Aldar-Kose Опубликовано 27 сентября, 2012 Опубликовано 27 сентября, 2012 просто вы пришли в конце спора раньше они спорили что, якобы тюрки были европеоидами. потом спор проиграли, признали. теперь говорят монголоидность казахов не от тюрков а от монголов. вот и все ну и что? что с того, что монголоидность казахов не от тюрков? это ведь не означает, что казахи не тюрки и не потомки тюрков. Это означает, что у казахов среди предков есть и тюрки (которые тюркизировали ираноязчыных и те которые не тюркизировали) и монголы (или монголоязычные или монгольские). Увеличивается число славных предков. Что в этом плохого для казахов и хорошего для самолюбия узбеков - Ваших оппонентов?
alp-bamsi Опубликовано 27 сентября, 2012 Опубликовано 27 сентября, 2012 ну и что? что с того, что монголоидность казахов не от тюрков? это ведь не означает, что казахи не тюрки и не потомки тюрков. Это означает, что у казахов среди предков есть и тюрки (которые тюркизировали ираноязчыных и те которые не тюркизировали) и монголы (или монголоязычные или монгольские). Увеличивается число славных предков. Что в этом плохого для казахов и хорошего для самолюбия узбеков - Ваших оппонентов? ничего плохого нету просто я считаю, большинство предков казахов были кипчаками. монголоязычные и ираноязычные предки были конечно. но их меньшинство
Aldar-Kose Опубликовано 27 сентября, 2012 Опубликовано 27 сентября, 2012 ничего плохого нету просто я считаю, большинство предков казахов были кипчаками. монголоязычные и ираноязычные предки были конечно. но их меньшинство ираноязычные это самый древний пласт. В то время людей на планете было меньше чем при монголах и кипчаках. И вообще со времен ираноязычных столько волн переселений было, что справедливо было бы ожидать, что ираноязычных предков меньше... насчёт кипчаков и монголов - я лично не знаю. Раньше считал, что кипчакских предков должно быть больше... Сейчас не знаю... Кстати предки ведь и по женской линии ... То есть если считать, что монголы чингисхана завоевав степь истребили кипчаков-мужчин,а женщин взяли в свои гаремы (ге-то было тут статья подобного содержания) - то все равно получится,ч то кипчаские предки присутсвтуют у казахов - через плененных женщин... Либо надо предположить, что монголы перекочевывали целыми семьями-родами и племенами с детьми и женщинами - но кто бы тога остался в самой Монголии?
Аскар Опубликовано 27 сентября, 2012 Опубликовано 27 сентября, 2012 причем не обвиняют нам родственных каракалпаков и кыргызов в монгольскости причина - завидуют Да какая нам разница, пусть обвиняют! Я лично не вижу ничего плохого в этом. Более того, монголов рангом я ставлю выше большинства наших тюркоязычных собратьев. OOPS, SAD BUT TRUE
Аскар Опубликовано 27 сентября, 2012 Опубликовано 27 сентября, 2012 ничего плохого нету просто я считаю, большинство предков казахов были кипчаками. монголоязычные и ираноязычные предки были конечно. но их меньшинство Дааа, вы до сих пор считаете, что после 13 века казахи в большинстве своем - кипчаки? Я бы не стал так преждевременно думать.
