Халха-Монголы

[Dambjaa]

вследствие благоденствия Чингиз-хана и его рода, поскольку они суть монголы, — [разные] тюркские племена, подобно джалаирам, татарам, ойратам, онгутам, кераитам, найманам, тангутам и прочим, из которых каждое имело определенное имя и специальное прозвище, — все они из-за самовосхваления называют себя [тоже] монголами...

 

 

АКБ. Ваш предок когда нибудь себя монголам назвал? Думаю,что нет.

 

 

[Dambjaa]

 

Один из древнейших городов Центральной Азии – город Отрар в Казахстане ежегодно привлекает внимание огромного числа туристов.

 

Отрар расположен в 57 км от города Туркестан, административного центра одноименной провинции на юге Казахстана.

Раньше Отрар назывался Фараб в честь философа и математика Абу-Наср Аль-Фараби, родившегося в этом городе. Основатель империи Тимуридов Эмир Тимур погиб в одном из Отрарских дворцов в 1405 году.

В середине 13 века Отрар стал одним из крупнейших центров торговли между Востоком и Западом. В 18 веке город был разрушен в ходе нашествия джунгаров.

Город состоял из трех частей - цитадели, шахристана и рабада, и был окружен крепостными стенами. В настоящее время сохранились лишь руины на 200 гектарах земли на холме Отрар.

Колонны древней мечети в центре Отрара все еще сохранились. Ученые считают, что город Отрар сыграл ключевую роль в распространении Ислама в регионе.

После обретения независимости Казахстаном в 1991 году город Отрар получил статус археологического музея под открытым небом и охраняется государством.

Ежегодно этот древний памятник истории посещают тысячи местных и иностранных туристов.

Научный сотрудник археологического музея-заповедника Нурсеит Амзе рассказал агентству «Анадолу», что в древние времена сохранившаяся ныне крепость считалась центральной частью города. В шехиристане же жили ученые, интеллигенция города, богатые семьи. В рабате проживали мастера и простой народ.

По его словам, Отрар был центром торговли и находился в пересечении караванных путей.

«Здесь процветала торговля, были налажены крепкие связи с другими странами. Во время археологических раскопок были найдены иранская посуда, индийские украшения, китайский фарфор и другие иностранные товары», - сказал Отрар.

Амзе отметил, что в городе чеканились свои серебряные и золотые монеты.

[АксКерБорж]

31 минуту назад, Dambjaa сказал:

Один из древнейших городов Центральной Азии – город Отрар

 

Осторожнее с Отраром сегодня, Азбаяр, а то приклеится прозвище Отраровед, потом не отцепится. 

 

36 минут назад, Dambjaa сказал:

вследствие благоденствия Чингиз-хана и его рода, поскольку они суть монголы, — [разные] тюркские племена, подобно джалаирам, татарам, ойратам, онгутам, кераитам, найманам, тангутам и прочим, из которых каждое имело определенное имя и специальное прозвище, — все они из-за самовосхваления называют себя [тоже] монголами...  АКБ. Ваш предок когда нибудь себя монголам назвал? Думаю,что нет.  

 

Чингизхан и все окружавшие его неверные тюрки Чин (татарские племена) приняли позднее общее название "монгол" как политоним, это не была смена этнонимов, каждое племя наряду с общим новым названием имело и свой племенной этноним - самоназвание, которых МЫ придерживаемся до сегодняшнего дня, как непрерывную память от отца к сыну.

 

[Rust]

2 часа назад, Le_Raffine сказал:

Сам так считал, но генетика все таки не подтверждает гипотезы о перенимании этнонимов. Взять тех же кыпчаков и канглы, как были мажорные R1 и Q соответственно так и остались. Остальные же племена имеют другие, отличные от этих гаплогруппы.

По генетике все очевидно, вырезались мужчины, но кыпчакские матери передали новым племенам язык, обычаи.

[АксКерБорж]

17.11.2020 в 12:15, АксКерБорж сказал:

Монголы мясоеды, как и мы, всегда озабочены мясом, как и мы. 

 

[Le_Raffine]

3 часа назад, Rust сказал:

По генетике все очевидно, вырезались мужчины, но кыпчакские матери передали новым племенам язык, обычаи.

И  еще надо добавить про ана тили, который якобы так называется потому, что язык матери заменил язык отцов. Хотя почему-то он у всех тюрков так называется и даже у немцев и англичан.

