Халха-Монголы

[Tynych]

Известен еще один человек правящий Вики под свои взгляды. 

Что касается "под свои взгляды" - это очередное ваши измышления и фейки..

Этот человек стирает фейковые цитаты,требуя доказательства написанного некоторыми любителями фолька,как например удревнение казахской юрты при этом осовременив кыргызскую юрту,а также выдавая кыргызскую юрту как казахскую..

[Tynych]

Пока я не нашёл такого факта.

Не подскажет пож-ста,из какой книги эта цитата "олзны нэгэн киргиз хүнээс битүү туламлан өвчиж аваад маш чадварлагаар давслан хатаасан хүний арьс байдаг ажээ" и какому иторику принадлежит авторство?

[Мерген]

Если выставка фото нарушение, то где наказание ?Наш АКБ также выложил фото где в Бухаре перерезают горло. А парень интернет-грамотный мог бы просто ссылку поставить, а кому надо посмотрел бы.

Если вы постоянно любите жаловаться, то должны знать, что для этого есть соответствующее место и опция.

Сам.лучшее место это встретиться с вами, но это пока сложно )))

[Erchis]

 

Пока я не нашёл такого факта.

Не подскажет пож-ста,из какой книги эта цитата "олзны нэгэн киргиз хүнээс битүү туламлан өвчиж аваад маш чадварлагаар давслан хатаасан хүний арьс байдаг ажээ" и какому иторику принадлежит авторство?

Ломакине. Видимо,  монгольские и российские сайты путали казахов с киргизами. Джа-лама воевал с казахами. Богдо-ханство не граничило с Киргизстаном.

 

Часть книги:

http://www.shamanism.ru/index.php/2012-01-13-04-55-03/item/101-%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0-%D0%B4%D0%B6%D0%B0-%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D1%8B

[Tynych]

Ломакине. Видимо,  монгольские и российские сайты путали казахов с киргизами. Джа-лама воевал с казахами. Богдо-ханство не граничило с Киргизстаном.

То,что российские сайты могли напутать - это возможно,но чтобы монгольские - не могу представить..К тому-же кыргызы жили и живут не только в Кыргызстане,но и в Синьцзяне (Кызыл-Суу авт.обл.) и,как недавно выяснилось,в Монголии..

А за ссылку на книгу отдельное спасибо!Попробую найти и прочесть отдельные части..

[Мерген]

Простому обывателю скажешь "киргиз-кайсак", то он подумает что эти товарищи из Киргизстана.

[Tynych]

Простому обывателю скажешь "киргиз-кайсак", то он подумает что эти товарищи из Киргизстана.

термин "киргиз-кайсак" применяли только русские по отношении к казахам..Остальные соседи,в числе которых были и монголы,различали кыргызов от казахов..

[Rea3]

 

Найман -одно из чахарских племен в АРВМ.

 

Зачем постоянно пишите фейк? Я не понимаю вас иногда. Мы же это с вами уже обсуждали в теме про найманов:

 

1) Никаких найманов как коренного компактного племени ни во Внутренней Монголии (АРВМ КНР) среди чахар, ни в самой Внешней Монголии, не было и нет.

как раз соглашаюсь с АКБ, йес

[Тулга]

 

Пока я не нашёл такого факта.

Не подскажет пож-ста,из какой книги эта цитата "олзны нэгэн киргиз хүнээс битүү туламлан өвчиж аваад маш чадварлагаар давслан хатаасан хүний арьс байдаг ажээ" и какому иторику принадлежит авторство?

 

калмык Джа лам, буддийский ритуал снимать кожу сживого врага. Там ошибка не кыргыз, казах. Хотя по идее мои предки пили кровь вырывалли (туг тахих- окроплять знамя)сердца врагов , это же недавно (1911 году)

[АксКерБорж]

 

Известен еще один человек правящий Вики под свои взгляды. 

 

Что касается "под свои взгляды" - это очередное ваши измышления и фейки..

Этот человек стирает фейковые цитаты,требуя доказательства написанного некоторыми любителями фолька,как например удревнение казахской юрты при этом осовременив кыргызскую юрту,а также выдавая кыргызскую юрту как казахскую..

 

Не нервничайте, зачем столько смайликов и жирный шрифт? Я лишь имел в виду, что кроме Peacemaker'a в правке Википедии уличены были и вы. К тому же вы сами в этом признавались. 

[АксКерБорж]

Сам.лучшее место это встретиться с вами, но это пока сложно )))

 

Хе-хе. 

