружению!

[Кутузов]

В этом и беда нынешних казахов - как дети радуются знанию о чужом и незнанию о своем, лучше бы выучились на тюрколога и то была бы польза казахам и тюркам в целом, а не арабам.

Ошибка многих людей в том, что они пытаются фривольно рассуждать и выносить вердикты в тех вопросах, в которых они не компетентны. Вот скажите, АксКерБорж, о каком Тенгрианстве можно вести речь, когда сведения о нём остались всего лишь отрывочные, это искажённая и практически забытая, даже уже в скифский период религия тюрков. А Ислам же, без всяких преувеличений, - тоже самое, истинное Тенгрианство, но уже в чистом виде и для всего человечества, переданное через Печать Пророков, совершенного человека (камилул инсан) - Мухаммада (мир ему и милость Аллаха). А знание арабского языка - большое благо для любого человека, к примеру, многие источники по тюркологии написаны на арабском языке.

[АксКерБорж]

Ну Вы что в самом деле?

Только не говорите что Вы никого не обидели (бычье слово какое то) огорчили!

Ислам не очернял и огорчать никого не собирался. Приведенные Вами мои слова не являются таковыми потому как это истина, а истина и в исламе одна из главных добродетелей.

[АксКерБорж]

и практически забытая, даже уже в скифский период религия тюрков.

А не 13-14 века?

А Ислам же, без всяких преувеличений, - тоже самое, истинное Тенгрианство, но уже в чистом виде

Это совершенно разные религиозные идеи и системы. Вы просто хотите желаемое представить за действительность.

А знание арабского языка - большое благо для любого человека.

Знание любого языка благо и в первую очередь родного.

[Ержан]

Ислам не очернял и огорчать никого не собирался. Приведенные Вами мои слова не являются таковыми потому как это истина, а истина и в исламе одна из главных добродетелей.

Ну говорить о том что если бы не Ислам, тюрки бы процветали, что это как не пощёчина Исламу?

[Кутузов]

А не 13-14 века?

Нет, конечно, в этот период можно говорить в лучшем случае о том, что в некоторых частях тюркского мира сохранилась только основная идея Тенгрианства - вера в Единого Бога и ответственность за свои поступки перед Создателем. Но нет сохранённых ни письменных текстов тенгрианства, ни Писания наподобие Корана, ни ритуалов.

Это совершенно разные религиозные идеи и системы. Вы просто хотите желаемое представить за действительность.

Опять же, не стоит столь уверенно высказываться о том, о чём у Вас нет знания совершенно. Ислам - это не нечто новое, придуманное Мухаммадом, а религия, которая передавалсь через всех Посланников Бога. Религия, которая идёт со времён Адама.

"К каждому народу был свой посланник". Коран. Гл. 10:48

"К каждому народу Мы отправляли посланника с повелением: "Покланяйтесь Богу, уклоняйтесь от обольщения!" Между ними были такие, которых Бог поставил на прямой путь; и были между ними такие, для которых долею было заблуждение. Пройдите по земле, и посмотрите, каков был конец веровавших лжи". Коран. Гл. 16:38

"Мы отправляли посланников, которые говорили на языке своего народа, чтобы говорить понятно им". Коран. Гл. 14:4

"К каждому из них Мы посылали посланника из среды его самого: "Покланяйтесь Богу; кроме Него для вас нет никакого бога". Коран. Гл. 23:33

«Тебе сказывается только то, что сказано уже было посланникам, бывшим прежде тебя». Коран. Гл.41:43

"И до тебя Мы посылали посланников. О некоторых из них Мы рассказали тебе, о других же не рассказывали." Коран,Гл.23:78.

"Скажи: "В ряду посланников я не есть какой-либо нововводитель..."." Коран. Гл. 46:8

"Мы посылали посланников наших порознь одного после другого: каждый раз, как приходил посланник к какому либо народу, он принимал его за лжеца; и Мы давали возникать одному народу вслед за другим и делали один для другого предметом рассказов." Коран. Гл. 23:46

"Нет ни одного народа, к которому не приходил бы предостерегающий увещеватель". Коран. Гл. 35:24

"...Мы воздвигали посланников, каждого к своему народу: они приносили к ним ясные указания; но эти не хотели веровать в то, что наперёд уже считали ложным. Так запечатлеваем Мы сердца противоборствующих. Коран. Гл.10:75

Таким образом, исходя из многих оснований, вывод здесь один, изначальное Тенгрианство - это учение переданное в глубокой древности через одного из посланников Бога тюркам.