alp-bamsi Опубликовано 28 сентября, 2012 Опубликовано 28 сентября, 2012 Да какая нам разница, пусть обвиняют! Я лично не вижу ничего плохого в этом. Более того, монголов рангом я ставлю выше большинства наших тюркоязычных собратьев. OOPS, SAD BUT TRUE если в обвинениях были б железные основания, я тоже не против монголоязычных предков. Но у них такие основания что, и казахи, и кыргызы, и каракалпаки, и часть узбеков, и башкиры, и ногайцы - все монголы
alp-bamsi Опубликовано 28 сентября, 2012 Опубликовано 28 сентября, 2012 Дааа, вы до сих пор считаете, что после 13 века казахи в большинстве своем - кипчаки? Я бы не стал так преждевременно думать. вот я думаю, байулы и алимулы - кипчаки, часть жетыру - кипчаки, часть коныратов - огузы, часть найманов - киданы, часть кереев - тюрки (ашамайлы), дулаты - западные тюрки (дулу), аргыны - неясного происхождения, кипчаки - каракипчаки, канглы - кипчаки, сиргели - тюрки, кердери - потомки юечжы (гунны-кидариты), табыны - караханиды, рамаданы - часть дулатов (тюрки-дулу), албаны - тюрки (албан-"горцы"), суаны - тюрки (суан-"речники"), шанышкылы - тюрки, часть ысты - потомки угров, ошакты - тюрки, шапырашты - тюрки, часть кожа - потомки арабов, торе - потомки Джучи, толенгиты - разного происхождения, сунаки и др. по-моему тут кипчаков - большинство.
Kirikmiltik Опубликовано 28 сентября, 2012 Опубликовано 28 сентября, 2012 вот я думаю, байулы и алимулы - кипчаки, часть жетыру - кипчаки, часть коныратов - огузы, часть найманов - киданы, часть кереев - тюрки (ашамайлы), дулаты - западные тюрки (дулу), аргыны - неясного происхождения, кипчаки - каракипчаки, канглы - кипчаки, сиргели - тюрки, кердери - потомки юечжы (гунны-кидариты), табыны - караханиды, рамаданы - часть дулатов (тюрки-дулу), албаны - тюрки (албан-"горцы"), суаны - тюрки (суан-"речники"), шанышкылы - тюрки, часть ысты - потомки угров, ошакты - тюрки, шапырашты - тюрки, часть кожа - потомки арабов, торе - потомки Джучи, толенгиты - разного происхождения, сунаки и др. по-моему тут кипчаков - большинство. Зимы не будет.
alp-bamsi Опубликовано 28 сентября, 2012 Опубликовано 28 сентября, 2012 Зимы не будет. в чем вы не согласны, скажите?
Kirikmiltik Опубликовано 28 сентября, 2012 Опубликовано 28 сентября, 2012 в чем вы не согласны, скажите? Вы свои неординарные мысли можете где нибудь на других сайтах отстаивать , а не здесь . Еще раз повторяюсь ваша гипотеза которая не чем не подтверждена, и не надо строить иллюзий уважаемый . Я же не говорю что коныраты сарты ,лишь из того что они проживают в Узбекистане.
alp-bamsi Опубликовано 28 сентября, 2012 Опубликовано 28 сентября, 2012 Вы свои неординарные мысли можете где нибудь на других сайтах отстаивать , а не здесь . Еще раз повторяюсь ваша гипотеза которая не чем не подтверждена, и не надо строить иллюзий уважаемый . Я же не говорю что коныраты сарты ,лишь из того что они проживают в Узбекистане. 1. этот сайт международный, пусть все узнают истину. Мои мысли не неординарные, как раз логичные. Могу отстаивать свои позицию, и для меня не существуют авторитеты, в отличие от Вас. 2. коныраты проживают и в Узбекистане, и в Каракалпакстане, и в Казахстане. не вижу логики в ваших словах... при чем тут сарты?
Kirikmiltik Опубликовано 28 сентября, 2012 Опубликовано 28 сентября, 2012 1. этот сайт международный, пусть все узнают истину. Мои мысли не неординарные, как раз логичные. Могу отстаивать свои позицию, и для меня не существуют авторитеты, в отличие от Вас. 2. коныраты проживают и в Узбекистане, и в Каракалпакстане, и в Казахстане. не вижу логики в ваших словах... при чем тут сарты? Какая истина ,вображение в голове которая не дает покоя рукам.
alp-bamsi Опубликовано 28 сентября, 2012 Опубликовано 28 сентября, 2012 Какая истина ,вображение в голове которая не дает покоя рукам. таким людям как ты объяснять что-либо бесполезно. АКБ и Карамылтык - тупой и еще тупее
Kirikmiltik Опубликовано 28 сентября, 2012 Опубликовано 28 сентября, 2012 таким людям как ты объяснять что-либо бесполезно. АКБ и Карамылтык - тупой и еще тупее Вы помоему много чего сказали глупого ,не только мне но и братьям узбекам ,зачем писать на форумах различного типа оскорблений ,раз вы внятно и конструктивно не можете доказать ваши гипотезы. Если вы не в силах что ли бо отстаивать ,это не означет что можно преходить на личности.