[Tynych]

калмык Джа лам, буддийский ритуал снимать кожу сживого врага. Там ошибка не кыргыз, казах. Хотя по идее мои предки пили кровь вырывалли (туг тахих- окроплять знамя)сердца врагов , это же недавно (1911 году)

Уважаемый Тулга, не могли бы вы дать точный перевод этой цитаты "олзны нэгэн киргиз хүнээс битүү туламлан өвчиж аваад маш чадварлагаар давслан хатаасан хүний арьс байдаг ажээ"..гугл-перевод дает непонятный перевод..

Я не исключаю участие этнического кыргыза(не путать с монголами из рода хиргис)в расправе над казахом - это история,причем в прошлом,и хотелось быть узнать истину..только и всего..

[Tynych]

Не нервничайте, зачем столько смайликов и жирный шрифт? Я лишь имел в виду, что кроме Peacemaker'a в правке Википедии уличены были и вы. К тому же вы сами в этом признавались. 

"Спокойствие и только спокойствие" - вот мой девиз..И вам тоже советую придерживаться этого правила..

По существу : если вы откроете Вики,то первое,что бросается в глаза это огромная надпись " Добро пожаловать в Википедию, свободную энциклопедию, которую может редактировать каждый."..Так-что наверняка и вы(когда никто не смотрит) редактируете,иначе не представили бы фейковую статью касательно надписи тюркской руники слева направо.

[Tynych]

Джа-Лама лично снимал кожу с пленного киргиза.

Другой источник говорит о том, что киргиз-помошник Джа-Ламы снимал кожу с Хайсан нойона .

Можем ли мы тут все ознакомиться с этим другим источником и насколько достоверен этот источник?

[Peacemaker]

 

Джа-Лама лично снимал кожу с пленного киргиза.

Другой источник говорит о том, что киргиз-помошник Джа-Ламы снимал кожу с Хайсан нойона .

Можем ли мы тут все ознакомиться с этим другим источником и насколько достоверен этот источник?

 

 

 

 

-          Даалгаврыг биелүүлсэн тухай ахмад В.Булатовын илтгэл

-          Түүхч, монголч эрдэмтэн Ширдэв, А.В.Бурдуков, академич Майский, Позднеев нарын, Жа ламыг бие хүнийх нь хувьд болон тэр үеийн гадаад Монголын улс төрийн байдлыг судалж бичсэн судалгаа баримтууд (И.Шима 1980) зэрэг байна.

 

http://terguulegch.com/post/delkhiid-ghantskhan-uzmer

[Мерген]

Тыныч и другие,

вообще подтверждаются ли многочисленные удары на теле несчастного(копьем) ?

Вроде фото хор.качества в сети. Однако м.б. по видам ран сложно судить, не знаю

[enhd]

 

Джа-Лама лично снимал кожу с пленного киргиза.

Другой источник говорит о том, что киргиз-помошник Джа-Ламы снимал кожу с Хайсан нойона .

Можем ли мы тут все ознакомиться с этим другим источником и насколько достоверен этот источник?

 

Ну там очень много легенд и разных бравых истории обогащенных разными сказителями.

 

Но одно знаю что у алтайских тюрков "кыргыс"-ы имеют страшительную память как бесстрашные убийцы - бандиты с татуировками на лице, которые наблюдают за мирными аилами потаенно из за гущи леса. Планирует как напасть и ограбить.

Это в моей ппамяти остался из разговора моей бабушки и матери, которые наверное слушали их от более старших их поколений.

 

Так что "кыргыз"-ы лесной народ, с татуировками на лице и жестокие по характеру.

[Мерген]

http://www.narodko.ru/article/yatsenko/eurazia/glava1/pazirik.htm

 

Можно предполагать, что «пазырыкцы» были известны в Китае эпохи позднего Чжоу под определенным этнонимом. В «Каталоге гор и морей», содержащем китайские географические сведения, частично относящиеся к эпохе «Чжаньго», упоминается, что далеко к северу от Куньлуня живет народ Цяо, наносящий на тело татуировки в виде тигров (см. пазырыкские татуировки из кургана 2 в Пазырыке и кургана 1 в Ак-Алахе 3) (Яценко 1996а, с. 157). Этот этнос приобрел в глазах китайцев в другой версии текста сказочные черты (руки вместо ног), подобные локализуемым якобы где-то поблизости одноглазым аримаспам Геродота (III. 116; IV. 13).

