Сарты - тюркская народность

[Бахтияр]

32 минуты назад, второклассник сказал:

Почему отрицаешь очевидное? Конечно представители вашей знати это и хотели, но благодарить нужно СССР за такой царский  подарок. Не удивлюсь если вас назвали бы узбеками  вы бы особо не сопротивлялись бы. 

Мы прекрасно знали кто такие узбеки, и не путались с ними кто есть кто.

Какой еще царский подарок? 

Дай документ где русский царь или советское руководство приказывает или решает нас именовать уйгурами. 

[Le_Raffine]

7 минут назад, Бахтияр сказал:

Вот ты подумай своим умом,йгур мало кто знал, кроме нас, подходящимникакого престижа это имя не представляло в Средней Азии. Никто из среднеазиатов в массе своей кто такие уйгуры не знали, ни о каких каганатах они не знали, узнали в 20 веке. Что было престижного в этом имени? Ничего. Потом они не были муслимами. И самое главное, нам нечего было менять, у нас не было самоназвания, будь оно престижное или нет, чтоб одно менять на другое. Там стояли вопросы, как назваться, кашгарцы, но Кашгар, это не весь ВТ,  их не признали, могулы, там где то на Северо Востоке есть еще одни могулы (по уйгурски монгол это могул), не то, турки, в Анатолии тоже турки. 

А какое самоназвание по вашему было бы самым удачным или подхожящим?

[второклассник]

2 минуты назад, Бахтияр сказал:

Мы прекрасно знали кто такие узбеки, и не путались с ними кто есть кто.

Какой еще царский подарок? 

Дай документ где русский царь или советское руководство приказывает или решает нас именовать уйгурами. 

Не докапывайся. Забыл кавычки. "Царский" подарок. В 1921 году царя уже не было, были Советы

[второклассник]

4 минуты назад, Le_Raffine сказал:

А какое самоназвание по вашему было бы самым удачным или подхожящим?

Давайте отгадаю -конечно уйгуры!

[Бахтияр]

12 минут назад, Le_Raffine сказал:

Темиргалиев писал не о простых могулах, а про киргизов

Но вскоре выяснилось, что Мухаммад в большей степени ориентировался на казахского хана Касыма. Безграмотные и неотесанные казахские джучиды, которые свято придерживались заветов предков, кочевали вместе со своим народом, обожали кумыс, почитали Тенгри и аруахов и считали скачки и охоту лучшими развлечениями на свете, нравились кыргызам гораздо больше, нежели чагатаиды, являвшиеся изысканными ценителями арабской философии и персидской поэзии и любителями противоестественных утех с бачами.

 

Нвообще-тощ бачабозство это "анджанский" грех. Широкого распространения в Вост Туркестане не имевший

Как бы то ни было, Касым хотел, чтобы потомки Абулхаира удержали в своих руках Мавераннахр, а для своей экспансии избрал другие направления. Для начала он полностью закрепил за собой полюбившееся ему еще во времена казакования Жетысу. Самое крупное местное тюркское племя дулат и кыргызы уже давно предпочитали ханов Дешт-и Кипчака своим изнеженным правителям, забывшим о жизни в юрте. Могольский хан Султан-Саид не имел возможности противостоять Касыму и потому без боя смирился с территориальными потерями, удалившись в Восточный Туркестан.

[Бахтияр]

8 минут назад, Le_Raffine сказал:

А какое самоназвание по вашему было бы самым удачным или подхожящим?

Кашгарцы думаю. Или тюрки. Я более ценю караханидский и могульские эпохи. 

[Le_Raffine]

3 минуты назад, Бахтияр сказал:

Как бы то ни было, Касым хотел, чтобы потомки Абулхаира удержали в своих руках Мавераннахр, а для своей экспансии избрал другие направления. Для начала он полностью закрепил за собой полюбившееся ему еще во времена казакования Жетысу. Самое крупное местное тюркское племя дулат и кыргызы уже давно предпочитали ханов Дешт-и Кипчака своим изнеженным правителям, забывшим о жизни в юрте. Могольский хан Султан-Саид не имел возможности противостоять Касыму и потому без боя смирился с территориальными потерями, удалившись в Восточный Туркестан.

Ну насчет киргизов то правда.

[Бахтияр]

15 минут назад, второклассник сказал:

Только не надо, знали об уйгурах. Например, племя уйгур было среди 92 племен Дешта. Про Шакарима знаете. Вам подарили это название

В массе никто не знал. Их историю тем более. Ни о каких каганатах и идикутствах никто не знал, за исключением не большой группы.

[Бахтияр]

10 минут назад, Le_Raffine сказал:

Ну насчет киргизов то правда.

Не в этом суть, а в том как он описал чагатаидов в сравнение с джучидами. Он там много вообще писал. 

[Мерген]

3 часа назад, Peacemaker сказал:

По моему сарты и нынешные уйгуры один и тот же народ.

Значит. Сарт-калмак и это уйгур-калмак ?

Понятно, что они смешанного происхождения. Поэтому возможно их земледельческие навыки на начальных этапах.

