Сарты - тюркская народность

[Chial]

во времена когда были откочевки Джанибека и Керея, а потом откочевки Шайбанидов казахские найманы не жили на той территории, которая сейчас является границей Казахстана и КНР - там жили ойраты.

Кроме того, найманы есть и в бывшей Жезказганской области, а это центральный Казахстан, в частично Кызылординской и Южно-Казахстанской областях, бывшей Тургайской области - а эти регионы очень удалены от Китайской границы.

считается найманы с древних времен кочевали ближе всего к Китаю, часть их пошла на запад

[Chial]

аргун, конграт, маджар, найман, и уйсун до сих здравствуют у казахов

причем аргыны и найманы самые многочисленные...

как ни удивительно, аргыны и найманы есть в составе каракаллпаков, ногайцев и узбек-кипчаков, но они не из самых многочисленных племен у них

[Aldar-Kose]

считается найманы с древних времен кочевали ближе всего к Китаю, часть их пошла на запад

в древность уходить не будем. Начнем с средневековья.

Найманы продвинлусиь на запад при Чингисхане.

но мы-то с Вами о говрим о более позднем времени, о временах Абулхаира и мухамада Шайбанида.

Во времена Абулхаира на той территории, что сейчас называется Восточный Казахстан были ойраты. И вообще события развернувшиеся между орусидами и шайбанидами не касаются Восточнойго Казахстана.

Джанибек и Керей ушли в Моголистан (и ушли они не с территории восточного Казахстана, а скорее с центра, запада или юга) и в составе тех племен которые их поддержали были и найманы. Зачем было бы найманам проживавшим на востоке уходить с Джанибеком и Кереем от Абулхаира, контролировавшего более западные территории?

Вывод такой - найманы были неплохо представлены в ханстве Абулхаира, в ханстве кочевых узбеков, часть из них осталась верна орусидам и ушла с Джанибеком и Кереем, часть осталась с потомками Абулхаира.

ну часть найман оказалась и среди других народов.

вообще неправильно ставить полное равенство между дочингисхановсими найманами и теми племенами с названием "найман" которые проживали в Ведликой степи 200-30 лет спустя

[Aldar-Kose]

как ни удивительно, аргыны и найманы есть в составе каракаллпаков, ногайцев и узбек-кипчаков, но они не из самых многочисленных племен у них

ничего удивительного если примать во внимание, что это когда-то был единый народ.

а каково примерно в процентном сооношении кол-во найман у потомков кочевых узбеков?

то, что найман в настоящее время среди казахов очень много (вторые по численности после аргын) не значит, что такое же соотношение было и во времена Джанибека и Керея.

соотношение и пропорциональность, численность племен могла меняться каждые 50 лет, достаточно пары джутов и пары неудачных войн и крупнейшее племя может оказаться среди середнячков - а в это время какое-либо мелкое племя пережив в сторонке войну и удачно перезимовав могло в будущем расширится до крупного племени.

[Chial]

юзер Арсен пишет, у казахов "аргыны и найманы самые многочисленные... "

а у каракалпаков и ногайцев конгураты и мангиты самые многочисленные.

у ушедших в маварауннахр тоже (конгураты в Хорезме, мангиты в Бухаре).

вполне возможно так было с тех времен, с 16 в.

[АксКерБорж]

Читая Машхура-Жусупа Копеева (Сочинения. Казахская история. Т.8, Павлодар, 2006, С.232) нашел интересный стишок сартов 18 века, собиравших налоги в Бухаре (перевод с казахского мой, естественно, автор излагает ее на казахском языке, язык в оригинале не известен):

Ойма тазға он теңге,

Қырма тазға қырық теңге,

Сал көтіңді керсенге!

Сыйса да бер бес теңге,

Сыймаса да бер бес теңге!

С плешивого налогу 10 тенге,

И с побритого на лысо 10 тенге,

Сядь ка своей задницей в большой таз!

Хоть и поместится с тебя 5 тенге,

Хоть не поместится с тебя 5 тенге!

Не то что нынешние налоговики - корпортаивный, подоходный, косвенные, ндс, а тут единый.

[alp-bamsi]

юзер Арсен пишет, у казахов "аргыны и найманы самые многочисленные... "

По М. Тынышпаеву, самыми многочисленными были:

Аргыны - 17%

Байулы - 17%

Найманы - 11,5%

Алимулы - 11%

Дулаты - 8,5%

Жетыру - 7%

Коныраты - 6%

[Chial]

Совершенно одиноко стоит свидетельство Бабура (начало XVI в.), отмеченное недавно А. Н. Самойловичем, где сарты отличаются от таджиков. При описании Кабульской области Бабур говорит, что там "на лугах и солончаках живут турки, аймаки (кочевники смешанного происхождения) и арабы, в городе и в некоторых деревнях сарты, в некоторых других деревнях таджики, афганцы" и еще представители трех других народностей. В чем Бабур видел разницу между таджиками и сартами, неизвестно; едва ли имеется в виду разница в языке, так как при перечислении языков, на которых говорили в Кабульской области, не упоминается ни сартовский язык, ни таджицкий, а только персидский (фарси) - вероятно, общий язык таджиков и сартов. В других местах сочинения Бабура таджики не упоминаются; при описании, например, Ферганы туркам и их языку противополагаются только сарты и их язык.