[Tynych]

Ну там очень много легенд и разных бравых истории обогащенных разными сказителями.

На мой взгляд,легенды,бравые истории сказителями - должны быть подтверждены фактами,чтобы придать им правдивость..Иначе так и должно остаться красивой сказкой и не более..

 

Но одно знаю что у алтайских тюрков "кыргыс"-ы имеют страшительную память как бесстрашные убийцы - бандиты с татуировками на лице, которые наблюдают за мирными аилами потаенно из за гущи леса. Планирует как напасть и ограбить.

В записанных д.ф.н. Дульзоном песнях и легендах чулымских тюрков сохранились сведения о набегах на них со стороны ен.кыргызов(Бояршинова З.Я."Население Западной Сибири до начала русской колонизации" с.80,99)..Кроме того термин "кыргыз(с)" на языке мн.народов ЦА означает "бестрашный,воин,храбрый" и т.д.,даже на монгольском есть слово "харгис" т.е."безжалостный"..по поводу татуировок - это наверное уже начитанные алтайские тюрки в советское время вычитав из кит.источников эпохи Тхан создали страшилки..

 

Это в моей ппамяти остался из разговора моей бабушки и матери, которые наверное слушали их от более старших их поколений.

Так что "кыргыз"-ы лесной народ, с татуировками на лице и жестокие по характеру.

теперь понятно откуда у вас такое представления о кыргызах!? Я думал вы историей интересуетесь.. Кстати моя бабушка говорила и до сих пор говорит,что все люди произошли от кыргызов..Так-что монголы и ойраты,и все кто считает себя монголом,не надо искать свои корни где-то там,в др.сфере..изучайте историю кыргызов и непременно познаете свою..

[enhd]

 

Ну там очень много легенд и разных бравых истории обогащенных разными сказителями.

На мой взгляд,легенды,бравые истории сказителями - должны быть подтверждены фактами,чтобы придать им правдивость..Иначе так и должно остаться красивой сказкой и не более..

 

Но одно знаю что у алтайских тюрков "кыргыс"-ы имеют страшительную память как бесстрашные убийцы - бандиты с татуировками на лице, которые наблюдают за мирными аилами потаенно из за гущи леса. Планирует как напасть и ограбить.

В записанных д.ф.н. Дульзоном песнях и легендах чулымских тюрков сохранились сведения о набегах на них со стороны ен.кыргызов(Бояршинова З.Я."Население Западной Сибири до начала русской колонизации" с.80,99)..Кроме того термин "кыргыз(с)" на языке мн.народов ЦА означает "бестрашный,воин,храбрый" и т.д.,даже на монгольском есть слово "харгис" т.е."безжалостный"..по поводу татуировок - это наверное уже начитанные алтайские тюрки в советское время вычитав из кит.источников эпохи Тхан создали страшилки..

 

Это в моей ппамяти остался из разговора моей бабушки и матери, которые наверное слушали их от более старших их поколений.

Так что "кыргыз"-ы лесной народ, с татуировками на лице и жестокие по характеру.

теперь понятно откуда у вас такое представления о кыргызах!? Я думал вы историей интересуетесь.. Кстати моя бабушка говорила и до сих пор говорит,что все люди произошли от кыргызов..Так-что монголы и ойраты,и все кто считает себя монголом,не надо искать свои корни где-то там,в др.сфере..изучайте историю кыргызов и непременно познаете свою..

 

На раздражение Тынычу:

 

Вообще-то нынешний Кыргызстан и кыргызстанцы имеют весьма посредственное отношение древним киргизам, как например нынешние уйгуры к древним уйгурам.

 

Жители Кыргызстана происходят от разных монгольских, тюркских и ойротских племен Моголистана. Конкретно говоря молодой народ.

[Tynych]

На раздражение Тынычу:

Вообще-то нынешний Кыргызстан и кыргызстанцы имеют весьма посредственное отношение древним киргизам, как например нынешние уйгуры к древним уйгурам.

Жители Кыргызстана происходят от разных монгольских, тюркских и ойротских племен Моголистана. Конкретно говоря молодой народ.

endh , это было не раздражение,а самый обычный троллинг,в вашем стиле..

