АксКерБорж Опубликовано 17 октября, 2012 Опубликовано 17 октября, 2012 Не обязательно быть "кусчи". А по монгольски должно быть "шибагучи", "шувуучин", "шовуч". Кусчи, кушчи - шибагучин, шувуучин является производным родом возникающих из специально выделенных людей из разных родов которых назначили смотрщиками за птицами-охотниками. Еще уйрекчи - смотритель за утиной фермой, таукчи - за курятником.
Hooker Опубликовано 19 октября, 2012 Опубликовано 19 октября, 2012 Чинос есть у дербетов, у бузавов(К.Илюмджинов-тайджиут)и монгол и у торгутов бесют.Но чиносы(волки) распространились по евразии во времена Тюркского каганата.У монголов 12 века они числятся нирунами.Ныне у волжских дербетов по значимости 4-й ясн(кость) из 7-ми.Попали к ойратам с монголами Корчи-хана. Не знал ,что он мой брат!
enhd Опубликовано 20 октября, 2012 Опубликовано 20 октября, 2012 Сартуул Х. Содномцэрэн, зураач - Художник Х. Содномцэрэн из рода сартулов. (год рождения 1942??? или около) Прошлом неделе я посетил его выставку в галерее художников. Понравились его работы, абстрактные в основном по сюжету. Хотел сфотать на мобильнике но не смог. Его некоторые работы на выставке. (из интернет ньюс) И ещё меня поразил то что он занимается исследовательской работой под названием "Сокровенное сказание монголов написано на диалекте сартульском". (тоже из интернет ньюс) Молодцы, так держать наши сартулы - сарты.
АксКерБорж Опубликовано 20 октября, 2012 Опубликовано 20 октября, 2012 Сокровенное сказание монголов написано на диалекте сартульском Я же предлагал Стасу открыть побольше разделов в общей теме Фольк-хистори: в России (в Калмыкии, Бурятии, в Хакасии, в Туве), в Казахстане, в Монголии, а теперь вот еще и в "Среди сартаулов".
Модераторы Стас Опубликовано 20 октября, 2012 Модераторы Опубликовано 20 октября, 2012 Займитесь на досуге. Я презираю фольк-хистори.
АксКерБорж Опубликовано 20 октября, 2012 Опубликовано 20 октября, 2012 Займитесь на досуге. Я презираю фольк-хистори. Это не мой, а Ваш излюбленный конёк, так дерзайте, а мы с нетерпением будем ждать от вас открытия новой темы "Фольк-хистори среди сартаулов" или вы интересуетесь исключительно казахами, так сказать специализация такая? ----------------------------------------- (Небо помогает праведным)
Кыпшак Опубликовано 1 ноября, 2012 Опубликовано 1 ноября, 2012 Зачем узбекам открешиваться от целого народа сартии? Помоему, если бы в маверенахре нашли пару слов якобы жившего одного атланта, сегоднящние узбеки называли бы себя атлантами яростно доказывая сходство.
Chial Опубликовано 1 ноября, 2012 Опубликовано 1 ноября, 2012 Зачем узбекам открешиваться от целого народа сартии? Помоему, если бы в маверенахре нашли пару слов якобы жившего одного атланта, сегоднящние узбеки называли бы себя атлантами яростно доказывая сходство. Вы не потомки тех узбеков, которые ушли в Мавереннахр
Кыпшак Опубликовано 1 ноября, 2012 Опубликовано 1 ноября, 2012 Вы не потомки тех узбеков, которые ушли в Мавереннахр Правильно, никто не отрицает. Они ушли своей дорогой. Чияльцы тоже не потомки тех узбеков, если не ошибаюсь? Вамбери что нибудь не сказал о чияльцах?
Chial Опубликовано 1 ноября, 2012 Опубликовано 1 ноября, 2012 Правильно, никто не отрицает. Они ушли своей дорогой. Чияльцы тоже не потомки тех узбеков, если не ошибаюсь? Вамбери что нибудь не сказал о чияльцах? Может я раньше ошибался, похожи они потомки, если они кушчи или найман, то точно. Обе присутствуют в составе шейбанидов в списке Рузбехана (16 век).
Hooker Опубликовано 6 ноября, 2012 Опубликовано 6 ноября, 2012 Н.Батцэцэг. Халхасская сартка (Тудэвтэй сомон,Завханский аймак).известная киноактриса Монголии.