После завоевания Туркестана узбеками (в том же XVI в.) название сарт было присвоено покоренному оседлому населению, как сохранившему персидский язык, так и говорившему по-турецки. Особенно ясно и последовательно "узбекам" противоставлялись "сарты" в Хорезме, как в труде автора XVII в. Абулгази, так и в новейшее время. Замечательно, что Абулгази употребляет слово сарт исключительно в тех случаях, когда речь идет о Хорезме; везде, где говорится об иранцах вообще и их языке, употребляется слово таджик; "таджиками" Абулгази называет и современное ему население Бухары. В XIX в. слово сарт употреблялось часто кокандскими историками, причем неоднократно упоминаются вместе "узбеки, таджики и сарты"; сарты, следовательно, отличались от таджиков, но понимали ли под словом сарт исключительно отуреченную часть местного оседлого населения (такое значение стремились присвоить слову сарт представители европейской и русской науки), из слов историков не видно. Часто и в Фергане в смысле "все население" употреблялось выражение "узбеки и сарты", т. е. сарты более определенно отличались от узбеков, чем от таджиков. Лучший знаток жизни Ферганы, покойный В. П. Наливкин говорит, что оседлое население Ферганы, носящее общее название сартов, состоит из узбеков и таджиков, но ввиду того что "в пределах Ферганы сарты-узбеки значительно преобладают над таджиками", Наливкин под "сартовским". языком понимал преимущественно "тюркский". Вообще по мере перехода узбеков к оседлости сартам стали противополагать уже не узбеков, как прежде, а казаков (С.Бобомуллоев: Бартольд В.В о таджиках (к вопросу об этногенезе).

[Аrсен]

как ни удивительно, аргыны и найманы есть в составе каракаллпаков, ногайцев и узбек-кипчаков, но они не из самых многочисленных племен у них

скорее всего многие уже не помнят свое происхождение

[Chial]

скорее всего многие уже не помнят свое происхождение

Некоторые помнят, но от неплеменных узбеков почти не отличаются:

…в Узбекистане, возле Самарканда находится могила Великого предка найманов - Өкіреш Шала. Недалеко от города, в тридцати километрах, расположено село Өкірач, в котором сохранилась могила Өкіреш Шала……Уже в мае в махалле (сельском округе) Өкірача, в сопровождении акима села, где проживают пять тысяч найманов, - Абдусаита Абдурасулова, мы все вместе искали в Самарканде подходящий надгробный камень. После полудня мы добрались до села Өкірач. Там было очень много людей. Старики одеты в серые чапаны, на головах у них – пестрые тюбетейки, молодежь также надела пестрые тюбетейки. Если не видеть лица, никого не узнаешь.

http://turan.info/forum/showthread.php?t=9594

[Aldar-Kose]

http://turan.info/forum/showthread.php?t=9594

некоторые тамги на стелле совпадают с тамгами казахских найман.

P.s.Это не фольк-хистори. Это реально.

[O'Z-i-BEK]

скорее всего многие уже не помнят свое происхождение

у вас не правильная формулировка.

Что это значить "не помнят свое происхождение".

Не знать название рода и название племени это не актуально в оседлом обществе.

Вместо этого необходимым и актуальным становится знание название улицы и название города откуда и название местности откуда.

Семейно-Родовые идентификации определяются по письменным документам, а не по рассказу Бабки или Дедушки.

То есть необходимые при кочевке, сбор людей и сбор скота по определенному названию рода и племени и по определенному знаку ТАМГА на скотине, теряет свою необходимость в хозяйстве. Так как форма хозяйства уже считается другим.

Устное предание, кто к какому роду и племени относится, с оседанием меняет форму передачи.

Так как патриархальное общество уже переходит к не устному, а к письменному удостоверению личности.

Используются письменные родословные, утвержденные Мухр-Печать (тамга). Печать не на Скотину, а на удостоверение личности ставится.

Топонимика и знание родо-племенного названия в устном виде это уже не является эталоном знания происхождения.

Кто к какому семейству относится и кто чей отец и чей сын удостоверяется государственными работниками.

Судьи, градоначальники, хан и тд. и пр.

Так же родство и близость происхождения определяется по месту захоронения.

То есть близость определяется по месту захоронения того или иного человека. Из чьих и с какой семьи и кто родственники и кто предки и тд. и пр.

[Aldar-Kose]

во всяком случае надо признать, что большевики имели возможность и повод (если не причину) для создания таких наций как тбрк, сарт, кипчак, помимо узбеков, казахов, каракалпаков и туркмен..

что там было в переписи 1897 года? Если бы большевики реально хотели раздробления Мавераннахра, южного Казахстана - то породили бы вместо 6-7 наций (казахи, узбеки, туркмены, каракалпаки, таджики, киргизы + уйгуры) кучу мелких народностей, вернее наций.

хотя в принципе они были бы не такими уж и мелкими - наверняка не меньше по численности и территории чем кавказские...

Но большевики почему-то не стали уходить в раздробление...Может быть они и не стремились к этому, а хотели действительно реально разобраться с этносами..., размежевать друг от друга тех кто уже итак не считал себя близким друг к другу

[Dabaan]

Недавно работал с одним Узбеком из Ташкента много общался с ним, сам он похож на Таджика или даже Индуса,и как-то спросил у него почему Узбеки такие разные налицо? Он так и не дал внятного ответа, и про сартов так же спрашивал, он говорит Сарт это типа статуса или титула. Я в недоумении

[Chial]

Население Кокандского ханства.

Таким же пестрым по составу населения было и Кокандское ханство. Многочисленную группу насе- ления составляли потомки древних жителей страны, жившие оседло и занимавшиеся земледелием, ремеслами и торговлей. Часть этого населения, сохранившая в большей чистоте свой этнический тип и язык—таджики, жила как на северной, так и на южной окраинах Ферганской долины, ближе к горам и в горных долинах. Таджикским же было население, и горных земледельческих областей Памира, номинально числившихся во владении Кокандского хана. Отдельные селения с таджикским населением существовали также в области Ташкента.

