Сарты - тюркская народность

[Мерген]

15 минут назад, Бахтияр сказал:

Нет. Мы называли и тибетцев и монголов и уйгуров Идикутства калмаками. Видимо вера их общая.  

Ну если "калмак-буддист", то кто тогда "сарт" есть мусульманин ???

То есть эта группа была мусульманами,  а потом стали буддистами ? 

Может понятие "сарт" это старомусульманин, а "узбек" это новомусульманин ?

 

[Бахтияр]

12 минут назад, Мерген сказал:

К примеру объединенная Германия возникла только в 19 в.

 

А "карлук" -имя больше чем "кашгарец" не подходит ?

Карлук не подходит.

[Le_Raffine]

А как объяснить наличие сартов в кокандских источниках?

[второклассник]

3 минуты назад, Бахтияр сказал:

Я говорил о среднеазиатах, а не об уйгурах. Уйгуры знали тех уйгуров, называли уйгур-калмаками. Восточные земли называли Уйгуристаном. До 19 в. восточные группы уйгуров и писали на древнеуйгурском письме и говорили на элементах их языка. И считали их своими предками. Их влияние на западные группы в т.ч. кашгарцев и привело к такому решению. Это было не пустом месте. 

 

Этих вами называемых восточных групп  был  мизер. 

[Бахтияр]

2 минуты назад, Мерген сказал:

Ну если "калмак-буддист", то кто тогда "сарт" есть мусульманин ???

То есть эта группа была мусульманами,  а потом стали буддистами ? 

Может понятие "сарт" это старомусульманин, а "узбек" это новомусульманин ?

 

В те времена да, сарт/сартаул/сартактай для монголов это мусульманин. Чингис-хан называл карлука Арслан-хана сартактай. Все верно они ассимилировались у вас и стали частью монголов. 

Узбек, это самоназвание тюркского народа Мавераннахра. У них было свое самоназвание несколько веков назад еще, в отличии от нас. 

[Мерген]

3 минуты назад, второклассник сказал:

Этих вами называемых восточных групп  был  мизер. 

1/5 что ли

[Бахтияр]

3 минуты назад, второклассник сказал:

Этих вами называемых восточных групп  был  мизер. 

Их сейчас несколько млн.

[Мерген]

9 минут назад, Бахтияр сказал:

Карлук не подходит.

Но язык же у вас карлуксий ?

Может тогда "уйгуро-карлуки" ?

[Бахтияр]

7 минут назад, Le_Raffine сказал:

А как объяснить наличие сартов в кокандских источниках?

Надо почитать подробнее, там что то сартийа и эллатийа? Но народом они не были. Т.н. сарты себя узбеками называли. Уже к 18 веку они вполне оформились как народность узбекская. 

[второклассник]

8 минут назад, Бахтияр сказал:

Их сейчас несколько млн.

Не верю. Правильно сказали что вам больше подходит название кашгарцы или таранчи, кстати так вас и называли.  Причем тут уйгуры?

[Бахтияр]

3 минуты назад, Мерген сказал:

Но язык же у вас карлуксий ?

Может тогда "уйгуро-карлуки" ?

Это в новое время так лингвисты назвали. Исторически так не назывался этот язык. Он назывался хакани и буграхановский. 

[Бахтияр]

Только что, второклассник сказал:

Не верю. Правильно сказали что вам больше подходит название кашгарцы или таранчи, кстати так вас и называли.  

Ты же сам говорил что нас называли сартами? Запутался что ли? 

[Le_Raffine]

7 минут назад, Бахтияр сказал:

Надо почитать подроам что то сартийа и эллатийа? Нтаджикио народом они не были. Т.н. сарты себя узбеками называли. Уже к 18 веку они вполне оформились как народность узбекская. 

В 1261<1845> г. Мусульман-Кул возвел на престол Худояр-хана. Первой заботой нового правительства было овладеть Ташкентом, где правил другой сын хана Шир-Али, Сарымсак-хан, посланный туда бухарским эмиром; после прибытия Сарымсака ташкентские сарты и казаки возмутились против кипчаков, заключили в тюрьму своего валия Муллу Хал-бека и задержали так

И т.д. везде у Хоканди упоминаются узбеки, сарты, таддики Как разные народы

[второклассник]

8 минут назад, Бахтияр сказал:

Ты же сам говорил что нас называли сартами? Запутался что ли? 

Вы и есть сарты или малобухарцы. Кашгар это и есть продолжение Туркестана. По месту определяли вас как кашгарцы, илийцы, турфанцы и т.д. по оазисам. Потомков настоящих уйгур среди вас нет. Представители знати прекрасно знали о престижности названия уйгур, по сравнению с таранчи.