Аскар Опубликовано 28 сентября, 2012 Опубликовано 28 сентября, 2012 вот я думаю, байулы и алимулы - кипчаки, часть жетыру - кипчаки, часть коныратов - огузы, часть найманов - киданы, часть кереев - тюрки (ашамайлы), дулаты - западные тюрки (дулу), аргыны - неясного происхождения, кипчаки - каракипчаки, канглы - кипчаки, сиргели - тюрки, кердери - потомки юечжы (гунны-кидариты), табыны - караханиды, рамаданы - часть дулатов (тюрки-дулу), албаны - тюрки (албан-"горцы"), суаны - тюрки (суан-"речники"), шанышкылы - тюрки, часть ысты - потомки угров, ошакты - тюрки, шапырашты - тюрки, часть кожа - потомки арабов, торе - потомки Джучи, толенгиты - разного происхождения, сунаки и др. по-моему тут кипчаков - большинство. байулы и алимулы определенно не кипчаки! так как у них обнаружена гаплогруппа С3с, в то время как кипчаки казахов, башкир и т.д. - R1b
Admin Rust Опубликовано 29 сентября, 2012 Admin Опубликовано 29 сентября, 2012 пикировка Ал-Бамси и Кирикмилитика скрыта. Попрошу не переходить на личности, иначе последует наказание.
Акскл Опубликовано 30 сентября, 2012 Опубликовано 30 сентября, 2012 http://books.google.com/books?id=7E8gYYcHuk8C&pg=PA181&lpg=PA181&dq=power+remained+in+the+hands+of+the+Turkic+tribal+oligarchy&source=bl&ots=9uP7Rg8j_7&sig=9WkEOWWZvsfXdFc2MDD-W4ZfEUM&hl=en&sa=X&ei=CMhnUMfmBqW30gHR_IDgCw&ved=0CC8Q6AEwAA#v=onepage&q=power%20remained%20in%20the%20hands%20of%20the%20Turkic%20tribal%20oligarchy&f=false A History of Inner Asia By Svat Soucek с.181 Хива ...политическая и военная власть оставалась в руках тюркской племенной олигархии, в то время как городские жители и крестьяне называвшиеся сартами, были исключены из этого. Большая часть этих оседлых (жителей) были потомками первоначального (original) иранского населения этого региона, но в отличие от (жителей) Трансоксианы (междуречья Аму и Сыр-Дарьи -А.) они были к настоящему времени почти полностью тюркизированы...
Chial Опубликовано 30 сентября, 2012 Опубликовано 30 сентября, 2012 с.181 Хива ...политическая и военная власть оставалась в руках тюркской племенной олигархии, в то время как городские жители и крестьяне называвшиеся сартами, были исключены из этого. Большая часть этих оседлых (жителей) были потомками первоначального (original) иранского населения этого региона, но в отличие от (жителей) Трансоксианы (междуречья Аму и Сыр-Дарьи -А.) они были к настоящему времени почти полностью тюркизированы... да, эти нетюркизированые жители Трансоксианы (междуречья Аму и Сыр-Дарьи -А.) были таджиками, и в настоящее время их потомки современные таджики
Акскл Опубликовано 30 сентября, 2012 Опубликовано 30 сентября, 2012 да, эти нетюркизированые жители Трансоксианы (междуречья Аму и Сыр-Дарьи -А.) были таджиками, и в настоящее время их потомки современные таджики А потомки тех таджиков, которые выучили тюркский язык, теперь называют себя узбеками - т.о. смешавшись с потомками настоящих узбеков (узбек-казахов). Павел Назаров писал: Paul Nazaroff "Hunted Through Central Asia - On the run from Lenin's Secret Police" Глава "Скрываясь среди сартов" (Hiding Among the Sarts) с. 56 ...В один из вечеров, когда я уже собирался в свое укрытие, Тахта-джан начала говорить что-то очень бранное своему мужу. Я должен объяснить, что все члены этой семьи разговаривали свободно на двух языках - т.е. на узбекском диалекте чагатайского тюрки, который является общим языком Туркестана, и на таджикском, который является диалектом персидского. Я не знаю последнего совсем, и поэтому, когда они не хотели чтобы я (их) понимал, они разговаривали на таджикском...