Самой многочисленной группой населения Ферганской долины весьма сложного этнического состава, образовавшейся на протяжении многих веков из древнейшего населения и оседавших в разное время тюркских народностей, была группа тюркская по языку, но по быту не отличавшаяся сколько-нибудь существенно от таджиков. Она составляла главную массу оседлого земледельческого населения цен- тральной части Ферганской долины, а также населения городов как в Фергане, так и в области Ташкента, в Семиречье и в южной части Казахских степей. Общим названием этой группы населения было „сарт", с которым, как и в Хиве, связывалось представление об оседлом жителе, горожанине, торговце. С этой этнически сложной группой постепенно ассимилировались оседавшие на землю киргизы и кочевые узбеки.

Узбеки, придя в Фергану в XVI в., долгое время вели кочевой образ жизни, совершая не только сезонные перекочевки с летовок на зимовья, но и переселяясь из одной части долины в другую в зависимости от феодальных и межплеменных междоусобных войн. Однако с течением времени уменьшение количества пастбищ, особенно в центральной части долины, вследствие общего возрастания на- селения, вызвало оседание кочевников и переход их к земледелию; при этом они постепенно воспринимали от старого оседлого населе- ния его земледельческую культуру и быт. Это оседание у различных узбекских родов не происходило равномерно и одновременно. Значи- тельная часть племени минг жила оседло, образуя целые селения. В других случаях более состоятельная часть рода, сохран. вшая скот, проводила время на летних пастбищах со своими стадами, а пахот- ные земли обрабатывались и охранялись так называемыми джатаками —бедняками, не имевшими скота. Сохранились отдельные группы ведшие кочевой образ жизни и не занимавшиеся земледелием (Бахрушин С.В.).

во всяком случае надо признать, что большевики имели возможность и повод (если не причину) для создания таких наций как тбрк, сарт, кипчак, помимо узбеков, казахов, каракалпаков и туркмен..

Если бы им дали название не сарт, а турк, то гипотетически можно было выделит группу, которая "тюркская по языку, но по быту не отличавшаяся сколько-нибудь существенно от таджиков" в отдельный народ от узбеков, при том не факт что т.н. "турки" и "узбеки" действительно считали бы друг друга разными народами.

[Бахтияр]

Дичь там хорошая; белые кийики1 водятся близко. Жители Маргинана – сарты; это драчливый и беспокойный народ. Умением драться они славятся по всему Мавераннахру. Большинство знаменитых бойцов Самарканда и Бухары маргинанцы. Автор «Хидаи»2 родом из деревни маргинанской области, называемой Ришдан. К юго-западу от "Маргинана еще один город – Исфара. Он стоит у подножья горы. Там есть проточная вода и приятные сады. Между Маргинаном и Исфарой девять йигачей пути. Плодов там много, но в садах большинство деревьев – минда л ь н ы е. Все жители Исфары сарты и говорят по-персидски.

Бабурнаме

[Акскл]

Уйгуры (сарты)

семиреченские уйгуры (таранчи )

ферганские уйгуры (кашгарцы , кашгарлыки )

хотанцы (хотанлыки )

{{ http://www.ethnomuseum.ru/glossary/?%F1%E0%F0%F2%FB }}

Сам термин "уйгурский" в применении к языку населения Восточного Туркестана появился лишь после 1921 года, когда в Ташкенте прошел съезд представителей уйгурской интеллигенции, на котором, по предложению академика Малова, наименование "уйгур" было восстановлено в качестве этнонима оседлого тюркского наседения Восточного Туркестана. До этого жители оазисов именовали себя и свою речь по месту проживания, то есть кашкарлик и кашкар тили в "кашгарцы" и "кашгарский язык", турпанлик в "турфанцы", таранчи и таранчи тили (дословно "земледельцы") в "жители илийского края" и "таранчинский язык" и т. д. Ахун в узбекское название ферганских уйгуров. В дореволюционной русской литературе уйгуры именовались также сартами и малобухарцами...

Serge A. Zenkovsky "Pan-Turkism and Islam in Russia" Harvard University Press 1960, Cambridge, Massachusetts

p.73

...In addition to the ruling Uzbeks, the population consisted of the still Iranian-speaking Tadjiks, their Turkized brothers, the Sarts, (who are now also called Uzbeks), and remnants of older Turkic groups which had preceded the Uzbeks in conquest of the Central Asian oases. The sedentary core, located between the Syr and Amu Daria rivers, was surrounded by the tribal territories of other Turkic-speaking nomads: Turkomens in the west, Kazakhs in the north, and Kirghiz in the east, all of whom jealously guarded their grazing grounds and occasional cultivated fields from the encroachment by the Uzbek khans...

Serge A. Zenkovsky "Pan-Turkism and Islam in Russia" Harvard University Press 1960, Cambridge, Massachusetts

(Перевод мой - А.)

с.73

...Особенно важными были последствия от последнего из этих вторжений (тюрков-кочевников - А.), совершенного в конце 15 века узбеками, которые оставались властителями оазисов между реками Сыр и Аму Дарья в течение трех с половиной веков. 4. Этот новый контингент тюркских воинов ускорил тюркизацию туземного иранского населения, и с самого начала своего господства в Средней Азии узбеки показали наиболее непреклонный религиозный фанатизм и оппозицию всем чуждым или новым идеям. Правители узбекских ханств противились любым изменеиям их традиционного образа жизни и любым отклонениям от наиболее конформистского суннитского поведения. Средневековая философия и науки были запрещены и заменены жесткой схоластикой, которая стерилизовала среднеазиатскую мысль и привела к культурной летаргии этой территории...