Кыпшак Опубликовано 6 ноября, 2012 Опубликовано 6 ноября, 2012 Милая Халхасская сартка. Что говорят монгольские сарты о своем происхождении?
Hooker Опубликовано 7 ноября, 2012 Опубликовано 7 ноября, 2012 Милая Халхасская сартка. Что говорят монгольские сарты о своем происхождении? Вобшем они признают свои корни . Түүхийн эх сурвалжаас харахад Сартуулууд нь эзэн Чингис хааны болон хаан хөвгүүдийнх нь төр барих үед дундад Азиас одоогийн Узбекстан, Афганистан, Тажикстаны нутгаас олноор нүүлгэн авчирч суурьшуулсан урчууд дархчууд тэдний удам ажээ. Энэ нь ч үнэхээр тийм бололтой. Харин яагаад чухам Сартуулууд гэж дуудах болов? Гадаад дотоодын эрдэмтдийн судалсанаар болҮгийн гарал үүслийн хувьд Сарт гэдэг үг нь худалдаачид, жинчид гэсэн эртний энэтхэг үгнээс гаралтай ба 8-9-р зууны үеэс дундад Азид хэрэглэгдэх болсон аж. Тухайн үед дундад Азид амьдарч байсан түрэг, перс гаралтай, суурьшмал амьдралтай хүмүүсийг Төв Азийн нүүдэлчин түрэг, Монгол гаралтай хүмүүс Сарт-ууд хэмээн нэрлэж байжээ. Сарт гэдэг нь ямар нэгэн овог аймаг, гарал үүсэл нэгдмэл хүмүүсийн нэр биш, харин гарал үүслээсээ үл хамааран тухайн үед дундад Азид байсан суурьшмал амьдралтай хүмүүсийг нэрлэсэн нэр бололтой гэж зарим судлаачид үзжээ. Юутай ч гэсэн Сарт хүмүүсийн гарал угсаа нь 8-9 зуунд дундад Азид амьдарч байсан түрэг, перс (иран тажигк) хүмүүс, дараа нь 16 зуунд тэднийг шахан зайлуулж Алтайн нуруу орчмаас түрж ирсэн бас нэгэн түрэг аймаг болох өнөөгийн Узбек гэж нэрлээд байгаа (Уйгур гаралтай хүмүүс) хүмүүстэй холбоотой аж. Гэхдээ өнөөгийн Узбекуудийг уугуул сартуулууд гэж үзэж болохгүй ба, узбекуyд ч нутгийн уугуул сарт-ууд болон өөрсдийн ялгааг гаргаж чаддаг байсан байна. http://tengerlegeyrtunts.blog.gogo.mn/read/entry68393 Кстати, среди монгольских сартов есть род "Дайр". Ашина Шэни Опытный пользователь Даир казах аргын Москва Россия erdene (зочин) bi bulgan aimgiin bayan-agt sumiin uuguul etseg eh ovog deedes tendehiin uuguul bid halh hymyys gedeg bailaa. getel bidend buu buuj manai ovog deedes sartuul hymyys bolj bid dair ovogton bolloo. gehdee bid sudar geed hadgalj baisan zyil maani manai ovog deedes baruun zygees olon uul davaag davj olon us goliig gatalj irsen tyyhiig soembo ysgeer olon zuunii omno bichjee gej negen lam 8 jiliin omno helj baisan yumaa. tegeheer haanah ni yag halh,haanah ni yag dorvod, haanah ni yag kazak gej helehed hetsyy l bolj baina daa. gantshan hyleen zovshooroh zyil bol mongol tuurgatan gedeg l yldlee 23. 2012 оны 02-р сарын 19 Вы к какому роду кипчаков будете? Я из рода "хавчигууд"(кипчаки) племени Бэсут.
