Сарты - тюркская народность

[Бахтияр]

7 минут назад, Le_Raffine сказал:

А как объяснить наличие сартов в кокандских источниках?

Надо почитать подробнее, там что то сартийа и эллатийа? Но народом они не были. Т.н. сарты себя узбеками называли. Уже к 18 веку они вполне оформились как народность узбекская. 

[второклассник]

8 минут назад, Бахтияр сказал:

Их сейчас несколько млн.

Не верю. Правильно сказали что вам больше подходит название кашгарцы или таранчи, кстати так вас и называли.  Причем тут уйгуры?

[Бахтияр]

3 минуты назад, Мерген сказал:

Но язык же у вас карлуксий ?

Может тогда "уйгуро-карлуки" ?

Это в новое время так лингвисты назвали. Исторически так не назывался этот язык. Он назывался хакани и буграхановский. 

[Бахтияр]

Только что, второклассник сказал:

Не верю. Правильно сказали что вам больше подходит название кашгарцы или таранчи, кстати так вас и называли.  

Ты же сам говорил что нас называли сартами? Запутался что ли? 

[Le_Raffine]

7 минут назад, Бахтияр сказал:

Надо почитать подроам что то сартийа и эллатийа? Нтаджикио народом они не были. Т.н. сарты себя узбеками называли. Уже к 18 веку они вполне оформились как народность узбекская. 

В 1261<1845> г. Мусульман-Кул возвел на престол Худояр-хана. Первой заботой нового правительства было овладеть Ташкентом, где правил другой сын хана Шир-Али, Сарымсак-хан, посланный туда бухарским эмиром; после прибытия Сарымсака ташкентские сарты и казаки возмутились против кипчаков, заключили в тюрьму своего валия Муллу Хал-бека и задержали так

И т.д. везде у Хоканди упоминаются узбеки, сарты, таддики Как разные народы

[второклассник]

8 минут назад, Бахтияр сказал:

Ты же сам говорил что нас называли сартами? Запутался что ли? 

Вы и есть сарты или малобухарцы. Кашгар это и есть продолжение Туркестана. По месту определяли вас как кашгарцы, илийцы, турфанцы и т.д. по оазисам. Потомков настоящих уйгур среди вас нет. Представители знати прекрасно знали о престижности названия уйгур, по сравнению с таранчи.

[Бахтияр]

1 минуту назад, Le_Raffine сказал:

В 1261<1845> г. Мусульман-Кул возвел на престол Худояр-хана. Первой заботой нового правительства было овладеть Ташкентом, где правил другой сын хана Шир-Али, Сарымсак-хан, посланный туда бухарским эмиром; после прибытия Сарымсака ташкентские сарты и казаки возмутились против кипчаков, заключили в тюрьму своего валия Муллу Хал-бека и задержали так

И т.д. везде у Хоканди упоминаются узбеки, сарты, таддики Как разные народы

Почитаю. 

[второклассник]

6 минут назад, Бахтияр сказал:

Почитаю. 

С 2005 года на форуме и не знали что был народ сарты, которых отличали от узбеков? Или читаете исключительно то что вам нравится?

[Гость]

6 минут назад, второклассник сказал:

С 2005 года на форуме и не знали что был народ сарты, которых отличали от узбеков? Или читаете исключительно то что вам нравится?

А что вас так волнует тема сартов? С ногайцев перешли на уйгуров? 

[второклассник]

1 минуту назад, Noghay сказал:

А что вас так волнует тема сартов? С ногайцев перешли на уйгуров? 

У меня все нормально и ничего не волнует. Вы то с чего так возбудились? 

[Гость]

16 минут назад, второклассник сказал:

У меня все нормально и ничего не волнует. Вы то с чего так возбудились? 

Стиль знакомый. Не более.

[Бахтияр]

1 час назад, Le_Raffine сказал:

В 1261<1845> г. Мусульман-Кул возвел на престол Худояр-хана. Первой заботой нового правительства было овладеть Ташкентом, где правил другой сын хана Шир-Али, Сарымсак-хан, посланный туда бухарским эмиром; после прибытия Сарымсака ташкентские сарты и казаки возмутились против кипчаков, заключили в тюрьму своего валия Муллу Хал-бека и задержали так

И т.д. везде у Хоканди упоминаются узбеки, сарты, таддики Как разные народы

 

Возможно это объясняется переводом, или пересказом. 