...В дополнение к правящим узбекам, население состояло из все еще ираноязычных таджиков, ИХ ТЮРКИЗИРОВАННЫХ БРАТЬЕВ - САРТОВ (КОТОРЫЕ СЕЙЧАС ТАК ЖЕ НАЗЫВАЮТСЯ УЗБЕКАМИ), и остатков более старых тюркских групп, которые предшествовали узбекам в завоевании центрально-азиатских оазисов. Эта оседлая сердцевина (ядро), расположанная между реками Сыр и Аму Дарья, была окружена племенными территориями других тюркоязычных кочевников - туркменами с запада, казахами с севера, киргизами с востока - все из которых ревниво охраняли свои пастбищные земли и редкие возделанные поля от посягательств узбекских ханов. Там также существовали существенные различия в религии и культуре. Оседлое население строго соблюдало шариат - исламский писаный закон, в то время как кочевники были только номинально мусульманами и сохраняли адат - обычный закон Ислама. Внутри этих ханств также были меньшинства шиитских мусульман и евреев - первые состояли в основном из персидских рабов...

Eugine Schuyler "Turkestan" Elibron Classics, v.1, 2006 (1876 edition reprint)

сс.104-105

...Жители Ташкента в основном узбеки (Uzbeks), хотя есть некоторое количество таджиков (Tadjiks), и много татар (Tartar), казахов (Kirghiz), индусов (Hindoos) и др. Местные жители как и во многих других местах Туркестана известны под именем сартов, но это название не имеет этнологического значения, как одним из первых показал г-н Шоу (Shaw). Согласно местным жителям все население этой страны разделено на два класса - оседлых и кочевых; кочевники называются казахами (Kazak)- странник, скиталец (vagabond, wanderer), как я уже ранее отмечал; а оседлое населениe попадает под название сартов. Если теория г-на Лерха (Lerch) правильна, то слово сарт означает просто житель города (г-н- Лерх в номере 1 "Russische Revue" прослеживает слова Iaxartes и Iaxartai к корню Xartai который является представителем старого иранского корня khsarta как видно из более позднего персидского shehr - город. Iaxartai т.о. означало бы житель городов, а Iaxartes - река городов, а слово сарт, искажение слова Iaxartes которое перешло от иранских кочевников к тюркским кочевникaм как обозначение для оседлых жителей нижней долины Сыр(Дарьи) которая была густо заселена и полна процветающих городов.)

Примечательно, что у старинных писателей слово "сарт" использовалось поначалу почти исключительно к населению долины Сыр-Дарьи и не было известно в Бухаре или Cамарканде, хотя оно передалось в Кашгар, Коканд и Хиву. Абул-Гази говорит о сартах как о оседлых жителях его собственно страны, Хивы, как отличных от узбеков, в то время как в стране им завоеванной, как Бухара, он использует слово "таджик". В настоящее время название "сарт" также известно и в Бухаре. Как используемое кочевыми племенеми это слово "сарт" является почти что бранным и синонимом трусливого и женоподобного человека.

Что касается расы, население Туркестана может быть примерно поделено между расами иранского или персидского корня, и таковой тюркского происхождения. К первой принадлежат таджики которые были изначальными жителями не только страны между Сыр и Аму (Дарьей) - древнего Маверранахра, но также и правого берега Сыр-Дарьи, Коканда и Кашгара. Это был Фирдоуси в Шах-намэ кто первым сделал Аму-Дарью границей между Ираном и Тураном, но профессор Григорьев ясно показал что эти два термина использовались в чисто географическом, а не в этнологическом смысле, и что спор между Ираном и Тураном не был спором между двумя расами, а соперничеством между двумя племенами одного и того же происхождения (см. "Труды Вост.Отделения Импер.Русс. Археолог. Общества" т.16, с. 286 - "Скифский народ Сака").

Elizabeth E. Bacon "Central Asians Under Russian Rule - A Study in Culture Change" Cornell University Press, Ithaca and London, 1966, 1980.

Перевод мой - А.

сс.17-19

Узбеки. Тюрки, которые селились в оазисах, принимали оазисную культуру таджиков, но сохраняли свою тюркскую речь, и передавали ее многим ирано-язычным жителям. К концу 13 века, например, Хорезм стал тюркоговорящим городом. В начале 16 века эти оазисные города были завоеваны тюрко-"монгольскими" династиями ведущими свое происхождение от предка по имени Узбек. С этого времени имя Узбек применялось к этим династиям и к некоторым из их племенных последователей, но не к тюркским жителям городов и деревень которые приняли таджикский образ жизни. Те стали известными как "сарты" - слово индийского происхождения означающее "торговец" - которое ранние тюрки применяли к оазисному ираноязычному народу как альтернативу (названию) таджик. При узбекских династиях (название) "сарт" относилось к образу жизни и применялось кочевниками по отношению к жителям оазисов вообще - независимо от того была ли их речь персидской или тюркской. Русские царского режима следовали этой же практике различая сартов, с характеристиками оазисной культуры - большинство из которых было тюрко-говорящими, и узбеков, которые сохраняли некоторые остатки племенной культуры. Советский режим, с другой стороны, считал (название) "сарт" уничижительным и исключил его из русского языка. В советском использовании название узбек было расширено чтобы включить все группы разговаривающие на родственных тюркских диалектах: тех, которые раньше были известны как сарты, оседлые народы которые сохранили некоторую память о племенном происхождении, и племена, которые продолжали вести частично пасторальную жизнь на границах оазиса. Среди этих последних были такие отдельные племенные группы как кипчаки, которые насчитывали 33 502 (человек) в 1926 году, курама (50 218 человек), и турки (29 500) 7.

