Халха-Монголы

[Eitutmush]

Говорят,что в войне с джунгарами погибло около 1 миллиона казахов. А сколько погибло со стороны джунгарцев?

Источник, откуда Вы взяли цифры? уважаемый Аза, дефиниция "говорят" очень похоже на русское идиоматическое выражение "одна бабка сказала", и не надо флудить на теме, посвященной Халха-монголам, кстати, своей же.

Никто уже точно не скажет, тем более по прошествии столького времени, знаете, тогда еще статистическая служба очень хромала

[Aza]

Источник, откуда Вы взяли цифры? уважаемый Аза, дефиниция "говорят" очень похоже на русское идиоматическое выражение "одна бабка сказала", и не надо флудить на теме, посвященной Халха-монголам, кстати, своей же.

Никто уже точно не скажет, тем более по прошествии столького времени, знаете, тогда еще статистическая служба очень хромала

В войне с джунгарами погибло около 1 миллиона казахов. Амурсана – претендент на джунгарский престол, побежденный китайцам и бежавший в Средний жуз за поддержкой хана Аблая.

http://www.testent.ru/index/0-237

[Eitutmush]

без комментариев :lol:

[Aza]

без комментариев :lol:

Что смешного? Нужно коректизировать ,если это ложная имформация.

[Eitutmush]

Еще раз повторюсь, для получения правдивых сведений, надо обращаться к научным публикациям, выдержавшим критику, а не сайтам с сомнительными данными, неужели Вы верите малознакомому сайту, при изучении любого исторического явления, выраженного в источниках включите критический анализ, отрешитесь от пристрастий.

А тот, который писал это, поголовно сам лично считал погибших казахов? Где его ссылка на источник?

Вы лучше про халха-монголов рассказывайте...

[Aza]

А тот, который писал это, поголовно сам лично считал погибших казахов? Где его ссылка на источник?

Не знаю. Думаю ,что он разбирается лучше чем вы в истории казахов.А у вас ничего сказать по этому,просто критикуете труд других.

Правильно.Тема называется Халха-Монголы.

[enhd]

Еще раз повторюсь, для получения правдивых сведений, надо обращаться к научным публикациям, выдержавшим критику, а не сайтам с сомнительными данными, неужели Вы верите малознакомому сайту, при изучении любого исторического явления, выраженного в источниках включите критический анализ, отрешитесь от пристрастий.

А тот, который писал это, поголовно сам лично считал погибших казахов? Где его ссылка на источник?

Вы лучше про халха-монголов рассказывайте...

Почитаете казахстанские исторические труды о 200 или 300 летних великих отечественных войнах. Там думаю что число жертв казахских храбрых ополченцев павших в бою даже переваливает миллион.

[Eitutmush]

Почитаете казахстанские исторические труды о 200 или 300 летних великих отечественных войнах. Там думаю что число жертв казахских храбрых ополченцев павших в бою даже переваливает миллион.

Соринку в чужом глазу увидеть а не заметить бревно в своем, кажется так говорят, а как Вы оцениваете вот это:

Цитат из поста Мэргэна

"Резюме

Книга написана с целью переосмыслыть мировую историю через призму протомонгольско-алтайской культуры. Как известно, при освешении истории первых урбанических цивилизации Хараппской в долине Инда, Шумерской в Месопотами сушествуют "белые пятна" принципального характера. Нет до сих пор ответа на вопрос: Кто были создатели тех первоначальных /и потому оказавших фундаментальное воздействие на все дальнейшее развитие мира/ цивилизаций в благодатных бассейнах великих рек.

По Н.Бердяву и другим, цивилизации предшествует культура. Именно такая культура с развитой мифологией и далеко продвинутыми метафизическими представлениями о мире сушествовала на Алтае и прилегаюшей к нему исторической монгольской территории уже в эпоху мезолита. Носители этой высокой культуры мигрировали сначала в другое полушарие земли, а потом примерно 6-7 тысяч лет тому назад на юг, освойв сначала Индийский полуостров и дальше проникая по морю в Месопотамию, ранные мигранты были носителями протомонгольского языка и культуры, что вполне четко узнаваемо при сопоставительном изучении протомонгольско-алтайских корней культурно-сушего с во многом еше загодочным наследием доарийской Индии времен Хараппы и Мохенджо-Даро, знаменитой Шумеро-Вавилонии и даже ориганольной южноамериканской цивилизации Майя.