Знание любого языка благо и в первую очередь родного.

[Кутузов]

Ну говорить о том что если бы не Ислам, тюрки бы процветали, что это как не пощёчина Исламу?

Это не пощёчина Исламу, а пощёчина самому себе. Кто говорит что-то против Ислама, говорит, по своему неразумению, в первую очередь против самого себя.

[АксКерБорж]

Ну говорить о том что если бы не Ислам, тюрки бы процветали, что это как не пощёчина Исламу?

Ну как вы не поймете, ув-мые Ереке и Кутузов, что это пощечина вовсе не исламу, а прежде всего самим тюркам, в т.ч. и вам двоим (!), и не мне одному... Почему - спросите вы? Ответ - я не одинок в своей позиции...!

[АксКерБорж]

Но нет сохранённых ни письменных текстов тенгрианства, ни Писания наподобие Корана, ни ритуалов.

http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4247-%d0%b8%d1%81%d0%bb%d0%b0%d0%bc-%d0%b8-%d1%82%d1%8e%d1%80%d0%ba%d0%b8/

(мое сообщение № 16)

почему? Потому, что она, в отличие от других религий оседлых народов, не требует:

1. Специальных стационарных культовых сооружений (мечетей, пагод, дацанов, китов, монастырей, церквей, костелов и пр.)

2. Каких-либо служителей, т.е. ограждено от человеческих пороков, присущих служителям других религий (в Тенгризме это избранные самим Тенгри шаманы с врожденными качествами, посторонние стать ими никак не могли)

3. Каких либо фетишей (икон, лампад, свечей, нарядов и др.)

4. И самое главное – писаниц (талмудов, библий, коранов и т.д.)

[Azat Bashqort]

http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4247-%d0%b8%d1%81%d0%bb%d0%b0%d0%bc-%d0%b8-%d1%82%d1%8e%d1%80%d0%ba%d0%b8/

(мое сообщение № 16)

почему? Потому, что она, в отличие от других религий оседлых народов, не требует:

1. Специальных стационарных культовых сооружений (мечетей, пагод, дацанов, китов, монастырей, церквей, костелов и пр.)

2. Каких-либо служителей, т.е. ограждено от человеческих пороков, присущих служителям других религий (в Тенгризме это избранные самим Тенгри шаманы с врожденными качествами, посторонние стать ими никак не могли)

3. Каких либо фетишей (икон, лампад, свечей, нарядов и др.)

4. И самое главное – писаниц (талмудов, библий, коранов и т.д.)

ндааа, как все запущено

толи плакать, толи смеяцця...но в теме Ислама ты не рулишь, теперь боюсь, что и в других темах тоже ))))))))

[Кутузов]

http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4247-%d0%b8%d1%81%d0%bb%d0%b0%d0%bc-%d0%b8-%d1%82%d1%8e%d1%80%d0%ba%d0%b8/

(мое сообщение № 16)

почему? Потому, что она, в отличие от других религий оседлых народов, не требует:

1. Специальных стационарных культовых сооружений (мечетей, пагод, дацанов, китов, монастырей, церквей, костелов и пр.)

2. Каких-либо служителей, т.е. ограждено от человеческих пороков, присущих служителям других религий (в Тенгризме это избранные самим Тенгри шаманы с врожденными качествами, посторонние стать ими никак не могли)

3. Каких либо фетишей (икон, лампад, свечей, нарядов и др.)

4. И самое главное – писаниц (талмудов, библий, коранов и т.д.)

1.Откуда Вы знаете, какие культовые сооружения были у тюрков в истинной Тенгрианской религии? Вполне было достаточно большой юрты, а может были каменные или деревянные сооружения.