Название узбек т.о. включает довольно неоднородное население варьируюшееся в культуре от полностью оседлых торговцев и ремесленников до полукочевых сообществ, имеющих сильную племенную ориентацию. В физическом облике существует такое же разнообразие. Многие узбеки являются кавказоидами памирского типа, которые абсолютно ничем не отличаются от своих таджикских соседей, но среди некоторых - даже среди тех кто был известен как сарт, видны намеки на монголоидных предков. Монголоидные черты более заметны среди тех, кто принадлежит к племенной памяти или культуре, но в целом узбеки менее монголоидны, чем казахи и киргизы. Узбеки наиболее многочисленны среди коренных жителей Центральной Азии, они составляют большинство населения оазисов, которые поддерживают плотное население. В 1959 году узбеки в Советском Союзе составляли 6 015 000 из которых 5 038 000 проживали в Узбекской ССР. Из оставшихся 454 000 проживало в Таджикистане - число которых отражает продолжающийся сдвиг среди оазисных жителей от таджикской персидской речи к узбекской тюркской. Анализ оазисной культуры сделанный в этом исследовании основан существенно на традиционной сартской культуре. Там где отклонения в направлении консервативной таджикской или племенной узбекской культуре упоминаются, это будет специально оговорено...

[Chial]

Перевод мой - А.

сс.17-19

Узбеки. Тюрки, которые селились в оазисах, принимали оазисную культуру таджиков, но сохраняли свою тюркскую речь, и передавали ее многим ирано-язычным жителям.

Узбек-кипчаки говорили на кыпчакском языке. См. кыпчакский диалект. Они свой кипчакский не передавали. Нету окипчакизированного таджика.

В теме Узбеки (#111 и #112) об этом говорили уже.

[Nurali]

Бабурнаме

очень на характер совр.уйгуров похож в Уз.

[Aldar-Kose]

Население Кокандского ханства.

Если бы им дали название не сарт, а турк, то гипотетически можно было выделит группу, которая "тюркская по языку, но по быту не отличавшаяся сколько-нибудь существенно от таджиков" в отдельный народ от узбеков, при том не факт что т.н. "турки" и "узбеки" действительно считали бы друг друга разными народами.

поначалу может быть и не считали бы...а потом - кто его знает -если вести целенаправленную политику, то и внутри единого народа можно найти разные группировки - племена и противопоставиит их друг к другу....

главное найти повод для соперничесвта, самовозвышения и т.д.

[Акскл]

Двенадцать лекций по истории турецких народов Средней Азии

В.Бартольд

с.28

...В эпоху влияния буддизма к туркам приезжали не только индийские миссионеры, но и индийские купцы.

Отголоском этой эпохи является слово сарт, первоначально употреблявшееся турками в смысле 'торговец' и

еще в XI в. имевшее только это значение; теперь доказано, что это слово перешло к туркам из Индии — очевид-

но, в то время, когда приезжавшие к туркам торговцы •были преимущественно индийского происхождения. По-

степенно торговля с турками переходила от индийцев к иранцам, но только в мусульманскую эпоху, притом

после XI в., слово сарт получило у турок и монголов этнографическое значение и стало обозначать тех средне-

азиатских иранцев, на которых турки, очевидно, смотрели как на народ купцов...

 

с.97

...Монголы заимствовали от турок слово сарт в смысле 'купец', от сарт было образовано слово

сартак (как согдак от Согд), и это слово сделалосьу монголов названием того народа, из которого в Мон-

голию преимущественно приходили куіщы, т. е. иранцев-мусульман. K народным названиям монголы, для

обозначения принадлежащих к данному народу мужчин ,прибавляли слог -тай; так образовалось слово сартак-

тай, 'мужчина из народа сартаков, или сартов'. O xaрактере деятельности людей иранско-мусульманской

культуры в Монголии свидетельствуют монгольские предания o богатыре Сартактае как искусном строителе,

воздвигавшем чудесные плотины на больших реках и озерах; очевидно, мусульмане знакомили монголов с

системой искусственного орошения. Сартаки, или сартактаи, были для монголов не столько людьми опреде-

ленной национальности, сколько лгодьми определенного культурного типа; Чингиз-хан называл сартактаем пер-

вого из подчинившихся ему мусульманских владетелей, карлукского Арслан-хана, в северной части Джетысуй-

ской области, хотя карлуки были по языку, конечно, не иранцами, a турками. От того же корня сарт монголами

было еще образовано слово сартагул, или сартаул, так же встречающееся еще при Чингиз-хане. Впоследствии

Рашид ад-дин переводил слово сартаул словом «таджик», Ибн ал-Муханна — словом «мусульмане».

Предания o Сартактае, в связи с полным отсутствием сведений o религиозной пропаганде, наглядно показыва-

ют, что деятельность мусульманских купцов в Монголии в то время столь же мало была связана с распростране-

нием ислама, как теперь успехи европейской торговли с распространением христианства...

 

с.185

...Самым западным из турецких владений в Средней Азии был Хорезм. Население его состояло, кроме узбеков, из сартов и туркмен. При узбеках слово сарт уже не употреблялось, как при Тимуридах, в значении 'иранец', в противоположность слову 'турок'; в Хорезме в это время сартами называли городских жителей, говоривших, как и узбеки, на турецком языке, но резко отличавшихся от них в бытовом и культурном отношении. Узбеки, например у Абулгази, противополагаются сартам
не употреблялось, как при Тимуридах, в значении 'ира- (пробел) -довой строй, но и как сельские жители, земледельцы. В военной и политической истории Хорезма сарты в это время не играли роли; ...

 

с.189

...В Фергане, где турецкий элемент еще в монгольскую эпоху проник и в города, в эпоху кокандских ханов таджики также были оттеснены в горы. Зато здесь, как в Хорезме, от узбеков и таджиков отличались сарты, как, по-видимому, называли и там в это время говорившее по-турецки городское население. Сарты в Фергане представляли даже политическую силу и вели вооруженную борьбу с узбеками, особенно с захватившим на некоторое время власть родом кипчак. В ином значении, вероятно, употреблялось слово сарт казаками; в их поговорках постоянно сопоставляются слова казак в смысле 'кочевник' и сарт в смысле 'оседлый житель' городской и сельский, на каком бы языке он ни говорил. Кокандские ханы XIX в. увеличили культурную площадь Ферганы грандиозными оросительными работами, содействовавшими развитию городской жизни; кроме того, они вели войну с Бухарой и с успехом распространяли свои владения на северо-запад, вниз по Сыр-Дарье, и на северо-восток в Джетысуйской области. Для этого они старались подчинить себе кочевников — казахов и киргизов...