АксКерБорж Опубликовано 7 ноября, 2012 Опубликовано 7 ноября, 2012 Я из рода "хавчигууд"(кипчаки) племени Бесут. Хафиз Таниш Бухари в произведении "Шарафномаи Шохий" ("Победы шахов") указывает, что узбеки Дашти Кипчака в XVI веке состояли из следующих этнических групп: бахрин, беш юз, дурмен, жалайир, кенагас, мангит, минг, мажар, найман, алчин, арлот, сулдус, тангярук, уйгур, халаж, китай, ширин, утарчи, кангли, катаган, кипчак, кунграт, кият, аргин, ёбу, мугул, сулжувут, тубайи, тама, кераит, карлук, сарай, тюрк, уйшун. А в XVII веке в произведении "Бахр ул-асрар" Махмуд ибн Вали к вышеуказанным этническим группам причисляет следующие племена: буйрак, кирк, курама, дугдак, юз, келачи, узз, кулан, аёнлик, кука, араб, куш аёк, уйрат, булачи (балгачи), макрит, фулавчи, шабаят, Месит и другие. По В.В.Радлову, узбеки (частью?) продолжали (еще в 1868 г.) кочевать, как казаки и кыргызы. Племена узбеков этих были следующие: 1) Кытай-кыпчак обитали в долине Зеравшана, от Самарканда до Катырши и на север до Чилека, разделяясь на отделы кытай (в нем роды сары-кытай, отарчи, канджигалы, коштамгалы, тараклы и балгалы) и кыпчак (роды тбрттамгалы, сары-кыпчак и тогузбай). 2) Кырк-мен-юз (т. е. кырки с юзами) жили между Ходжентом, Ура-тепе, Замином, Джизаком и Яны-курганом, а также к югу от Пенджекента; на севере находились юзы, на юге же у Джизака и Яны-кургана кырки; у кырков были роды: кара-койлы, карача, кара-сирак, чапанашлы, а у юзов: карапча, тыгырык, парче-юз, ергенеклы, солаклы, ханходжа-кытайсы, ходжа-кытайсы, коян-кулаклы, тюяклы, сиргели. 3) Канглы, небольшое племя, живущее в окрестностях Джизака. 4) Найман обитают к югу от Катты-кургана и около города Дахана. 5) Минг, значительное племя, к юго-востоку от Самарканда; население городов Кара-тепе и Ургута состояло из мингов; коканские ханы были из этого же племени. 6) Кенегес, многочисленное племя, составляющее главную часть населения Шахризябса и имеющееся также в Хиве. 7) Мангыт - главное население города Карши и его округа. 8) Месит, ябы и тама, именуемые в совокупности уч-ру (три рода), обитают в зиаддинском горном округе до города Кошкауса. 9) Сарай живут на западе от Кошкауса до Ханчарвагы. 10) Буркут (сравн. с телеутским родом меркит) обитают между Кермине и Мелике. 11) Аллат - около Каракуля, между Бухарою и Чарджуем. 12) Бехрин - около Пейшембе, на севере от Катты-кургана. 13) Баташ - в разных местах. Кроме узбеков, живут еще в разных местах оседлые кара-калпаки и туркмены; у первых роды оймаут, кары-койлы и кара-сингирь, обитающие около Ак-тепе и Беш-арыка и недавно прикочевавшие с Аму-дарьи; у вторых роды казайоглы, канджигалы и богошоли (два последних считают себя принадлежащими к племени юйсюнь, стало быть, родичи казаков большой орды), живущие на севере в горном нуратинском округе. Отсюда фамилия среди руских Меситов... Про хавчиг сами найдете.