Моноцентристский взгляд на историю цивилизации несколько ослабел за последнее время, хотя логически и фактически он найболее приемлем среди всех прочих схем. Мы же дополняем моноцентризм концепцией монголоцентризма, который, однако не так уж нов и оригинален в мировой, в том числе русской литературе.

Корме того, мы сочли возможным дать здесь некоторые первоначальные идей Абсолютной Геометрии, которая бузусловно, решает фундаментальную проблему т. ч теории суперобьеднинения физики. Теория будет в скором времени опубликована в моей Principia Mathematica & Prima Materia.

Ч.Эрдэнэ "ИХ ГУРВАЛЖИН Угшил ба Оргил /тайллууд/ Улаанбаатар 2002"

Или вот это:

"Интервью, данное советником Президента Монголии ответственному по политике здравохранения, образования, науки, технологий и вопросам религии Р.Болдом, в связи с Указом Президента о праздновании 2220-летия Монгольской государственности.

- Поясните, в чём заключается главный смысл президентского указа?

- Указ Президента преследует цель прививания нации национального самосознания, гордости историей; большего утверждения монгольской государственности, поддержки идей граждан и организаций связанных с изучением, воспроизводством и популяризацией истории, культуры и традиций Монгольского государства и предков наших, хунну, оставивших глубокий след в истории народов Евразии. Главный смысл указа в том, чтобы торжественно отметить 2220-летие Монгольской государственности, реализовать соответствующие мероприятия в ожидании этой даты. Курировать мероприятия и непосредственно торжеством будет специально созданный по этому поводу комитет."

[Мэргэн]

Ну и что. Что этим хотите сзакать. Хотите критоковать нашего президента и одного исследователя. Пожалуйста. Монголия демократичекая ресбуплика. Президента выбыраем на 4 года. У нас невозможно услышить слова " давай выберем президента на всю жизнь." Насколько я понял в Казахстане такое возмлжно. Вот как мы различаемся.

Некоторые казахстанские новопоявленные "историки" везде говорят о том что Чингисхан был казахом, ныненные халха монголы ни имеют никакого отношения монголам 13 века и тд. Мы хорошо понимаем, что новому Казахстану нужна хорошая история. Вообше то в истории была ли казахская держава. Знаю казахов, которые держались с Жунгарией. А в 13 веке были ли казахи?

[ilkhan]

Ну это бывший один крупный чуулган Джуу-Уда. А ныне городской округ Чифэн, монг.Улаанхад, и городской округ Тунляо.

Правый и левый Баарин хошун, Джаруд хошун. О них Позднеев писал что обычай и мелочи быта очень похожи на халха монголов.

Он удивлялся этому.

А нам понятно почему. Потому что они халха.

я бывал в тех местах , что меня там больше поразило там больше монголов,в смысле встречается а улице, чем например в Хох хоте и в других городах, и язык больше понятный, и народ дружелюбный

[Кутузов]

Поэтому я говорю,что средновековые монголы Чингисхана это современные халхи.

Казахи не имеют никаких отношения к монголам Чингисхана.

Наоборот, это халха не имеют отношения к народу Чингис-хана. А вот казахи, или их значительная часть и есть народ Чингис-хана. К примеру, казахи из всех народов мира занимают самую большую изначальную этническую территорию. С ними в этом ни англичане, ни французы, ни русские, ни персы, ни арабы, ни даже ханьцы-китайцы не могу сравниться. А это ещё одно свидетельство того, кто на самом деле прямые потомки народа Чингис-хана.

[Bombini]

Наоборот, это халха не имеют отношения к народу Чингис-хана. А вот казахи, или их значительная часть и есть народ Чингис-хана. К примеру, казахи из всех народов мира занимают самую большую изначальную этническую территорию. С ними в этом ни англичане, ни французы, ни русские, ни персы, ни арабы, ни даже ханьцы-китайцы не могу сравниться. А это ещё одно свидетельство того, кто на самом деле прямые потомки народа Чингис-хана.

Какой то сомнительный аргумент про территорию, у сахалар поболее будет, да и халха земли хватает. Другое дело как этой землей пользоваться. В этом халха думаю уступают казахам.