[Chial]

Ув.Чиал.Ваш род кусчи произошел от калмакского рода Дурбен.Узнали уже?

А что значит ваш ник Чиал ?

Год спустя я узнал. Отрывок из книги "Чирокчинома":

"Чиял – уруғ номи. Чиялда, асосан, қуччилар яшаган. Қуччиларнинг чиял деган уруғи бўлган. Академик К.Шониёзов Фарғона қипчоқларида чиял деган уруғ бўлганлигини аниқлаган. Олимнинг ёзишича, Наманган вилоятининг Поп туманидаги Қуранас қишлоғида чиял уруғи вакиллари яшаган. Уруғ номига шоқол ҳайвонининг халқ нутқидаги чиябўри ҳайвони асос бўлгани бўлиши мумкин. Чиябўри номидаги бўри сўзи тил ривожининг сўнгги даврларида қўшилган. Чия – чиябўри, шоқол ҳайвонининг қадимий номи. Чия ҳайвони шу уруғ жамоасининг тотеми бўлган. Тотем номидан уруғ номи юзага келган. Шу сўзга –ли қўшимчаси қўшилган. Маъноси – чия ҳайвонига сиғинувчилар. Чиял номининг қадимий этноним шакли чияли тарзида бўлган. Соддалашиб [и] товуши тушиб қолган".

Не дословный, осмысленный перевод:

чиял это название рода племени кушчи (в данном случае кушчи шейбанидское племя). Слово чиял происходит от слова чия (шакал), т.е. такое животное являлось их тотемом (или тамгой). Теперь это название сельского пункта Чияль.

[Chial]

У меня вопрос к вам, кого из тех 32 племен вы считаете доузбекскими тюрками?

1) кунград (Kungrad), 2) кипчак (Kiptschak), 3) хитай (Chitai), 4) мангыт (Mangit), 5) нокс (Noks), 6) найман (Nayman), 7) кулан (Kulan), 8) кият (Kiet), 9) ас (As), 10) таз (Tas), 11) саят (Sajat), 12) джагатай (Dschagatay), 13) уйгур (Ujgur), 14) акбет (Akbet), 15) дёрмен (Dormen), 16) ёшун (Oeschun), 17 канджигалы (Kandschigaly), 18) ногай (Nogai), 19) балгалы (Balgali), 20) митен (Miten), 21) джелаир (Dschelair), 22) кенегёс (Kenegos), 23) канлы (Kanli), 24) ишкили (Jschkili), 25) бёйюрлю (Bojurlu), 26) алчин (Altschin), 27) ачмайлы (Atschmayli), [255] 28) каракурсак (Karakursak), 29) биркулак (Birkulak), 30) тыркыш (Tyrkysch), 31) келлекесер (Kellekeser), 32) минг (Ming).

Если они не указаны в перечне племен, то видимо они не играли большой роли. Чагатаи указаны, значит они вошли в состав, остальные нет. Барласы например не указаны, видимо у них племенная идентификация превалировала и они себя (и их со стороны) узбеками не считали. Так же могло быть и с другими доузбекскими племенами.

Так что неупоминание карлуков и других это показатель того что Вамбери их не включал в состав узбеков.

15 век. УЛОЖЕНИЕ ТИМУРА:

Повелел, чтобы из сорока подвластных мне племен нижеперечисленные двенадцать — барлас, тархан, аргын, джалаир, тулкичи, дульдай, могол, сулдус, тугай, кипчак, арлат и татар — были отмечены оттиском моей тамги и служили мне в качестве личных нукеров.

Из улуса барласов четырех человек назначил на должности верховных эмиров, из коих эмиру Худайдаду пожаловал Бадахшан; эмиру Джаку, эмиру Ику Тимуру и эмиру Сулайман-шаху дал пограничные области и округа. Еще сто человек из племени барлас назначил тысячниками и выдвинул эмира Джалалуддина на сан десятого эмира, а эмира Абу Сайида — девятым эмиром.

Двадцать восемь остальных племен, не получивших грамоту с оттиском тамги, были отданы под предводительство улусных эмиров, которые в военное время должны были выходить на поле брани с количеством всадников, установленным [настоящим] уложением.

Я очистил Ирак-и аджам и Фарс от присутствия гнусных еретиков, низверг правителей, придерживавшихся всевозможных направлений Ислама и высвободил рабов божьих из под гнета самозванцев, повсеместно поднявших знамена независимости своих государств. Истинные султаны должны отвоевать страну и вернуть к истинной вере ее жителей, которые изменили вере хазрата повелителя пророков Мухаммада, да пребудет над ним милость Аллаха и да приветствует его!, и отступили от постановлений дома Пророка. Так, войдя в пределы Сирии, я предал наказанию всех вероотступников.

В те дни, когда, овладев Тураном, я воссел в Самарканде на царский престол, одинаково ровно обращался и с друзьями, и с врагами. Те из эмиров Бадахшана и иных эмиров кошунов из тюрков и таджиков, кто раньше проявлял недоброжелательность, поднимая смуту и интриги, обнажая против меня меч, теперь пребывали в ужасе от своих неблаговидных поступков, и когда они явились ко мне с повинной, я облагодетельствовал их так, что они были посрамлены величием моей души.