Кыпшак Опубликовано 7 ноября, 2012 Опубликовано 7 ноября, 2012 Интересно, почему хавчигууд? Это как бы кыпшаков называли куманами? Я каракалпак-онторт руу-кыпшак
Кыпшак Опубликовано 7 ноября, 2012 Опубликовано 7 ноября, 2012 Түүхийн эх сурвалжаас харахад Сартуулууд нь эзэн Чингис хааны болон хаан хөвгүүдийнх нь төр барих үед дундад Азиас одоогийн Узбекстан, Афганистан, Тажикстаны нутгаас олноор нүүлгэн авчирч суурьшуулсан урчууд дархчууд тэдний удам ажээ. Энэ нь ч үнэхээр тийм бололтой. Харин яагаад чухам Сартуулууд гэж дуудах болов? Гадаад дотоодын эрдэмтдийн судалсанаар болҮгийн гарал үүслийн хувьд Сарт гэдэг үг нь худалдаачид, жинчид гэсэн эртний энэтхэг үгнээс гаралтай ба 8-9-р зууны үеэс дундад Азид хэрэглэгдэх болсон аж. Тухайн үед дундад Азид амьдарч байсан түрэг, перс гаралтай, суурьшмал амьдралтай хүмүүсийг Төв Азийн нүүдэлчин түрэг, Монгол гаралтай хүмүүс Сарт-ууд хэмээн нэрлэж байжээ. Сарт гэдэг нь ямар нэгэн овог аймаг, гарал үүсэл нэгдмэл хүмүүсийн нэр биш, харин гарал үүслээсээ үл хамааран тухайн үед дундад Азид байсан суурьшмал амьдралтай хүмүүсийг нэрлэсэн нэр бололтой гэж зарим судлаачид үзжээ. Юутай ч гэсэн Сарт хүмүүсийн гарал угсаа нь 8-9 зуунд дундад Азид амьдарч байсан түрэг, перс (иран тажигк) хүмүүс, дараа нь 16 зуунд тэднийг шахан зайлуулж Алтайн нуруу орчмаас түрж ирсэн бас нэгэн түрэг аймаг болох өнөөгийн Узбек гэж нэрлээд байгаа (Уйгур гаралтай хүмүүс) хүмүүстэй холбоотой аж. Гэхдээ өнөөгийн Узбекуудийг уугуул сартуулууд гэж үзэж болохгүй ба, узбекуyд ч нутгийн уугуул сарт-ууд болон өөрсдийн ялгааг гаргаж чаддаг байсан байна. Hooker, помогите перевести. Хотя бы смысл.
Hooker Опубликовано 7 ноября, 2012 Опубликовано 7 ноября, 2012 Интересно, почему хавчигууд? Это как бы кыпшаков называли куманами? Я каракалпак-онторт руу-кыпшак http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4289-%D1%85%D0%B0%D0%B2%D1%87%D0%B8%D0%B3%D1%83%D1%83%D0%B4-%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%BA%D0%B8-%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D1%85-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%86%D0%B5%D0%B2/ Hooker, помогите перевести. Хотя бы смысл. Здесь пишут ,что монгольские сартаулы(сарты)есть потомки среднеазиатских народов персов,иранцев,оседлых уйгуров,тюрков из территории нынешних Узбекистан,Таджикистан,Афганистана.Их пересилили Чингис-хан и его сыновья.
mawaraunnahr Опубликовано 8 ноября, 2012 Опубликовано 8 ноября, 2012 Интересно, почему хавчигууд? Это как бы кыпшаков называли куманами? Я каракалпак-онторт руу-кыпшак потому что это явная фальсификация и кипчаки, куманы, кимаки к халхасам никакого отношения в целом не имеют, ни генетического, ни языкого ни по большей части культурно-бытового. фактор родства, устанавлевыемы через каких-то хавчигуудов это лингвистические спекуляции. дистанция между ранними кипчаками и халха настолько очевидна и общеизвестна, что в серьез восприниматься такое отеждествление не должно. кастельно родо-племенной структуры каракалпаков после прихода на терр. Хорезма в 18 веке она была калькирована с узбекской, реформу (перетрубацию) которой в свою очередь провели Хивинские ханы
mawaraunnahr Опубликовано 8 ноября, 2012 Опубликовано 8 ноября, 2012 http://forum-eurasic...86%D0%B5%D0%B2/ Здесь пишут ,что монгольские сартаулы(сарты)есть потомки среднеазиатских народов персов,иранцев,оседлых уйгуров,тюрков из территории нынешних Узбекистан,Таджикистан,Афганистана.Их пересилили Чингис-хан и его сыновья. аналогичная судьба и у племени сарт среди башкир, по хроники их родословной их предки выходцы из ср. азии. в те времена при орде и монгольском правлении, выходцев их региона вне зависимости от этнического, языкового фактора называли сарт. ключевой фактор был - местность и принадлежность к исламу.