[Aza]

Наоборот, это халха не имеют отношения к народу Чингис-хана. А вот казахи, или их значительная часть и есть народ Чингис-хана. К примеру, казахи из всех народов мира занимают самую большую изначальную этническую территорию. С ними в этом ни англичане, ни французы, ни русские, ни персы, ни арабы, ни даже ханьцы-китайцы не могу сравниться. А это ещё одно свидетельство того, кто на самом деле прямые потомки народа Чингис-хана.

Халха очень даже имеют..

Я уже много рак говорил,что большая часть воинов армии Чингисхана вернулась в Монголию с караванами с богатой военной добычой и также пленными кипчаками канглами,сартами,асудами\асы\ и прочими тюрками с кавказа которые считались тогда главными врагами Чингисхана.

Обьясните откуда у халха такие народностей взялись? Не думаю,что они добровольно пришли к халха-монголам.Генеалоги пишут,что ген кавказцев есть среди монголов.

Так что ваше место в ряде фольк-сказчиков.

[Eitutmush]

Aza, что такое ястан?

что означает «эрлийз»?

[Shalkar]

Aza, что такое ястан?

что означает «эрлийз»?

Ястан - народ.

Эрлийз - метис, смесь.

[Кутузов]

Какой то сомнительный аргумент про территорию, у сахалар поболее будет, да и халха земли хватает. Другое дело как этой землей пользоваться. В этом халха думаю уступают казахам.

Ещё как значимый аргумент. И думаю, что не стоит Якутию, с её в значительной части заполярным климатом и периферийным положением относительно мировых центров Евразии, сравнивать с Казахстаном, располагающимся в центре Евразии, в соседстве с сильными государствами в истории, да и сейчас. Так устроится в центре Евразии мог только народ со значительным военным и политическим потенциалом, каковым и был народ Чингис-хана.

[Кутузов]

Халха очень даже имеют..

Я уже много рак говорил,что большая часть воинов армии Чингисхана вернулась в Монголию с караванами с богатой военной добычой и также пленными кипчаками канглами,сартами,асудами\асы\ и прочими тюрками с кавказа которые считались тогда главными врагами Чингисхана.

Обьясните откуда у халха такие народностей взялись? Не думаю,что они добровольно пришли к халха-монголам.Генеалоги пишут,что ген кавказцев есть среди монголов.

Вообще то, род асы наличествует у многих тюрков. И потому, не стоит связывать наличие этого рода только с северокавказскими асами (так называют карачаево-балкарцев осетины). И если следовать Вашей логике, то, где тогда у халха - рода русы, арабы, персы и др.? Ведь войска Чингис-хана покорили эти народы, и были пленники из этих народов.

Так что ваше место в ряде фольк-сказчиков.

Когда у кого-то в дискуссии нет реальных аргументов, он пытается развешивать ярлыки.

[reicheOnkel]

Aza, что такое ястан?

что означает «эрлийз»?

Ээ, Вы это товарища Булага немножко осторожно прочитайте. А то там куча всякого понамешано. И исследование он проводил в 90-е, кризисные годы. У него какая то непонятная обида, скажем на халха-монголов.

[Мэргэн]

Наоборот, это халха не имеют отношения к народу Чингис-хана. А вот казахи, или их значительная часть и есть народ Чингис-хана. К примеру, казахи из всех народов мира занимают самую большую изначальную этническую территорию. С ними в этом ни англичане, ни французы, ни русские, ни персы, ни арабы, ни даже ханьцы-китайцы не могу сравниться. А это ещё одно свидетельство того, кто на самом деле прямые потомки народа Чингис-хана.

Вы начали говорить как АКБ и тому подобные. Если бы казахи были такими сильными то почему мы до сих пор неслышали о казахской державе. Почему малочисленные джунгарские воиска брали вверх у казахов. На счёт большой территории была бы СССР другой был разговор.

[Кутузов]

Вы начали говорить как АКБ и тому подобные. Если бы казахи были такими сильными то почему мы до сих пор неслышали о казахской державе. Почему малочисленные джунгарские воиска брали вверх у казахов. На счёт большой территории была бы СССР другой был разговор.

Потому что историю казахов ошибочно приписали к народу, который вообще к ней отношения не имеет. И не может иметь по всем законам мироздания. Т.е., к халха. Которые теперь из-за этого живут в домыслах и фантазиях. Так же, неправильно поступили и с более древней казахской историей - со скифами-саками.