Всякое государство, ввергнутое в пучину зла, гнета и разброда, должно стать мишенью для похода справедливого падишаха, ведомого намерением восстановить истину и искоренить зло. Сам Всевышний Судья поможет ему освободить эти страны из-под гнета тирана, и, несомненно, передаст ему бразды правления. Именно поэтому, с целью восстановить справедливость, я отвоевал у злодеев общины Узбекия страну Мавераннахр.

16 век. Некоторые темуридские племена и до темуридские уже в списке узбекских племен из книги "Асомийи наваду ду фирқайи ўзбек":

минг; юз; кырк; онг; ункаджот; джалаир; сарай; хытай; кыпчак; найман; чакмак; урмак; тудак; бостан; самарчык; калмак; карлык; катаган; арлат; аргын; барлас ; бойтай; кенагас; келачи; буйрак; уйрат; кыят; кунграт; канглы; оз; джуловчы; джусуловчы; хаджи; отарчи; кырлавчи; джуют (джиют); джыд; чулчут (чилчут); буезит(баезит); уймовут; керай; баглан; лангыт; тангут; мангыт; марки; буркут; мады кыят; окалан; алчин; кары; гариб; шыбырган; кышлык; туркман; табаи; там; табын; рамадан; митан; уйшун; боса; хафт; кыргыз; татар; бачкыр; сулдус; келовчи; дуджар; джурат; бадаи; оглан; курювут; чимбай; мехди; чилкас; уйгур; афаркан; нукус; кара тушлуб; ябу; таргыл; кохат; шуран; ширин; тама; бахрын; керай; тахтиян; могал; каян.

а Вамбери наверно из-за малочисленности барласов и других доузбекских племен в конце 19 века в составе узбеков не упомянул их. Большинство бухарских и хивинских узбеков это дашти-кипчакские, меньшое количество карлуки, барласы, туркмен джузы, тюрки. Кроме Вамбери есть еще другие авторы. Они упомянули в составе узбеков чагатайских и дочагатайских племен наравне с дашти-кипчакскими.

Напр., в статье “Узбеки” русский этнограф Гребенкин в 1872 году приводил названия 19 узб. племен Зарафшана:

1) туёқли; 2) минг; 3) найман; 4) уйшун; 5) қушчи; 6) қатағон; 7) манғит; 8) сарой; 9) баҳрин; 10) юз; 11) қирқ; 12) қорақалпоқ; 13) қипчоқ; 14) митан; 15) туркман; 16) жалойир; 17) дўрман; 18) урганчи; 19) турк.

Другой автор Ханыков Н. В. Описание Бухарского ханства:

1) Мангыт, 2) Хытай;4) Кыпчак; 5) Сарай; 6) Кунград; 7) Туркмян; 8) Авралят; 9) Бузачи; 10) Дурмян; 11) Ябу; 12) Джид; 13) Джуют; 14) Бяташ; 15) Бягрин; 16) Кырк; 17) Унг; 18) Унгачит; 19) Калмак; 20) Катаган; 21) Галячи; 22) Узой; 23) Чильджуют; 24) Киреит; 25) Гурлят; 26) Юнхун; 27) Уйгур; 28) Татар.

Кроме выше названных родов он также приводил названия следующих:

1) Чагатай; 2) Аймак; 3) Карлык; 4) Каучин; 5) Курамя.

[Chial]

В общем не хочу пережевывать старую тему, но скажу, что год спустя мое мнение касаемо узбеков и сартов немного изменилось.

Большинство узбеков из двух ханств (Бухара и Хива) причисляли себя к разным племенам и родам. Все они конечно не потомки дашти-кипчакских или чагатайских племен, просто бухарские ханы вероятно проводили племенные реформы как Абулгази в Хиве для облегчения управления народом. Они поделили области, земли между узбекскими племенами и со временем местный чагатайско-язычный народ стал отнести себя к тем или иным господствующим племенам из своего места обитания. Так носители название узб.племен стали многочисленными в двух ханствах, а в Коканде узбеки-минги не смогли этого осуществить благодарья своему непрочнему положению из-за войн с Бухарой и далее деления власти с кипчаками и киргизами. По этому тюрки Бабура остались как "неплеменная группа" в долине. И это дало пищу раскалывать оседлое тюркоязычное население на узбеков-мингов, юзов и на неплеменных, которые автоматически получили название сарт (те тюрки Бабура).

[Chial]

Так вот, 100 лет назад всех узбеков вместе с сартами было примерно 3 миллиона. Из них около 1 млн. проживали на территории бывшего Кокандского ханства, 2 млн. узбеков в Бухарском и Хивинском ханстве.

Как уже отметил, большинство узбеков из Бухарского эмирата и Хивинского ханства (2 млн.) как не странно считали себя племенными узбеками (сначало я подумал лишь часть узбеков из этих двух ханств знали свою родовую структуру, а многим это было не знакомо, думал они просто называли себя узбеками не связывая себя с каким-либо родом).

Изучив работы авторов 100 летней давности придется прийти к такому выводу, что не все, но большинство узбекского населения двух ханств (Бухары и Хивы) отнесли себя к тем или иным узбекским племенам, родам и подродам. И сегодня старшее поколение живущих на территориях бывших двух ханств если подзабыли могут узнать у своих дед и отцов их племя и роды. То есть многие узбеки из этих двух ханств (предки две трети нынешних узбеков) считали себя племенными узбеками.