Кыпшак Опубликовано 8 ноября, 2012 Опубликовано 8 ноября, 2012 кастельно родо-племенной структуры каракалпаков после прихода на терр. Хорезма в 18 веке она была калькирована с узбекской, реформу (перетрубацию) которой в свою очередь провели Хивинские ханы 1811-году после завоевания каракалпаков, хивинский хан с замполитом юзером Мавренахром каждому каракалпаку щедро раздавал название родов. Ха-ха-ха Жги дальше, крассавчег. Юзер Канишка сказал, кыпшаки нет в составе каракалпаков. Теперь еще один твердит, что мы роды свои калькировали с узбеков. Вам что, нравится «учить» других народов? Итак вы на школьных учебниках пишете всякую чушь про каракалпаков. Получится ли нас узбекизировать? Врядли получится!!! Мы не сарты (если не нравится слово, можете читать местные жители маверенахра), которые с большой радостью калькировали название другого народа и теперь всяческий стараются стереть свое историческое название.
mawaraunnahr Опубликовано 8 ноября, 2012 Опубликовано 8 ноября, 2012 1811-году после завоевания каракалпаков, хивинский хан с замполитом юзером Мавренахром построили каракалпаков, и разделили на энную часть. Хан и Мавереннахр каждому каракалпаку щедро раздавал название родов. Ха-ха-ха Жги дальше, крассавчег. Юзер Канишка сказал, кыпшаки нет в составе каракалпаков. Теперь еще один твердит, что мы роды свои калькировали от узбеков. Вам что, нравится «учить» других народов? Итак вы на школьных учебниках пишете всякую чушь про каракалпаков. Получится ли нас узбекизировать? Врядли получится!!! Мы не сарты (если не нравится слово, можете читать местные жители маверенахра), которые с большой радостью калькировали название другого народа и теперь всяческий стараются стереть прошлое название. это прошлое не неолит и имеет кодифицированные анналы, реальные источники документальные. в этом плюс трех ханств, да и оседлости как мат. культуры. а также ее дополнительный козырь. 1. напомнитека нашим форумчанам дорогим да и себе заодно, когда вообще появились в землях хорезмя каракалпаки и при каких обстоятлеьства? 2. та, часть каракалпаков, вокруг которых Вы разворачиваете инсинуации узбеки, вошедшие позже в состав каракалпаков. лучше просветите форумчан и нас, кто такие аральские узбеки откуда взялись, какой состав имели? 3. то, что Узбекский хан проводил эту реформу в узбекских кабила/уругах запечатлено в источниках: "(МУНИС АГЕХИ. "Райский сад счастья". Фирдаус-Уль-Икбаль. "Абулгази-хан II"). По восшествии на бухарский престол Абдул-Азиз хана, Абулгази хан снова направился со своими войсками в Хиву, и взявши ее победил и осилил туркменов. Он назначил на различные должности 360 узбеков от шейх-уль-ислама до кушбеги. Узбеков он разделил на 4 части (гурух), которые называют тупе, а именно: одно тупе составляют* уйгуры и найманы,* другое - конраты и кияты,* третье - нукусы и мангыты,* четвертое - канглы и кыпчаки.* К ним присоединил он 14 родов, которые и носили название "он торт уру".* Джелаиры и Али-эли были присоединены киятам,* Кенегесы к нукусам,* Ходжа-эли к мангытам.* Дурманы, юзы и минги были присоединены к уйгурам,* потомки пророка - шейхи - к найманам.* ОН ТОРТ Уруу. 14 Родов. По сообщению Муниса Агехи, Абулгази Бахадурхан, Хивинский хан и автор "Шажараи Турк". Предпринял вторую реформу после Убайдулла хана и сохранил название ОН ТОРТ УРУГ. То есть...Бухарский Хан (тогда не эмир, а именно хан) Убайдулла хан, при завоевании Хорезма, до Абулгази Бахадур хана Хивинского, предпринял реформу родов Хорезма и мелкие роды объединил под названием 14 УРУГ или ОН ТОРТ УШАК УРУГ. Это название сохранилось в родовом делении Каракалпаков, которая состоит из двух АРЫСОВ. КОНГРАД и ОН ТОРТ УРУГ. Конград это род, который не посредственно был родом Мухаммад Эмин Инака (Мадамин Инак), основателя династии Конградов, которая существовала до большевиков. " Я понимаю, конечно, что многим покоя не дает факт существования узбеков и их роли в истории региона, а также других отраслях. Но надо же признавать уметь факты в том числе. Давайте не сжигать мосты, а как мы предлагаем через поиск общности и пересечений, искать диалога. Иначе в определнный момент придется указвать всем зарвавшимся зазнайкам на свое место. Это неизбежно.