Перенимание языка и обычаев происходит либо при подавляющем культурном превосходстве народа, либо при подавляющем численном преимуществе. Никто не станет говорить на языке уничтоженного поголовно народа, да еще и перенимать их обычаи и традиции.

 

[mechenosec]

6 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Вы хоть знаете значение слова манкурт? Почитайте, потом объяснитесь извинитесь.

 

 

Дуракам закон не писан.

Уверен, что среди скорбящих много потомков тех самых "завоевателей", если не все присутствующие, и нет ни единого  потомка защитников Отрара, кыпчаков и канглы.

 

 

Кого вы имеете в виду, историков или фольков? Или скорбящих? Хотя собственно какая между ними разница в этом вопросе? Никакой.

 

 

Очень жаль, что вы перешли на сторону кыпшаковедов, ув. Рустам.

Раз уж вы решили это сделать, то должны теперь обязательно подтвердить и другую версию кыпшаковедов, что Отрар атаковали предки калмыков, бурятов, халхасцев, чахаров, хорчинов, узэмчинов, дархатов, захчинов и других монголоязычных народов, а обороняли предки казахов. 

 

Мне не за что извиняться. Никогда не считал зазорным просить прощения если был не прав.Но с моей стороны не было ни капли грубости, это была голая констатация фактов.  Манкурт это тот человек ,кто отрицает свое в основном кыпчацкое же происхождение, на чьем языке(кыпчацком) говорит, кто выглядит как кыпчак, и верит в ислам,ту же религию что и отважный Кайр-хан...

[mechenosec]

6 часов назад, Le_Raffine сказал:

Город герой Отрар это советская пропаганда по большому счету.

Не согласен, это и правда город- герой, 5 месяцев героической обороны. Много было таких городов? На Руси точно не было.В Европе? Оломоуц,Брно? Их просто никто плотно не брал за я..а,а так обложили бы и заморили голодом, а окрестности разорили и загеноцидили.Но хаган Угэдэй умер, им повезло.

[mechenosec]

6 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

А можно я поделюсь? 

Случаи перенятия средневековых татарских-монгольских этнонимов в 21 веке (других случаев нигде никогда больше не встречал):

 

 

Это всего лишь  небольшая часть тех монголов  кто забыл рода своих-монгольских же предков. Разница с тюрками которые были мобилизованы в армию монголов и были вынуждены принять монгольские этнонимы насильно, по принуждению огромна, неужели вы сами этого не видите? 

[Steppe Man]

4 hours ago, АксКерБорж said:

 

Осторожнее с Отраром сегодня, Азбаяр, а то приклеится прозвище Отраровед, потом не отцепится. 

 

 

Чингизхан и все окружавшие его неверные тюрки Чин (татарские племена) приняли позднее общее название "монгол" как политоним, это не была смена этнонимов, каждое племя наряду с общим новым названием имело и свой племенной этноним - самоназвание, которых МЫ придерживаемся до сегодняшнего дня, как непрерывную память от отца к сыну.

 

Из этих монголов узбекские моголы ,индийские мугалы ,  кыргызские монголдоры .. сохранили самоназвание "монгол"  ...А ваши предки  не сохранили и это означает,что  они не были в составе армии  Чингисхана.

[АксКерБорж]

33 минуты назад, Le_Raffine сказал:

И  еще надо добавить про ана тили, который якобы так называется потому, что язык матери заменил язык отцов. Хотя почему-то он у всех тюрков так называется и даже у немцев и англичан.

 

По моему, вообще не стоит заморачиваться и отвечать на фейки и фольк.

 

33 минуты назад, Le_Raffine сказал:

Никто не станет говорить на языке уничтоженного поголовно народа, да еще и перенимать их обычаи и традиции.

 

Самое главное - зачем перенимать язык, этнонимы, днк, исторические земли, обычаи и традиции у самих себя?

Это самый лучший ответ на этот грубо состряпанный фейк.

 

28 минут назад, mechenosec сказал:

Манкурт это тот человек ,кто отрицает свое в основном кыпчацкое же происхождение, на чьем языке(кыпчацком) говорит, кто выглядит как кыпчак, и верит в ислам,ту же религию что и отважный Кайр-хан...

 

Нет, дорогой, это такой человек уже не просто манкурт, а кыпшаковедческий манкурт. 