2.Шаманы - одержимые джинами, бесноватые самозванцы, пытающиеся взять на себя роль посредников. А в Исламе действительно нет никаких посредников между Богом и людьми. Каждый напрямую обращается с молитвами к своему Создателю.

3. В Исламе нет никаких таких атрибутов.

4. А вот этого Вы тоже не можете знать, Писание могло не сохранится из-за древности.

Ну как вы не поймете, ув-мые Ереке и Кутузов, что это пощечина вовсе не исламу, а прежде всего самим тюркам, в т.ч. и вам двоим (!), и не мне одному...

Это пощёчина Вам, за следование лжи и личным домыслам, не имеющим никакого отношения к реальности. И если Вы не станете на прямой путь в этом вопросе, то ещё ощутите "пощёчину" в реальности. Закон жизни.

Почему - спросите вы? Ответ - я не одинок в своей позиции...!

Смешной ответ, несерьёзный. А вот ответ из Корана на подобные высказывания "Скажут ли они: нас много, мы защитим друг друга? Это множество обращено будет в бегство, все они отступят назад". 54:44-45.

"Скажи: "Есть ли y вас какое-либо знание? Покажите его нам. Вы следуете только за предположениями, вы только измышляете ложь!" 2:149

«Среди них есть неграмотные люди, которые не знают Писания, а лишь измышляют и делают предположения». 2:78

[Кутузов]

ндааа, как все запущено

толи плакать, толи смеяцця...но в теме Ислама ты не рулишь, теперь боюсь, что и в других темах тоже ))))))))

У меня тоже такое мнение появилось. Однозначно и в древних верованиях тюрков он также не сведущ. И не склонен к восприятию правильной информации. Жаль, до этой темы казался компетентным в том, что пишет. А здесь идёт откровенная демонстрация принципа "слышал звон, да не знает откуда он".

[АксКерБорж]

ндааа, как все запущено

толи плакать, толи смеяцця...но в теме Ислама ты не рулишь, теперь боюсь, что и в других темах тоже ))))))))

Башкурт, может покажешь свое "вождение" и порулишь по теме Тенгризм? А то на умные замечания и выкрики без обоснований все мастера. Для примера: вон, Кутузов ведет правильную дискуссию, пытается обосновать и доказать свою точку, джигит.

(уточню, что то были мои предположения, а не утверждения о неразрывности пары "номадизм=тенгризм").

[Azat Bashqort]

Башкурт, может покажешь свое "вождение" и порулишь по теме Тенгризм? А то на умные замечания и выкрики без обоснований все мастера. Для примера: вон, Кутузов ведет правильную дискуссию, пытается обосновать и доказать свою точку, джигит.

(уточню, что то были мои предположения, а не утверждения о неразрывности пары "номадизм=тенгризм").

Нет, "водить" по теме Тенгризм я не буду, ибо не сведущь, а у кого брать знания - тоже непонятно, достоверны ли они, тоже непонятно.

К тому же, благодаря Исламу до меня дошло все наследие моих предков, если я уважаю своих предков, я уважаю их выбор Ислама, который они сделали почти 1000 лет назад и искать какую то религию, опираясь на источники, писаные врагами моего народа и моей религии, вообще для меня не понятно

сам подумай, если большинство тюрков это мусульмане, то почему для объединения с другими тюрками они должны все бросить и переходить в какой то Тенгризм, которым эти самые Тенгисты и не живут?

Не логично было бы позвать их в Ислам? Благо есть все причины принять Ислам, где одни плюсы...которые никоем образом НЕ МЕШАЮТ нам жить как наши предки! так в чем проблема то? у меня друзья якуты и тувинцы, алтайцы и хакасы, караимы и гагаузы, и мне Ислам не мешает, а вот твои речи почему то вызывают у меня нежелание дружить именно с тобой, а не со всеми казахами, подумай как нибудь...

