Халха-Монголы

[Rust]

18 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Да, я знаком с тем постом покойного Даира.

К сожалению, информация по камню очень скудная, пока ничего конкретного мы не имеем, отождествление камня с великим ханом Монке я думаю спорная, на вскидку вопросы, лежащие на поверхности:

1) По источникам неизвестен автор надписи и самого камня, некий Барс тугэ, а у нашего Азбаяра вообще автором является какой-то царевич Исинжи (Исүгий). 

2) Откуда и кем взята датировка камня ,1257 год, тоже не понятно.

3) О каком Монке кагане идет речь в надписи тоже не понятно.

4) Почему текст в честь великого хана империи такой краткий, всего три предложения и не понятно о чем? 

5) Что написано интересно на камне на китайском языке?

6) Что говорит о камне и тексте авторитетная российская историческая наука? У покойного Даира емнип ссылка на венгерский перевод. 

7) И наконец, почему камень в честь заслуг великого хана Монке поставлен не в его коренном юрте и ханской ставке на Эмиле (или даже пусть в Уверхангае как это принято считать ), а в далеком таежном Хубсугуле, ну совершенно не понятно:

 

7)  Кайрат, вы опять прикалываетесь похоже? Что за бред по ханской ставке на Эмиле? Сами придумали и теперь сами посчитали это аксиомой? И ставите это как факт?

[АксКерБорж]

1 час назад, Rust сказал:

7)  Кайрат, вы опять прикалываетесь похоже? Что за бред по ханской ставке на Эмиле? Сами придумали и теперь сами посчитали это аксиомой? И ставите это как факт?

 

Это не бред, у меня много доказательств, только не вижу смысла повторять их здесь вновь и вновь. Вы все равно не измените своих убеждений.

Вот несколько, на память:

1) Монке избрали великим ханом сразу же после смерти Куюка, по одним сведениям - в горах Ала-тау (Юань ши), по другим - в местности Ала-Камак, а возможно, что речь идет об одной и той же местности, ибо основа обоих топонимов одна - пёстрые.

2) Монке получил в наследство ханскую ставку и юрт в удел от Куюка и Угедея, место расположения которых не вызывает споров, это местность в районе рек Эмиль и Кумак.

3) Путешественники с запад, посетившие ставку Монке (Рубрук, Гетум и др.) не пересекали Алтай и даже Иртыш, поэтому логично, что ставка находилась где-то не доходя Иртыша и Алтая.

4) Монке похоронен в верховьях Иртыша на западных склонах Алтая.

и т.д. и т.п.

Как видите этот вовсе не бред. Обратите внимание, даже в случайно приведенных цитатах нет ни слова о восточной стороне Алтая, о современной Монголии.

 

[Rust]

29 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Это не бред, у меня много доказательств, только не вижу смысла повторять их здесь вновь и вновь. Вы все равно не измените своих убеждений.

Вот несколько, на память:

1) Монке избрали великим ханом сразу же после смерти Куюка, по одним сведениям - в горах Ала-тау (Юань ши), по другим - в местности Ала-Камак, а возможно, что речь идет об одной и той же местности, ибо основа обоих топонимов одна - пёстрые.

2) Монке получил в наследство ханскую ставку и юрт в удел от Куюка и Угедея, место расположения которых не вызывает споров, это местность в районе рек Эмиль и Кумак.

3) Путешественники с запад, посетившие ставку Монке (Рубрук, Гетум и др.) не пересекали Алтай и даже Иртыш, поэтому логично, что ставка находилась где-то не доходя Иртыша и Алтая.

4) Монке похоронен в верховьях Иртыша на западных склонах Алтая.

и т.д. и т.п.

Как видите этот вовсе не бред. Обратите внимание, даже в случайно приведенных цитатах нет ни слова о восточной стороне Алтая, о современной Монголии.

 

В приведенных вами же цитатах говорится о том, что Гуюк откочевал из ставки в свой родной улус на Эмиле. Вопрос также будет игнорировать и заговаривать другими цитатами? Сложно ответить на прямой вопрос? Откуда он откочевал на Эмиль?