Отчасти вы правы часть нынешних кыргызстанцев(а это : дунгане,русские,курды,узбеки,уйгуры,корейцы и мн.др.) вообще к истории кыргызов не имеют никакого отношения.Также как граждане Монголии (хотоны,алтайские тюрки-ойраты,казахи и др.) не имеют отношения к халха-монголам...И часть жителей Кыргызстана(дунгане,русские,курды,узбеки,уйгуры,корейцы и мн.др) происходят также из славян,сартов и мн.др.народов и племен..

Но..Это не касается основного населения Кыргызстана - кыргызов..Кыргызы древний народ,которые участвовали в этногенезе мн.народов ЦА,в том числе и монголов(хиргис,хар хиргис,шар хиргис,модон хиргис,гэргууд и т.д.) ну и естественно и у тувинцев(сеок Кыргыс)..Вообще монголы - это каша из разных народов(тюрки+маньчжуры+самоеды+китайцы+сарты и мн.др.)..Одним словом очень молодая нация,которая образовалась как нация после краха маньчжуров..американцы(микс из разных народов) и то древнее монголов..

[Peacemaker]

Монгольский род хиргис имеет самое прямое отношение к Киргисским каганатам IX-X вв .

[Rust]

 

На раздражение Тынычу:

Вообще-то нынешний Кыргызстан и кыргызстанцы имеют весьма посредственное отношение древним киргизам, как например нынешние уйгуры к древним уйгурам.

Жители Кыргызстана происходят от разных монгольских, тюркских и ойротских племен Моголистана. Конкретно говоря молодой народ.

Энеңдиск , это было не раздражение,а самый обычный троллинг,в вашем стиле..

Отчасти вы правы часть нынешних кыргызстанцев(а это : дунгане,русские,курды,узбеки,уйгуры,корейцы и мн.др.) вообще к истории кыргызов не имеют никакого отношения.Также как граждане Монголии (хотоны,алтайские тюрки-ойраты,казахи и др.) не имеют отношения к халха-монголам...И часть жителей Кыргызстана(дунгане,русские,курды,узбеки,уйгуры,корейцы и мн.др) происходят также из славян,сартов и мн.др.народов и племен..

Но..Это не касается основного населения Кыргызстана - кыргызов..Кыргызы древний народ,которые участвовали в этногенезе мн.народов ЦА,в том числе и монголов(хиргис,хар хиргис,шар хиргис,модон хиргис,гэргууд и т.д.) ну и естественно и у тувинцев(сеок Кыргыс)..Вообще монголы - это каша из разных народов(тюрки+маньчжуры+самоеды+китайцы+сарты и мн.др.)..Одним словом очень молодая нация,которая образовалась как нация после краха маньчжуров..американцы(микс из разных народов) и то древнее монголов..

 

 

Ув. Тыныч, юзер Енхд поддерживает версии ученых, которые отрицают то, что современные тянь-шанские кыргызы являются потомками енисейских кыргызов. Это тот же Кызласов, Джамгерчинов. Чтобы Вам было понятно — большинство сессий историков, которые касались происхождения тянь-шанских кыргызов, приходили к выводу лишь об участии енисейско-кыргызского компонента в этногенезе кыргызов, даже отрицали прямое участие.

 

Вообще происхождение любого народа это сложный процесс. На мой взгляд временем формирования тянь-шанских кыргызов следует признать момент выделения из общей с южными алтайцами, телеутами орды. Это послемонгольское время. 

 

Поэтому не стоит сразу же кидаться с сентенциями уже про монголов, в этой теме мы вроде обсуждаем кыргызов? Вариант "сам дурак, сам такой" это не обсуждение, а разборка.

 

И коль скоро Вы затронули тему монгольского этногенеза, можно уточнить почему Вы считаете монголов - "кашей из разных народов", причем в этой "каше" не нашлось места собственно монголам и их предкам - тем же племенам сяньби, и почему Вы считаете, что они сформировались как нация после караха маньчуров. Если что то крах маньчжуров произошел в начале 20 века - падение последней китайский империи.

[Tynych]

Монгольский род хиргис имеет самое прямое отношение к Киргисским каганатам IX-X вв .

Также как и кыргызы Кыргызстана..Не только монгольские кыргызы имеют отношение к Кырг.Каганату,но и предки монголов которые были в подчинении у кыргызов имеют отношение к Кырг.Каганату..

Вопрос : насколько мне известно,то был один Кыргызский Каганат,но вы почему-то упоминаете во мн.ч..Проясните пож-ста?

[Rust]

О подчинении предков монголов Кыргызскому каганату можно подробнее? Или это написано чтобы просто уязвить собеседника?