 

20 минут назад, mechenosec сказал:

Не согласен, это и правда город- герой, 5 месяцев героической обороны. Много было таких городов? На Руси точно не было.В Европе? Оломоуц,Брно? Их просто никто плотно не брал за я..а,а так обложили бы и заморили голодом, а окрестности разорили и загеноцидили.

 

Предлагаю вам, кыпшаковедам, построить монумент в честь защитников Отрара - кыпшакам.

Вы, как отец русской демократии калмыцкого кыпшаковедения можете смело занять кресло руководителя нового фонда по защите воинов - отрарцев.

 

Будучи человеком военным на пенсии вам с вашим опытом не составит труда поддерживать добровольное общество воинов-отрарцев.

 

[АксКерБорж]

5 минут назад, Steppe Man сказал:

Из этих монголов узбекские моголы ,индийские мугалы ,  кыргызские монголдоры .. сохранили самоназвание "монгол"  ...А ваши предки  не сохранили и это означает,что  они не были в составе армии  Чингисхана.

 

Вот везет Азбаяру, один ник забанили в отпуск, он тут же выходит под запасным. Мне бы так, а то Рустам часто пугает меня баном.

 

Всё равно вы, будь хоть Джамбаа, хоть Степпе мен, сегодня заслужили прозвище Отрароведа. 

 

[mechenosec]

6 часов назад, Le_Raffine сказал:

Конкретно чтобы нарекаю тебя найманом, а тебя джалаиром не встречал. Но эта точка зрения была очень распространена в советской и постсоветской историографии.

Ув. Камал уже выкладывал про этнонимы, вы читали? :"... монгольские этнонимы отнюдь не говорят о монгольском же происхождении, всем известно что монголы составляли в ЗО лишь небольшую прослойку феодалов и их дружин(войска)...". От них и все эти монгольские этнонимы, с характерными же и окончаниями.

[mechenosec]

4 часа назад, Rust сказал:

По генетике все очевидно, вырезались мужчины, но кыпчакские матери передали новым племенам язык, обычаи.

Ув. Руст, вы как историк не должен верить в эти фэйки. Представлю несколько фактов.Уже все знают про рейд Джэбэ-нойона и Субэдэй-багатура,этот корпус набирался из 30тыщ лучших воинов монголов для преследования султана Мухаммеда. Но кем он пополнялся? Из тех же кыпчаков и канглы,а ведь  их имена сохранились, Нюрге-баатур из татар, Исмаил из канглы, Гемябек из кыпчаков. И где тогда мужчины вырезались? Преувеличение? И ведь генетика кыпчаков и монголов схожа! Вы не согласен? Но ведь у вас кыпчака тоже гапла- С3, как и у большинства калмыков или халха, пусть и другой субклад, но ведь С3. Вот и у казахов тоже много С3, О, N, но это кыпчацкие С3, О, N. Гаплы у тюрков и монголов схожи, но предки в 13в были разными, и говорили на разных языках.

[mechenosec]

33 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

По моему, вообще не стоит заморачиваться и отвечать на фейки и фольк.

 

 

Самое главное - зачем перенимать язык, этнонимы, днк, исторические земли, обычаи и традиции у самих себя?

Это самый лучший ответ на этот грубо состряпанный фейк.

 

 

Нет, дорогой, это такой человек уже не просто манкурт, а кыпшаковедческий манкурт. 

 

 

Предлагаю вам, кыпшаковедам, построить монумент в честь защитников Отрара - кыпшакам.

Вы, как отец русской демократии калмыцкого кыпшаковедения можете смело занять кресло руководителя нового фонда по защите воинов - отрарцев.

 

Будучи человеком военным на пенсии вам с вашим опытом не составит труда поддерживать добровольное общество воинов-отрарцев.

 

Нам то зачем строить? У вас это уже построено. Мы, как бээ, это обьяснить? Ну, предки мои были как бы не очень, точнее совсем не очень негуманными, прошу за них прощения, без иронии.

[mechenosec]

1 час назад, Le_Raffine сказал:

И  еще надо добавить про ана тили, который якобы так называется потому, что язык матери заменил язык отцов. Хотя почему-то он у всех тюрков так называется и даже у немцев и англичан.