[АксКерБорж]

1 час назад, Rust сказал:

В приведенных вами же цитатах говорится о том, что Гуюк откочевал из ставки в свой родной улус на Эмиле. Вопрос также будет игнорировать и заговаривать другими цитатами? Сложно ответить на прямой вопрос? Откуда он откочевал на Эмиль?

 

Мы же ведем речь не про Куюка, а про Монке и хубсугульский камень неизвестной природы, в котором якобы упоминается его имя. 

 

[АксКерБорж]

 

Баян-Өлгий аймаг.

Бага Түргэний уул - Гора Малый Түргэний:

[АксКерБорж]

 

Увс аймаг.

Үүрэг нуур - Озеро Үүрэг:

[АксКерБорж]

 

Ховд аймаг.

Хөх сэрхийн нуруу - Прохладный синеватый хребет:

[АксКерБорж]

 

Увс аймаг:

[АксКерБорж]

 

Ховд аймаг.

Сүрлэг Алтайн нуруу - Величественный Алтайский хребет: 

 

[АксКерБорж]

 

Баян-Өлгий аймаг.

Алтайн нуруу - Алтайский хребет.

Таван Богд уул - Пять священных гор. 

Цагаан гол или Сүүн гол - река Белая или Молочная, берущая начало в этих горах:

 

[АксКерБорж]

16 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Увс аймаг.

Үүрэг нуур - Озеро Үүрэг:

 

 

 

[АксКерБорж]

[АксКерБорж]

 

Горы Алтай.

Баян-Өлгий аймаг.

Ойгор гол - река Уйгур:

 

[Dambjaa]

6 minutes ago, mechenosec said:

Интересно, у него калмыцкий род?Эркит, Эркэтэн?почему монгольское окончание? На казаха похож.

Да.Он ойрат иркит/эркэтэн/ , родственник нашего Энхдалая. Но в отличии от Энхд-а ,он не любит халха и казахов. 

[mechenosec]

4 минуты назад, Dambjaa сказал:

Да.Он ойрат иркит/эркэтэн/ , родственник нашего Энхдалая. Но в отличии от Энхд-а ,он не любит халха и казахов. 

Он настоящий ойрат , в отличии от меня , а  я люблю и халха и казахов, но не люблю вранья от них 

[Dambjaa]

9 hours ago, mechenosec said:

Он настоящий ойрат , в отличии от меня , а  я люблю и халха и казахов, но не люблю вранья от них 

Какие вранья?  Если вы считаете ,что кипчакские дуруты это  не дербеты ,то глубоко ошибаетесь!  Кипчакские дуруты есть дербеты.

[Dambjaa]

 

[АксКерБорж]

13 часов назад, Dambjaa сказал:

Это видимо ставка нашего бывшего участника форума , родственника ЭНХД-а ,алтаец-иркита Амыра. 

 

На фото не Россия, не Горно-Алтайск, а Баян-Өлгий.

Свою Монголию уже не узнаете что ли? 

 

12 часов назад, mechenosec сказал:

Интересно, у него калмыцкий род?Эркит, Эркэтэн?почему монгольское окончание? На казаха похож.

 

По моим прикидам, Амыр и есть прямой потомок средневековых алтайских лесных ойратов. 

Это не только геноним ойрат.

И не только автохтонность в лесных таежных районах Алтая.

А это еще то, как показал мой краткий анализ в одноименной соседней теме, одними из носителей архаичного тюркского термина для ножа "мутга" и есть тюрки иркиты.

 

[АксКерБорж]

 

Дугуй засвар - по нашему Доңғалақ жөнеду или Шиномонтажка.

Для нас это очень непривычно, но в Монголии в них оказывается нередко работают отважные халха-монголки, молодцы! 

[Dambjaa]

 

[АксКерБорж]

 

Увс аймаг.

Сүрлэг Дэлгий цагаан хайрхан - одна из Алтайских вершин:

 

[АксКерБорж]

 

Увс аймаг.

Ховд сум.

Хархираа Түргэний их уулс - Великие горы Хархираа Түргэний.

Хархираа напоминает наш, тоже горный, топоним Қарақара.

Жалко админ закрыл мою тему про топонимические тёзки восточной и западной сторон Алтая - монгольские и тюркские (оронимы и гидронимы). 

 

[Dambjaa]

 

[Dambjaa]

[Dambjaa]