[Мерген]

2 часа назад, Бахтияр сказал:

Там разные народности жили. В самом городе в основном ташкентцы, группа узбеков. В окрестностях казахи, курама, кыргызы.  Большую часть времени как видно город принадлежал предкам узбеков. 

Правда забыл упомянуть джунгар, из того периода где казахи управляли, некоторое время приходилось на джунгар. Вплоть до 1755-56 гг. Точное время не помню. Но явно не 10 лет. 

То есть казахи правили в Ташкенте от имени джунгар ?

[Бахтияр]

1 минуту назад, Мерген сказал:

Значит. Сарт-калмак и это уйгур-калмак ?

Понятно, что они смешанного происхождения. Поэтому возможно их земледельческие навыки на начальных этапах.

Нет. Мы называли и тибетцев и монголов и уйгуров Идикутства калмаками. Видимо вера их общая.  

[Бахтияр]

1 минуту назад, Мерген сказал:

То есть казахи правили в Ташкенте от имени джунгар ?

Там у них был свой наместник. 

[второклассник]

17 минут назад, Бахтияр сказал:

В массе никто не знал. Их историю тем более. Ни о каких каганатах и идикутствах никто не знал, за исключением не большой группы.

Об этом и речь, если основная масса к уйгурам вообще отношение не имела.

[Le_Raffine]

Наместник джунгар, горожане казахские феодалы, поочередно то воевали то вступали в союзы между собой. 

Абылай хан покорил Ташкент в 1770е После его смерти горо был под контролемказахских племен. Юнус ходжа опираясь на канглы и шанышкылы вернул городу самостоятельность. Разбил другие казахские племена, дважды воевал с кокандом. После его смерти, город снова захватили казахские ханы, но через некоторое время он попадает под власть Команда, хотя и пользуется известной автономность.

[Мерген]

21 минуту назад, Бахтияр сказал:

Кашгарцы думаю. Или тюрки. Я более ценю караханидский и могульские эпохи. 

К примеру объединенная Германия возникла только в 19 в.

 

А "карлук" -имя больше чем "кашгарец" не подходит ?

[Бахтияр]

20 минут назад, второклассник сказал:

Об этом и речь, если основная масса к уйгурам вообще отношение не имела.

Я говорил о среднеазиатах, а не об уйгурах. Уйгуры знали тех уйгуров, называли уйгур-калмаками. Восточные земли называли Уйгуристаном. До 19 в. восточные группы уйгуров и писали на древнеуйгурском письме и говорили на элементах их языка. И считали их своими предками. Их влияние на западные группы в т.ч. кашгарцев и привело к такому решению. Это было не на пустом месте. 

 

[Мерген]

15 минут назад, Бахтияр сказал:

Нет. Мы называли и тибетцев и монголов и уйгуров Идикутства калмаками. Видимо вера их общая.  

Ну если "калмак-буддист", то кто тогда "сарт" есть мусульманин ???

То есть эта группа была мусульманами,  а потом стали буддистами ? 

Может понятие "сарт" это старомусульманин, а "узбек" это новомусульманин ?

 

[Бахтияр]

12 минут назад, Мерген сказал:

К примеру объединенная Германия возникла только в 19 в.

 

А "карлук" -имя больше чем "кашгарец" не подходит ?

Карлук не подходит.

[Le_Raffine]

А как объяснить наличие сартов в кокандских источниках?

[второклассник]

3 минуты назад, Бахтияр сказал:

Я говорил о среднеазиатах, а не об уйгурах. Уйгуры знали тех уйгуров, называли уйгур-калмаками. Восточные земли называли Уйгуристаном. До 19 в. восточные группы уйгуров и писали на древнеуйгурском письме и говорили на элементах их языка. И считали их своими предками. Их влияние на западные группы в т.ч. кашгарцев и привело к такому решению. Это было не пустом месте. 

 

Этих вами называемых восточных групп  был  мизер. 

[Бахтияр]

2 минуты назад, Мерген сказал:

Ну если "калмак-буддист", то кто тогда "сарт" есть мусульманин ???

То есть эта группа была мусульманами,  а потом стали буддистами ? 

Может понятие "сарт" это старомусульманин, а "узбек" это новомусульманин ?

 

В те времена да, сарт/сартаул/сартактай для монголов это мусульманин. Чингис-хан называл карлука Арслан-хана сартактай. Все верно они ассимилировались у вас и стали частью монголов. 

Узбек, это самоназвание тюркского народа Мавераннахра. У них было свое самоназвание несколько веков назад еще, в отличии от нас. 

[Мерген]

3 минуты назад, второклассник сказал:

Этих вами называемых восточных групп  был  мизер. 

1/5 что ли

[Бахтияр]

3 минуты назад, второклассник сказал:

Этих вами называемых восточных групп  был  мизер. 

Их сейчас несколько млн.

[Мерген]

9 минут назад, Бахтияр сказал:

Карлук не подходит.

Но язык же у вас карлуксий ?

Может тогда "уйгуро-карлуки" ?