Chial Опубликовано 30 сентября, 2012 Опубликовано 30 сентября, 2012 А потомки тех таджиков, которые выучили тюркский язык, теперь называют себя узбеками... Это только в Хивинском ханстве, а жители Трансоксианы (междуречья Аму и Сыр-Дарьи -А.) остались таджикозычными таджиками, об этом пишет и Svat Soucek.
Акскл Опубликовано 1 октября, 2012 Опубликовано 1 октября, 2012 Это только в Хивинском ханстве, а жители Трансоксианы (междуречья Аму и Сыр-Дарьи -А.) остались таджикозычными таджиками, об этом пишет и Svat Soucek. А Узбекистан, по-вашему, где находится?
Chial Опубликовано 2 октября, 2012 Опубликовано 2 октября, 2012 Узбеки Вамбери кто они по вашему? Все они потомки кочевых узбеков? Он выделял 32 племени, большей частью они скорее всего потомки Золотордынских узбеков. Название не имеет этнического значения. Тюркские элементы Бухары, Хивы и Балха приняли это название в начале XVI столетия, после того как Шейбани Мегемед-хан с тюркской армией поднялся с нижнего Яксарта (Сыр-Дарьи) и разбил власть тимуридов, уже близкую к падению. Эти узбеки, принадлежащие к разным племенам, нашли других тюрков в землях Оксуса и из слияния с ними и произошли нынешние узбеки. По образу жизни узбеки делятся на оседлых и полукочевых. Первые живут исключительно земледелием, которым занимаются с большим успехом, так как искусство орошения почвы им не совсем незнакомо. Честность, рачительность и мужество, - вот отличительные черты узбека; его идеал – воин без страха, муж храбрый и верный своему слову, прямо высказывающий свои мысли, прямо действующий, прямо смотрящий, которому ремесленник и купец подчинены самой судьбой. Неповоротливость тела отождествляется им с умственной неподвижностью. В умственной области он никогда не выделялся, так что места высших чиновников в Хиве заняты в большинстве сартами или бывшими персидскими рабами. Зато семейная жизнь узбека может быть взята за образец. С женщинами обращаются хорошо, а дети даже в преклонном возрасте оказывают родителям глубокое уважение и почтение. Удивительно то, что между ними сохранились остатки огнепоклонства: не только празднуется строго весенний праздник (Науруз), но и оказывается поклонение и солнцу, вечерним лучам которого приписывается целительная сила. Г.Вамбери о тюркских народах (1886) Тюркские Народы ВОКРУГ СВЕТА. 1886. № 22, с. 346-347. http://www.centrasia.ru/news2.php?st=1079261640
asan-kaygy Опубликовано 2 октября, 2012 Опубликовано 2 октября, 2012 Название не имеет этнического значения. Тюркские элементы Бухары, Хивы и Балха приняли это название в начале XVI столетия, после того как Шейбани Мегемед-хан с тюркской армией поднялся с нижнего Яксарта (Сыр-Дарьи) и разбил власть тимуридов, уже близкую к падению. Эти узбеки, принадлежащие к разным племенам, нашли других тюрков в землях Оксуса и из слияния с ними и произошли нынешние узбеки. И какими родами из 32 племен стали те "тюркские элементы"?