[АксКерБорж]

Смотрю ув. Азат уводит разговор в ненужное русло «...у меня друзья якуты и тувинцы, алтайцы и хакасы, караимы и гагаузы, и мне Ислам не мешает, а вот...» (можно подумать он мешает мне... не нужная демагогия) в связи с чем хочу кое-что прояснить:

1. Тема не про тенгризм, здесь он упоминается лишь в связи с темой, про него есть отдельная тема в соседней ветке и здесь не провозглашаются призывы о возврате в тенгризм, а потому все обвинения в мой адрес по этому поводу беспочвенны;

2. В теме не рассматриваются положительные или отрицательные стороны ислама, никто ислам не очерняет и даже не пытается этого делать, а потому все обвинения в мой адрес по этому поводу беспочвенны (к примеру, ув. Азат Башкурт говорит об одних плюсах ислама, но кто бы спорил с ним? То же самое можно услышать от любого мусульманина, буддиста, иудея или христианина о своей религии!);

3. Тема не про дружную интернациональную семью народов и не про межконфесиональную или межнациональную рознь, которую какой-то там АКБ пытается разшатать или разжечь;

Здесь хочется порассуждать о роли ислама в истории тюркских народов в прошлом и в настоящем – что приобрели и что потеряли; и что могут потерять в будущем: ментальность, традиции, элементы языка, идентичность, единство?!

[Azat Bashqort]

Здесь хочется порассуждать о роли ислама в истории тюркских народов в прошлом и в настоящем – что приобрели и что потеряли; и что могут потерять в будущем: ментальность, традиции, элементы языка, идентичность, единство?!

опять 25!

как я могу рассуждать о том, что потеряли тюрки, когда стали мусульманами и при этом оставаться мусульманином?

может христиане, буддисты и т.п. могут себе позволить рассуждать о том, что у их религий есть минусы и плюсы, но мусульмане не могут!

ибо сказано, что завершена и совершенна наша религия, а что по этому поводу говорят остальные фиолетово!

твоя тема расчитана на всех, кроме мусульман, и ты этого понять не можешь, вот в чем странность

а то вот

В теме не рассматриваются положительные или отрицательные стороны ислама

не совпадают с

что приобрели и что потеряли;

давай закроем этот "холивар"

[Shalkar]

Древние тюрки - кочевники постоянно завоевыая и держа под своим контролем оседлые народы были всегда знакомы с алкоголем ой-ой-ой еще с каких времен и ведь не пили?

А традиция уважения к старшим у тюрков исходит не от ислама, а от своих доисламских традиций.

Или у Вас есть доказательства разгула пьянства и неуважения к старшим у тюрков до принятия ислама? К примеру, у саков, хуннов, коктюрков, огузов, кыргызов, кыпчаков, куманов, татаров и других?

Пример с переходом Гималаев считаю неуместным, естественно казахи как мусульмане делали жаназа, а что же еще?

Зачем углубляться в древность? Я знаю примеры не принявших ислам. Приводить не буду. Будет некрасиво с моей стороны. Сравнение с саками, хуннами и др. напомнили анекдот как всегда. Художник нарисовал ангела в ботинках. Посетивший выставку священник говорит ему: "Сын мой! Где вы видели ангела в ботинках?". Художник тут же возражает ему: "А где вы их видели без ботинок?".

[Shalkar]

Прошу уважаемых Кутузова, Шалкара и др. на всем протяжении темы не забывать, что автор темы такой же как и вы мұсылман, может быть и не бдящий все формальности и каноны веры, но в душе вполне им соответствующий.

Но тем не менее.

1. Ныне став обычным оседлым народом казахи стали чуть ли не фанатами ислама. При кочевом быте, который сохранялся у казахов почти до начала 20 века (не считая жителей южных городов и оазисов), никакого истинного ислама и быть не могло – даже при всем желании кочевник и одновременно пастух не мог посещать мечети, не всегда мог соблюдать требования омовения, не всегда и везде были молды (муллы) и т.д. и т.п.

Мечеть всего лишь место для молитвы. В любое сооружение можно назначить мечетью. В советское время у нас в селе был мулла и его помощники. Во время курбана люди справно им сдавали садака (лично моя бабушка). Куда они его девали, не знаю. Но сдавали - факт. И на праздники все старики с утра уходили к нему домой. Как позже выяснилось, когда мы уже выросли, на праздничный намаз. Нельзя судить строго по своему окружению.

И в догонку про "понарошку". У моей бабушки два младших брата погибли в ВОВ. Их она искренне считала шахидами.