Цитата

Написано в 1288/1871 г.; автор – Мулла Ниязи-Мухаммед < так на титульном листе в изд. Н. Н. Пантусова; правильно – Нияз-Мухаммед. – Ю. Б.> бен Ашур-Мухаммед Кокандский. Книга издана в Казани Н. Н. Пантусовым в 1885 г. Предлагаемая статья содержит не перевод, а только пересказ текста книги, насколько она касается тех же событий, о которых говорит Мирза Ахмед. < Мирза Ахмед – кокандский кушбеги, рассказ которого о событиях в Кокандском ханстве и о Я’куб-беке, записанный И.М. Ораевским, опубликован Н.И. Веселовским в ЗВОРАО, т. XI, 1899, стр. 90-103. Ср. статью В. В. Бартольда Туземец о русском завоевании (см. выше, стр. 333-349), где более подробно изложены и переведены те места из Та’рих-и Шахрухи, в которых говорится о борьбе с русскими. – Ю. Б.>

 

Узбеки к этому времени слились местными жителями, но каждая группа сохраняла этнограф особенности, в той или иной степени. Где то они  сохраняли больше отличий, а в Ферганской долине, меньше.

[Бахтияр]

1 час назад, второклассник сказал:

Вы и есть сарты или малобухарцы. Кашгар это и есть продолжение Туркестана. По месту определяли вас как кашгарцы, илийцы, турфанцы и т.д. по оазисам. Потомков настоящих уйгур среди вас нет. Представители знати прекрасно знали о престижности названия уйгур, по сравнению с таранчи.

 

Ты показал достаточное отсутствие логики и знаний.   

[Бахтияр]

1 час назад, второклассник сказал:

С 2005 года на форуме и не знали что был народ сарты, которых отличали от узбеков? Или читаете исключительно то что вам нравится?

 

такого народа не было. вымыслы, заблуждения, стереотипы.  максимум, можно натянуть на этнографическую группу в составе узбеков, не более.

[второклассник]

1 час назад, Бахтияр сказал:

 

Ты показал достаточное отсутствие логики и знаний.   

Что в кашгаре никто не знал слово сарт? Или вы сильно отличаетесь от туркестанских сартов? Изучай материалы про кашгарских сартов, это же история твоего родного народа.

 

[Le_Raffine]

37 минут назад, Бахтияр сказал:

 

Возможно это объясняется переводом, или пересказом. 

 

Узбеки к этому времени слились местными жителями, но каждая группа сохраняла этнограф особенности, в той или иной степени. Где то они  сохраняли больше отличий, а в Ферганской долине, меньше.

 

Есть и более современный перевод и там тоже упоминаются сарты.

[Бахтияр]

10 минут назад, Le_Raffine сказал:

 

Есть и более современный перевод и там тоже упоминаются сарты.

Вероятно, это элементы прежнего деления 92 узбекских племен Иллатия и остальные Сартия. 

 

[Le_Raffine]

6 минут назад, Бахтияр сказал:

Вероятно, это элементы прежнего деления 92 узбекских племен Иллатия и остальные Сартия. 

 

А возможно, что и сарты-таджики. 

[Бахтияр]

1 час назад, второклассник сказал:

Что в кашгаре никто не знал слово сарт? Или вы сильно отличаетесь от туркестанских сартов? Изучай материалы про кашгарских сартов, это же история твоего родного народа.

 

ну попробуй найди в хрониках наших, сартов, я лично сколько читал, нашел только однажды, в произведении второй половины 18 века, Асар аль Футух, Мухаммад Имин Садыр Кашгари, бека из белогорцев, жившего в эмиграции в Мавераннахре, он пишет, что словом сарт называли таджиков и аймаков узбеки, казахи, каракалпаки, киргизы.