[Мэргэн]

Потому что историю казахов ошибочно приписали к народу, который вообще к ней отношения не имеет. И не может иметь по всем законам мироздания. Т.е., к халха, которые теперь из-за этого живут в домыслах и фантазиях. Так же, неправильно поступили и с более древней казахской историей - со скифами-саками.

Сказали бы Кыргиз-древный народ нету спор. А насчёт казахов туговато. Порой кажется казахи больше говорят о тюрках чем турки.

На счёт халхасцов мы живём на своей исконной территории по законам и обычаем своих предков. И какие уж домысли и фантазии. Новым государствам видимо нужна фантазия. Вот и всё.

[Aza]

Вообще то, род асы наличествует у многих тюрков. И потому, не стоит связывать наличие этого рода только с северокавказскими асами (так называют карачаево-балкарцев осетины). И если следовать Вашей логике, то, где тогда у халха - рода русы, арабы, персы и др.? Ведь войска Чингис-хана покорили эти народы, и были пленники из этих народов.

Когда у кого-то в дискуссии нет реальных аргументов, он пытается развешивать ярлыки.

Политическое значение города Каракорума.

Во времена ханов Угэдэя, Гуюка и Мункэ в Каракорум приезжали в знак покорности и почитания государи ближних и дальних стран, включая русских князей; здесь решались вопросы о престолонаследии; здесь принимались решения о новых завоевательных походах, приводившие в движение миллионы людей и переворачивающие их судьбы; сюда с надеждой на влияние устремлялись эмиссары мусульманской, буддистской, христианской и других конфессий. Сведения о Каракоруме содержатся в китайских летописях и записках европейских путешественников XIII века: Плано Карпини, Марко Поло и В. Рубрука.В описании Каракорума у Г. Рубрука имеется также описание, дающее повод для сомнения. Так, из серебряного фонтана во дворце Угэдэя льется мед и пиво . В Каракоруме живет золотых дел мастер родом из Парижа по имени Вильгельм Бушье, который сделал для хана большое серебряное дерево. "У корней которого находилось четыре серебряных льва, имевших внутри трубу, причем все они изрыгали белое кобылье молоко. И внутрь дерева проведены четыре трубы вплоть до его верхушки; отверстия этих труб были обращены вниз и каждое из них сделано было в виде пасти позолоченной змеи, хвосты которых обвивали ствол дерева. Из одной из этих труб лилось вино, из другой - каракосмос, то есть очищенное кобылье молоко, из третьих бал, то есть напиток из меду, из четвертой - рисовое пиво, именуемое террацина". По мнению историков рисовое пиво, могли получать из Китая.

Наличие меда в монгольской столице, свидетельствует о пасеках, которые должны были существовать вблизи города. Но резко-континентальный и сухой климат степей Монголии не пригоден для пчеловодства. Вызывает настороженность и перечень ремесленников, населявших Каракорум, среди которых присутствуют русские, французы, англичане, уроженцы Венгрии, большое количество армян и аланов, т.е. народностей населявших предгорья Кавказа.

Город Каракорум просуществовал сравнительно недолго. В 1263 г. хан Хубилай перенес столицу из Каракорума в Дайду (Пекин), обычно называемый в западных хрониках Хан-балык (у Марко Поло) - "императорский город".

Один мой знакомый халха-монгол года 2 назад сдал днк тест.

Оказалось,что он араб.

Изучайте об истории Монголии дальше и дальше.

[Кутузов]

Что касается некоторых побед джунгаров над отдельными казахскими султанами. То это уже было в период междоусобиц внутри казахов, после распада улуса Джучи. После того, как началась гражданская война. Этой ситуацией и пытались воспользоваться некоторые, сидевшие до этого тихо, соседи. И потому, ничего странного нет в том, что эти войны проходили с переменным успехом. До определённого момента.

[Кутузов]

Aza, Каракорум вообще не находится на территории современной Монголии. И не понимаю для чего Вы выложили этот текст? Халхасский Хархоринь - не есть Каракорум. Так, что благодарю за совет, конечно, но Вам самому следовало бы лучше изучить реальную историю народа халха.

[Aza]

Халхасский Хархоринь - не есть Каракорум. Так, что благодарю за

:o :o

Сказали бы Кыргиз-древный народ нету спор.

Кыргызы древный народ.Но они 13 веке относились к термину "Татаро-Монгол".