Единственная неувязка может состоит в том, что казахи это как бы “тру узбеки”, а племенные узбеки из Междуречья в 19 веке на казахов не очень были похожи. При таком рассуждении никто не берет в расчет, что узбеки тогда лишь частично походили на казахов. Игнорируется, что внешность и материальная культура, тип хозяйства узбеков в 19 веке отличались от казахского, посколку большинство узбеков занимаясь земледелием вели оседлый образ жизни, меньшая их часть являлись полукочевниками и кочевниками, а внешне эти узбеки менее монголоидные (основная масса). Снимки бухарских эмиров, хива ханов – Насрулла, Музаффархан, Алимхан, Мухаммад Рахим Феруз и др. И снимки узбеков из Туркестанского альбома свидетельствуют об этом (там узбеки, сарты и таджики почти одно лицо, а казахи заметно отличаются от них, в том числе от узбеков). Узбеки не очень монголоидны, разница между узбеками и казахами в 19 веке такая же как в 20 веке и сегодня. Письменные источники 150-200 летней давности также говорят о полу- или евро-монголоидности узбеков.

Все это говорит, что узбеки в течение четырех веков в значительной степени смешались с местным тюркоязычным (карлукоязычным) и ираноязычным населением. В результате образ жизни и внешность узбеков претерпел заметные изменения. Узбеки инкорпировали местное население в свой состав, им навязывали названия своих племен и родов.

Ошанин объясняет это примерно так:

В некоторых случаях узбекские племена действительно в большей степени сохранили «антропологические следы» своего монголоидного дешти-кипчакского происхождения, чем окружающее их узбекское население, не знающее племенных и родовых делений. Таковы, например, племена кунград и юз в Сурхан-Дарьинской области, племя локай в Кулябской области Таджикистана, племя барлас в Гиссарской области Таджикистана, племя кара-китай в бассейне Ангрена и другие. Однако в ряде случаев узбеки определенных племен и родов нисколько не более монголоидны, чем остальные узбеки, а иногда и менее монголоидны. Некоторые пришлые из Дешти-Кипчака узбекские племена, например, исследованные нами в Кашка-Дарьинской области племена катаган, каучин, кенегез, сарай, мангыт и другие, оказались менее монголоидными, чем узбеки Ташкентской области, совершенно не знающие племенных и родовых делений. Очевидно, значительные слои местного европеоидного населения в некоторых случаях стали причислять себя к дешти-кипчакским племенам, занявшим господствующее положение.

Аристов который делил узбеков на различные племена писал:

Физическiй типъ узбековъ отличается большимъ разнообразiемъ не только по родамъ, но и по местностямъ, въ зависимости, конечно, отъ техъ помесей, которыя происходили у узбековъ съ местными населенiями … ...Общее число узбековъ и туркменовъ равнымъ 2.238.000 д., а въ 1894 г. определялъ число узбековъ в 2 м. и туркменовъ в 500 т.

Вамбери:

Узбеки - это название народа, большей частью оседлого и занимающегося земледелием.. считаются преобладающей народностью в трех ханствах …подразделяются на 32 главных таифе (племени)…. узбеки из Хивы, Коканда и Яркенда, чей язык, обычаи и лица совершенно различны…. Хивинского узбека с первого взгляда выдает примесь иранских черт, ибо у него есть борода… Узбеки (Бухары) состоят из тех же 32 племен, которые мы перечислили в разделе о Хиве, но заметно отличаются от своих соплеменников в Хорезме как лицом, так и характером… Узбеки (Коканда).. образуют истинно оседлую часть населения и по своему типу, как уже упоминалось в главе о Хиве, очень отличаются от узбеков Бухары и Хивы.

Ханыков Н. В.:

Узбеки. Племя это есть без сомнения первенствующее не столько по числу сколько по единству в Бухарском Ханстве, они разделяются на роды и отделения подобно нашим Киргизам, имеют старшин и Биев которые, пользуются в своем роде некоторым уважением. Узбеки наружности своею много напоминают племена Монгольские; но вообще глаза их больше и черты лица их не много красивее, роста бывают они большею частью среднего, цвет волос бороды их меняется между рыжим и темнорусым, черноволосых же весьма мало. Голову обвертывают они чалмой из грубой шали, самими ими приготовляемой и окрашенной, обыкновенно красною краскою, многие даже их вовсе не красят и они остаются грязно беловатыми. По образу жизни их надобно разделить: на оседлых, на кочующих земледельцев и на кочующих. Оседлая жизнь их общая с Таджиками, хотя конечно в домашнем быту первых, заметно более утонченности, которую они невольно заимствуют в Государствах более образованных посещаемых ими по делам торговли. Кочующие живут в кибитках подобно нашим Киргизам, различие в устройстве сих последних заметно только то, что упины делаются короче и оттого вся кибитка ниже, кошма по преимуществу употребляемая черная или темносерая, но внутренность кибитки несколько красивее убрана, нежели в кибитках Киргизов, потому что она развешивают по стенам ее небольшие коврики ими самими приготовляемые. Главное их занятие состоит в овцеводстве. Маленькие дети почти совершенно голые и большею частью пешком гоняют овец во круг аула, начальник коего беззаботно сидит в кибитке, предоставляя все домашнее хозяйство своим женам, ничем не отличающимся как по наружности так и по одежде от Киргизок. О нравственности Узбеков можно сказать столько же мало хорошего сколько о нравственности Таджиков, впрочем надобно заметить, что они гораздо проще в обращении, но за то они легче решаются на разбой, на убийство и на грабеж, нежели Таджики, так что например из 30 или 35 человек зарезанных Эмиром во время 8 месячного пребывания нашего в Бухаре большая часть были Узбеки, осужденные на смерть за одно из выше названных преступлений. Весьма малая часть их знает грамоте равно как и Таджикский язык и то знающие наиболее живут в городах, впрочем это не мешает им быть ревностными Фанатиками. Мне никогда однако не удавалось видеть чтобы Узбеки читали Намаз у себя в аулах; и сие последнее сколько мне известно делают они только тогда когда приезжают в город.

Таджики. От сих коренных обитателей Бухарского Ханства осталось весьма немного, они составляют главное народонаселение города Бухары в прочих же городах их или вовсе нет или очень мало.