Chial Опубликовано 12 октября, 2012 Опубликовано 12 октября, 2012 Беглый взгляд: Узбеки — хотя такие же пестрые и такие же яркие; пожалуй, еще резче яркие, еще грубее пестрые, чем таджики — все–таки заметно отличаются от них даже и в сутолке базаров. Это уж несомненные туранцы, собратья киргиза и калмыка, скуластые, широконосые, с очень изрядною косинкой глаз, с характерною скудостью поросли на губах и бороде. Хотя многие из них уж утеряли первобытную чистоту монгольско–тюркского типа, постоянно мешаясь с персидскою кровью через персидских пленниц, которых они берут в жены и наложницы, но большинство их настолько еще удержало прирожденную «калмыковатость» своего лица, что узбека можно легко выбрать из толпы таджиков, как козла из стада баранов. Узбеки вообще гораздо некрасивее таджиков, неуклюжее их, далеко не так общительны и мало склонны к ремеслам и торговле, в которых таджик чувствует себя совершенно дома; но зато узбек рослее, сильнее, храбрее и выносливее избалованного городскою жизнью трусливого иранца. Это и немудрено, потому что узбек — завоеватель Бухары и ее законный хозяин. Несмотря на свою неотесанность, узбеки составляют привилегированное и господствующее сословие края, военное рыцарство своего рода, наподобие былого дворянства европейских государств. Узбеки до сих пор еще держатся старых кочевых вкусов, войлочной кибитки, кумыса, верблюдов, и неохотно меняют родимые степи на тесноту городов. Но, конечно, силой времени множество их уже перетянуло по разным обстоятельствам в города, перемешалось с таджиками, обратилось и в ученых мулл, и в ловких торговцев, в судей и правителей. Эмир и его первый министр — куш–беги — всегда узбеки. Узбеки в течение веков естественно сильно смешались с таджиками, коренными жителями Трансоксаны, и кровью, и нравами, и обычаями. Они заимствовали у них не только их магометанскую религию, но и вкусы оседлости, разные промыслы и ремесла. Оседлый узбек–горожанин мало–помалу совсем обособился от своего кочевого родича степей и гор, потерял прежний дух воинственности, а развил в себе, напротив, мирный дух торгашества; только по языку он оставался еще узбеком, а по образу жизни, отчасти и по самой внешности, делался таджиком. Таких осевших в города, известным образом цивилизовавшихся узбеков называют теперь сартами. Сарта трудно отличить на вид от таджика, потому что в нем кровь туранца уже значительно смешалась с иранскою кровью, а общие привычки жизни, общая одежда и манеры еще более сближают его с таджиком. Оттого русские и иностранцы, путешествующие по Туркестану, безразлично называют и таджиков и узбеков общим именем сартов. Это название распространяется с каждым годом все больше и больше, так что люди, не вникающие близко в этот вопрос, искренно считают сартов за какой–то особый народ, населяющий Туркестан, имеющий даже свой особенный сартский язык. Но сарт в настоящее время вовсе не есть название особого племени, а, так сказать, бытовой собирательный тип, обозначающий вообще горожанина и оседлого жителя и вмещающий в себе одинаково и узбека, и киргиза, и таджика. (Е. Л. Марков. Россия в Средней Азии: Очерки путешествия по Закавказью, Туркмении, Бухаре, Самаркандской, Ташкентской и Ферганской областям, Каспийскому морю и Волге. — СПб., 1901.)
Chial Опубликовано 12 октября, 2012 Опубликовано 12 октября, 2012 И какими родами из 32 племен стали те "тюркские элементы"? По вашему сегодняшние узбеки это смесь только узбекских племен и иранцев без всяких тюрков-карлуков и прочих доузбекских тюркских пластов? Откуда у них этот язык карлукский тогда?