Kamal Опубликовано 8 ноября, 2012 Опубликовано 8 ноября, 2012 кастельно родо-племенной структуры каракалпаков после прихода на терр. Хорезма в 18 веке она была калькирована с узбекской, реформу (перетрубацию) которой в свою очередь провели Хивинские ханы Реформу проводил Абулгази Багадырхан в 17 веке, а каракалпаки пришли в 18 веке и переписали себя в узбеки что ли? Интересное мнение. Пришлые племена каракалпаков в основном вошли в Арыс Он торт уру, а на самом деле их четыре уру, поэтому слово Он может означать Правый, Истинный и т.д. Они избежали смешение с узбеками и поэтому могут быть только Истинными. Арыс Конрат это те племена, пришедшие с Шейбанидами, то есть с кочевыми узбеками, а разобраться, какое вначале было слово, узбек или каракалпак это архисложная задача. Но факт есть факт, в 20 веке одни стали узбеками, другие каракалпаками. Таким образом, Ваше мнение о калькировании каракалпаками узбекской родословной структуры это полный бред. Если Вы ссылаетесь на сочинения Абулгази, а также Муниса и Агехи об истинно узбекских землях Хорезма, то слово узбек в те времена не имело этнического значения. Пришли с Шейбанидами, значит узбекцы, а не сложившийся узбекский народ. Каракалпакским Конратам еще примкнули и истинно местные племена Южного Приаралья. Я из рода Колдаулы в составе Арыс Конрат, между прочим большой род, имеющий своих национальных героев как Амангельди, Айдос, Ерназар Алакоз, классик каракалпакской литературы Бердах и т.д. И хочу сказать, что ни в составе ногайцев, ни казахов, ни узбеков с кем каракалпаки имели тесные контакты в прошлом, род Колдаулы нет.
Кыпшак Опубликовано 8 ноября, 2012 Опубликовано 8 ноября, 2012 Когда появились, кто мы такие можете прочесть на этом же форуме. А вот и Бахадурхан Абул-Гази БахадурханРОДОСЛОВНАЯ ТУРКМЕН Об авторе. 1 Жизнь и деятельность Абу-л-Гази, хана хивинского, воина и историка, известна из его автобиографии, входящей составной частью в его второе сочинение “Родословное древо тюрок” — “Родословная тюрок”. Абу-л-Гази не успел закончить свое второе сочинение и поручил завершить этот труд своему сыну Ануша-Мухаммед-хану (царствовал с 1663 по 1687 г). 2 Из списка сочинения Абу-л-Гази “Книга родословного древа тюрков и монголов”, принадлежащего Институту востоковедения АН УзССР (инв. № 851), стало известно, что Ануша-Мухаммед-хан перепоручил закончить труд своего отца некоему Махмуду бен-Мулла Мухаммед Заман Ургенчи. 3 Некоторые биографические сведения об Абу-л-Гази, сообщаемые Мунисом и Агехи, заимствованы, по-видимому, из “Родословной тюрок”. 4 Жизнеописанию Абу-л-Гази посвящены в различных энциклопедиях следующие статьи: О. И. С[енковский]. Энциклопедический словарь, изд. Плюшара, т. I, СПб., 1885, стр. 49—50. Статьи без подписи, см.: Русский энциклопедический словарь, издаваемый профессором СПб. университета И. Н. Березиным. Отд. I, т. I, СПб., 1873, стр. 33; Энциклопедический словарь, изд. Брокгауза и Эфрона, т. I, СПб., 1890, стр. 57; Энциклопедический словарь, изд. бр. Гранат, т. I, 7-е изд., стр. 79; БСЭ, т. I, 1-е изд., стр. 100; т. II, 2-е изд., стр. 43; S, Sami. Kamus al-'aelaem, т. I, стр. 745 (арабским алфавитом); A. Z. V. Togan. Islam Ansiklopedisi, Istanbul, 1945, № 29, стр, 79—80; № 30, стр. 81—83; В. Spuler. Encyclopaedia of Islam, vol. I, № 2, N. Ed., 1954, стр. 120—121. Вам вопрос,Маверенахр, в те времена мы где кочевали? Я не отрицаю, возможно есть историческое родство кочевых узбеков с нами, но сказать, что хивинский хан придумал нам роды...это у ж слишком. Иначе в определнный момент придется указвать всем зарвавшимся зазнайкам на свое место. Это неизбежно. Теперь начинает угрожать, вот Рэмбо. Прекрасно знаю, как вы умеете языком "сражаться". Так что молчали бы.