Перенимание языка и обычаев происходит либо при подавляющем культурном превосходстве народа, либо при подавляющем численном преимуществе. Никто не станет говорить на языке уничтоженного поголовно народа, да еще и перенимать их обычаи и традиции.

 

  Пожалуйста забудьте брехню  про этот язык матерей. У тюрков и европейцев просто язык, называется языком матери, у нас монголов не так 

[Le_Raffine]

1 час назад, mechenosec сказал:

Не согласен, это и правда город- герой, 5 месяцев героической обороны. Много было таких городов? На Руси точно не было.В Европе? Оломоуц,Брно? Их просто никто плотно не брал за я..а,а так обложили бы и заморили голодом, а окрестности разорили и загеноцидили.Но хаган Угэдэй умер, им повезло.

Не, так то я не спорю, что защищались героически.

[Le_Raffine]

5 минут назад, mechenosec сказал:

  Пожалуйста забудьте брехню  про этот язык матерей. У тюрков и европейцев просто язык, называется языком матери, у нас монголов не так 

Да, я знаю.   А у монголов как называется, язык отцов?

[mechenosec]

5 минут назад, Le_Raffine сказал:

Да, я знаю.   А у монголов как называется, язык отцов?

Нет такого, просто - Хальмг келн, хальмг кел. Калмыцкий язык и все.

[mechenosec]

12 минут назад, Le_Raffine сказал:

Да, я знаю.   А у монголов как называется, язык отцов?

Вероятно дело в психотипе народов? , у тюрков язык - матери, у славян родина -мать? У германцев фатерланд- земля отцов? Понятия мать -родина у них  ведь нет, тюрки ближе к славянам?

[Le_Raffine]

1 минуту назад, mechenosec сказал:

Вероятно дело в психотипе народов? , у тюрков язык - матери, у славян родина -мать? У германцев фатерланд- земля отцов? Понятия мать -родина у них  ведь нет, тюрки ближе к славянам?

Но тем не менее родной язык у немцев muttersprache. У англичан mother tongue, испанцы - lingua materna у итальянцев madrelingua. А у славян хоть и родина Мать, но вроде понятия язык матери нет.

[mechenosec]

5 минут назад, Le_Raffine сказал:

Но тем не менее родной язык у немцев muttersprache. У англичан mother tongue, испанцы - lingua materna у итальянцев madrelingua. А у славян хоть и родина Мать, но вроде понятия язык матери нет.

У меня нет слов , нам вас не понять, у вас, у всех материнский язык, всегда был уверен, что по большому счету тюрки из европейцев, это и не особо то волнует.Но бесит то что разным тюркским товарищам, приходится постоянно что - то доказывать, сколько можно то? Уж нас то монголов , можно оставить в покое? У нас великая  история,  она неподражаема, такой империи больше  не было никогда   

[mechenosec]

7 часов назад, Dambjaa сказал:

вследствие благоденствия Чингиз-хана и его рода, поскольку они суть монголы, — [разные] тюркские племена, подобно джалаирам, татарам, ойратам, онгутам, кераитам, найманам, тангутам и прочим, из которых каждое имело определенное имя и специальное прозвище, — все они из-за самовосхваления называют себя [тоже] монголами...

 

 

АКБ. Ваш предок когда нибудь себя монголам назвал? Думаю,что нет.

 

 

Наверняка назвал себя так, иначе мы бы с ним не вели щас  дискуссии.

[mechenosec]

2 часа назад, Le_Raffine сказал:

И  еще надо добавить про ана тили, который якобы так называется потому, что язык матери заменил язык отцов. Хотя почему-то он у всех тюрков так называется и даже у немцев и англичан.

Перенимание языка и обычаев происходит либо при подавляющем культурном превосходстве народа, либо при подавляющем численном преимуществе. Никто не станет говорить на языке уничтоженного поголовно народа, да еще и перенимать их обычаи и традиции.

 

Не было там поголовного уничтожения. Про англичан прикольно, 1066г? Норманнов было очень мало,но  побежденные англосаксы так и не заговорили на "благородном"  французском , ничего не напоминает? 

[Le_Raffine]

14 минут назад, mechenosec сказал:

Не было там поголовного уничтожения. Про англичан прикольно, 1066г? Норманнов было очень мало,но  побежденные англосаксы так и не заговорили на "благородном"  французском , ничего не напоминает? 

Но таки сам французский и испанский это народная латынь.