Больше нигде не встречал. Слово сарт нам не было знакомо. Оно появилось только с  массовой эмиграцией казахов в сев часть ВТ и местные уйгуры даже не понимают смысла этого слова, полагая что в этом слове нет ничего негативного.  

 

Ты лучше свою историю подучи, чем меня наставлять. 

[Бахтияр]

10 минут назад, Le_Raffine сказал:

А возможно, что и сарты-таджики. 

 

Типа как у Бабура? горные это таджики, а горожане сарты? 

Но в Кокандском ханстве таджиков было очень много, российский этнограф Сергей Абашин, в своей работе по Ферганской долине пишет, что тюркизацию завершили там кашгарцы. Что меня удивило.

[Le_Raffine]

1 минуту назад, Бахтияр сказал:

 

Типа как у Бабура? горные это т а горожане сарты? 

Но в Кокандс ком ханстве таджиков было очень много, российский этнограф Сергей Абашин, в своей работе по Ферганской долине пишет, что тюркизацию завершили там кашгарцы. Что меня удивило.

 

Чтото вроде того. Или сарты это таджики уже смешавшиеся с узбеками, а талжики - чистокровные. 

 

[Le_Raffine]

Таджиков в Коканде было много да. Кажется даже делопроизводство шло на их языке.

[второклассник]

15 минут назад, Бахтияр сказал:

ну попробуй найди в хрониках наших сартов, я лично сколько читал, нашел только однажды, в произведении второй половины 18 века, Асар аль Футух, Мухаммад Имин Садыр Кашгари, бек из белогорцев, жившего в эмиграции в Мавераннахре, он пишет, что словом сарт называли таджиков и аймаков узбеки, казахи, каракалпаки, киргизы.

Больше нигде не встречал. Слово сарт нам не было знакомо. Оно появилось только с  массовой эмиграцией казахов в сев часть ВТ и местные уйгуры даже не понимают смысла этого слова, полагая что в этом слове нет ничего негативного.  

 

Ты лучше свою историю подучи, чем меня наставлять. 

Еще раз спрошу - какое имеют отношение конкретно кашгарцы к уйгурам? Какое у них было отличие от туркестанских сартов?  Просто волею судеб оказались в разных государствах и все. Только без баек про восточные группы уйгуров.

Да, по твоему получается кашгарцы не знали слово сарт?Не верю! Если ты вообще отрицаешь что сартов упоминали как народ, то о чем мы говорим.

[Бахтияр]

31 минуту назад, второклассник сказал:

Еще раз спрошу - какое имеют отношение конкретно кашгарцы к уйгурам? Какое у них было отличие от туркестанских сартов?  Просто волею судеб оказались в разных государствах и все. Только без баек про восточные группы уйгуров.

Да, по твоему получается кашгарцы не знали слово сарт?Не верю! Если ты вообще отрицаешь что сартов упоминали как народ, то о чем мы говорим.

 

1. Найди упоминания про сартов в наших хрониках. 

2. Дай документ, царский или советский про решение или приказ называть нас уйгурами. 

 

Ты можешь отличить дикокаменных киргизов от киргиз-кайсаков?

 

[Chial]

23 часа назад, Kamal сказал:

Именно сарты и каракалпаки составляли больше половины хивинского населения. 

 

Например, у Масальского сарты в Хорезме как в Самарканде. Либо их 2% либо их вообще нет:

 

<< По даннымъ переписи 1897 г., наибольшее количество сартовъ живетъ въ Ферганской (788.989 человекъ, что составляетъ 50,18% всего населенiя) и въ Сыръ-дарьинской (144.275 чел., 9,76% всего населенiя) областяхъ (в городах как Чимкент, Сайрам итд.); въ Самаркандской (18.073 души, 2,10%) и въ Семиреченской (14.895 душъ, l,5%) ихъ значительно меньше, а въ Закаспiйской области сартовъ насчитывалось всего 778 человекъ. Общая численность сартовъ въ русскомъ Туркестане составляетъ по этимъ даннымъ, 967.010 душъ обоего пола или 18,31% всего населенiя края. Въ Хивинскомъ ханстве сартовъ нетъ >>