Kamal Опубликовано 8 ноября, 2012 Опубликовано 8 ноября, 2012 это прошлое не неолит и имеет кодифицированные анналы, реальные источники документальные. в этом плюс трех ханств, да и оседлости как мат. культуры. а также ее дополнительный козырь. 1. напомнитека нашим форумчанам дорогим да и себе заодно, когда вообще появились в землях хорезмя каракалпаки и при каких обстоятлеьства? 2. та, часть каракалпаков, вокруг которых Вы разворачиваете инсинуации узбеки, вошедшие позже в состав каракалпаков. лучше просветите форумчан и нас, кто такие аральские узбеки откуда взялись, какой состав имели? 3. то, что Узбекский хан проводил эту реформу в узбекских кабила/уругах запечатлено в источниках: "(МУНИС АГЕХИ. "Райский сад счастья". Фирдаус-Уль-Икбаль. "Абулгази-хан II"). По восшествии на бухарский престол Абдул-Азиз хана, Абулгази хан снова направился со своими войсками в Хиву, и взявши ее победил и осилил туркменов. Он назначил на различные должности 360 узбеков от шейх-уль-ислама до кушбеги. Узбеков он разделил на 4 части (гурух), которые называют тупе, а именно: одно тупе составляют* уйгуры и найманы,* другое - конраты и кияты,* третье - нукусы и мангыты,* четвертое - канглы и кыпчаки.* К ним присоединил он 14 родов, которые и носили название "он торт уру".* Джелаиры и Али-эли были присоединены киятам,* Кенегесы к нукусам,* Ходжа-эли к мангытам.* Дурманы, юзы и минги были присоединены к уйгурам,* потомки пророка - шейхи - к найманам.* ОН ТОРТ Уруу. 14 Родов. По сообщению Муниса Агехи, Абулгази Бахадурхан, Хивинский хан и автор "Шажараи Турк". Предпринял вторую реформу после Убайдулла хана и сохранил название ОН ТОРТ УРУГ. То есть...Бухарский Хан (тогда не эмир, а именно хан) Убайдулла хан, при завоевании Хорезма, до Абулгази Бахадур хана Хивинского, предпринял реформу родов Хорезма и мелкие роды объединил под названием 14 УРУГ или ОН ТОРТ УШАК УРУГ. Это название сохранилось в родовом делении Каракалпаков, которая состоит из двух АРЫСОВ. КОНГРАД и ОН ТОРТ УРУГ. Конград это род, который не посредственно был родом Мухаммад Эмин Инака (Мадамин Инак), основателя династии Конградов, которая существовала до большевиков. " Я понимаю, конечно, что многим покоя не дает факт существования узбеков и их роли в истории региона, а также других отраслях. Но надо же признавать уметь факты в том числе. Давайте не сжигать мосты, а как мы предлагаем через поиск общности и пересечений, искать диалога. Иначе в определнный момент придется указвать всем зарвавшимся зазнайкам на свое место. Это неизбежно. Такие вопросы взаимозадаваемые, с нашей стороны будет звучать, когда в Хорезме появились узбеки? И почему нынче Хорезмская область в десятки раз меньше чем территория Каракалпакстана. Не пора ли оставить Хорезмийцев в покое. На 1924 год узбеки составляли всего 11,3 процента населения Хорезма. Аральцы, Арала народ и Аральские узбеки это из сочинения Татищева. Тут три разные народа близкорасположенных друг другу. Имели своего отдельного хана. В последующем первые два примкнули каракалпакам, а третье по видимому к узбекам. Узбеки на территории Каракалпакстана проживают и ныне. Их в каракалпаки никто не присваивал.
АксКерБорж Опубликовано 8 ноября, 2012 Опубликовано 8 ноября, 2012 аналогичная судьба и у племени сарт среди башкир, по хроники их родословной их предки выходцы из ср. азии. в те времена при орде и монгольском правлении, выходцев их региона вне зависимости от этнического, языкового фактора называли сарт. ключевой фактор был - местность и принадлежность к исламу. Давно ведь выяснили, что ключевой фактор не ислам, а образ жизни, язык и местность.