[Бахтияр]

1 минуту назад, Le_Raffine сказал:

В 1261<1845> г. Мусульман-Кул возвел на престол Худояр-хана. Первой заботой нового правительства было овладеть Ташкентом, где правил другой сын хана Шир-Али, Сарымсак-хан, посланный туда бухарским эмиром; после прибытия Сарымсака ташкентские сарты и казаки возмутились против кипчаков, заключили в тюрьму своего валия Муллу Хал-бека и задержали так

И т.д. везде у Хоканди упоминаются узбеки, сарты, таддики Как разные народы

Почитаю. 

[второклассник]

6 минут назад, Бахтияр сказал:

Почитаю. 

С 2005 года на форуме и не знали что был народ сарты, которых отличали от узбеков? Или читаете исключительно то что вам нравится?

[Гость]

6 минут назад, второклассник сказал:

С 2005 года на форуме и не знали что был народ сарты, которых отличали от узбеков? Или читаете исключительно то что вам нравится?

А что вас так волнует тема сартов? С ногайцев перешли на уйгуров? 

[второклассник]

1 минуту назад, Noghay сказал:

А что вас так волнует тема сартов? С ногайцев перешли на уйгуров? 

У меня все нормально и ничего не волнует. Вы то с чего так возбудились? 

[Гость]

16 минут назад, второклассник сказал:

У меня все нормально и ничего не волнует. Вы то с чего так возбудились? 

Стиль знакомый. Не более.

[Бахтияр]

1 час назад, Le_Raffine сказал:

В 1261<1845> г. Мусульман-Кул возвел на престол Худояр-хана. Первой заботой нового правительства было овладеть Ташкентом, где правил другой сын хана Шир-Али, Сарымсак-хан, посланный туда бухарским эмиром; после прибытия Сарымсака ташкентские сарты и казаки возмутились против кипчаков, заключили в тюрьму своего валия Муллу Хал-бека и задержали так

И т.д. везде у Хоканди упоминаются узбеки, сарты, таддики Как разные народы

 

Возможно это объясняется переводом, или пересказом. 

Цитата

Написано в 1288/1871 г.; автор – Мулла Ниязи-Мухаммед < так на титульном листе в изд. Н. Н. Пантусова; правильно – Нияз-Мухаммед. – Ю. Б.> бен Ашур-Мухаммед Кокандский. Книга издана в Казани Н. Н. Пантусовым в 1885 г. Предлагаемая статья содержит не перевод, а только пересказ текста книги, насколько она касается тех же событий, о которых говорит Мирза Ахмед. < Мирза Ахмед – кокандский кушбеги, рассказ которого о событиях в Кокандском ханстве и о Я’куб-беке, записанный И.М. Ораевским, опубликован Н.И. Веселовским в ЗВОРАО, т. XI, 1899, стр. 90-103. Ср. статью В. В. Бартольда Туземец о русском завоевании (см. выше, стр. 333-349), где более подробно изложены и переведены те места из Та’рих-и Шахрухи, в которых говорится о борьбе с русскими. – Ю. Б.>

 

Узбеки к этому времени слились местными жителями, но каждая группа сохраняла этнограф особенности, в той или иной степени. Где то они  сохраняли больше отличий, а в Ферганской долине, меньше.

[Бахтияр]

1 час назад, второклассник сказал:

Вы и есть сарты или малобухарцы. Кашгар это и есть продолжение Туркестана. По месту определяли вас как кашгарцы, илийцы, турфанцы и т.д. по оазисам. Потомков настоящих уйгур среди вас нет. Представители знати прекрасно знали о престижности названия уйгур, по сравнению с таранчи.

 

Ты показал достаточное отсутствие логики и знаний.   

[Бахтияр]

1 час назад, второклассник сказал:

С 2005 года на форуме и не знали что был народ сарты, которых отличали от узбеков? Или читаете исключительно то что вам нравится?

 

такого народа не было. вымыслы, заблуждения, стереотипы.  максимум, можно натянуть на этнографическую группу в составе узбеков, не более.

[второклассник]

1 час назад, Бахтияр сказал:

 

Ты показал достаточное отсутствие логики и знаний.   

Что в кашгаре никто не знал слово сарт? Или вы сильно отличаетесь от туркестанских сартов? Изучай материалы про кашгарских сартов, это же история твоего родного народа.

 

[Le_Raffine]

37 минут назад, Бахтияр сказал:

 

Возможно это объясняется переводом, или пересказом. 

 

Узбеки к этому времени слились местными жителями, но каждая группа сохраняла этнограф особенности, в той или иной степени. Где то они  сохраняли больше отличий, а в Ферганской долине, меньше.

 

Есть и более современный перевод и там тоже упоминаются сарты.

[Бахтияр]

10 минут назад, Le_Raffine сказал:

 

Есть и более современный перевод и там тоже упоминаются сарты.

Вероятно, это элементы прежнего деления 92 узбекских племен Иллатия и остальные Сартия.