Халха-Монголы

[enhd]

21 minutes ago, АксКерБорж said:

Название одного из родов керей-керейтского рода молкы абсолютно никак не связано с древнетюркским словом "мунгул" (печальный), которое используется нынче халхасцами в виде политонима. 

И тем более древняя родина и Керейтский улус находился не в Халхе, а там же, где и поныне, в ИКАО СУАР КНР:

Вот один из сказочников. Опять сочиняет сказки. Потому что у монгольских казахов сарлыки, а не коровы.

Сказочник, надо ознакомиться Вам с иммиграционной историей казахов в Китай и МНР т.е. в территорию Ойротских племен.  Абсолютное большинстов казахов убегали в Синьзцян после большевистких давлении и террора, можно сказать 30-ые годы прошлого века.

И в территории Ойротской державы - это Западная Монголия, северняя Синвзцян и Восточный Казахстан - никогда не жили казахи, то бишь казахи с монгольским племенно-родовым названиями.

Но не исключается версия что в составе казахов значительную часть составляет потомки восточных монголов, и по моему они были только главой племени или рода.

[АксКерБорж]

21 минуту назад, enhd сказал:

Сказочник, надо ознакомиться Вам с иммиграционной историей казахов в Китай и МНР т.е. в территорию Ойротских племен.  Абсолютное большинстов казахов убегали в Синьзцян после большевистких давлении и террора, можно сказать 30-ые годы прошлого века. И в территории Ойротской державы - это Западная Монголия, северняя Синвзцян и Восточный Казахстан - никогда не жили казахи, то бишь казахи с монгольским племенно-родовым названиями. Но не исключается версия что в составе казахов значительную часть составляет потомки восточных монголов, и по моему они были только главой племени или рода.

 

Вполне понятно и объяснимо постоянное умышленное искажение казахской истории от урянхайского мальчика из Баян-Өлгия, которого наверно в детстве постоянно били и обижали казачата из племени керей.

Теперь уехав от них в далекий Улан-Батор, скрываясь среди халха-монголов онлайн под ником Enhd, став заслуженным манчьужроведом-сарлаговедом, постоянно поливает грязью казахскую историю и культуру. Плохой мальчик.

 

[Dambjaa]

54 minutes ago, enhd said:

Это смерч или по монгольски хуй . Много видел больших и маленьких смерчей, если большие то надо найти место укрытия и дождаться прохождения или распадания этих "хуев" . (PS: ищите набирав "хуй салхи" в интернете много узнаете насчёт смерчей, но конечно на монгольском языке)

хуй-смерч

 

 хуйн татары \по РАД-у\ кто?

хойты ,хотогойты?

[enhd]

15 minutes ago, АксКерБорж said:

 

Вполне понятно и объяснимо постоянное умышленное искажение казахской истории от урянхайского мальчика из Баян-Өлгия, которого в детстве постоянно били и обижали казачата из племени керей.

Теперь уехав от них в далекий Улан-Батор, скрываясь среди халха-монголов под ником Enhd, став манчьужроведом-сарлаговедом, постоянно поливает грязью казахскую историю и культуру. Плохой мальчик.

 

Дорохой, изучи матчасть как говорят умные люди т.е. "легушки из океана".

Quote

Эмиграционное движение продолжилось и в 1933 г. Об его интенсивности свидетельствуют спецсводки погранчастей, согласно которым только за первую половину 1933 г. было задержано при переходе границы 5 325 чел. [13] В информационном письме в ЦК ВКП(б) Казахстана сообщалось, что из республики в начале 1930-х гг. эмигрировало за границу примерно 83 тыс. хозяйств, что могло составить более 350 тыс. чел. [9].

Н.Н. Аблажей ЭМИГРАЦИЯ КАЗАХОВ В СИНЬЦЗЯН В НАЧАЛЕ 1930-Х ГГ.

[АксКерБорж]

9 минут назад, Dambjaa сказал:

 хуйн татары \по РАД-у\ кто?

хойты ,хотогойты?

 

Монголы Китая:

 

[АксКерБорж]

 

[АксКерБорж]

[АксКерБорж]

[АксКерБорж]

[АксКерБорж]

[Коралас]

Нашел в книге И.Бичурина. Неизвестный Китай.  Вот так он  описывает  монголов. Очевидно Цинская империя  создала из  войска динеастии Юань, что-то подобное казачеству в России.  Вот выдержка из книги описывающее  это:

Монголия разделяется на Южную, Северную, Западную и Хухунор. Монголы разделяются на аймаки, аймаки на знамена, управляемые чжасаками. Знамена делятся на полки, полки на эскадроны.

Аймак есть поколение, составляющее отдельную часть народа. Знаменем называется дивизия или княжество. Некоторые аймаки разделены на несколько дивизий.

Южные монголы занимают пространство земли вдоль Великой стены, от границы Маньчжурской до Ордоса включительно. Они составляют 24 аймака, разделенных на 48 знамен, как то:

1. Корцинь содержит в себе 6 знамен

2. Чжалайт – 1

3. Дурбот – 1

4. Корлос – 2

5. Аохань – 1

6. Наймань – 1

7. Баринь – 2

8. Чжарот – 2

9. Аро-Корцинь – 1

10. Ушот – 2

11. Кэшиктын – 1

12. Калка левого крыла – 1

13. Карцинь – 3

14. Тумот – 2

15. Учжумцинь – 2

16. Хаоцит – 2

17. Сунит – 2

18. Абага (Абга) – 2

19. Абханар – 2

20. Дурбэнь-хубут – 1

21. Мао-мингань – 1

22. Урат (Орат) – 3

23. Калка правого крыла – 1

24. Ордос – 7

Северные монголы называются халха. Они занимают пространство земель по северную сторону Великой стены, от Аргуни на запад до пределов Чжуньгарии, и составляют четыре аймака, разделенных на 86 знамен:

" в аймаке Тусету-Хана – 20 знамен

" в аймаке Саинь-Ноиня – 22

" в аймаке Цицин-Хана – 23

" в аймаке Чжасакту-Хана – 21

Монголы, рассеянно кочующие от Ордоса на запад до Эцзинэй-гола и в Чжуньгарии, принадлежат к разным аймакам и составляют 34 знамени, как то:

" элюты за Ордосом – 1 знамя

" торготы по Эцзинэю – 1

" дурботы в Чжуньгарии – 14

" хойты – 2

" торготы 12

" хошоты 4

Хухунорские монголы кочуют вокруг озера Хухунора. Они составляют пять аймаков, разделенных на 29 знамен:

" в аймаке Хошот – 21 знамя

" в аймаке Чорос – 2

" в аймаке Хойт – 1

" в аймаке Торгот – 4

" в аймаке Калка – 1

Монголы, считающиеся непосредственными подданными Китая, не имеют чжасаков, а подчинены китайским военным начальникам. К сим принадлежат чахары и тумоты, кочующие за Калганом между Ордосом и Долоннором, и урянхайцы, кочующие от Кобдо на северо-запад.

Каждый полк состоит из 6 эскадронов, эскадрон из 150 человек, из коих 50 человек отправляют военную службу, а прочие числятся свободными.

" В Южной Монголии считается 1293 эскадрона

" в Северной, т. е. Халх, – 169

" за Ордосом – 9

" в Чжуньгарии – 94

" в Хухуноре – 1001/2

" чахарские пастухи составляют 120 эскадронов

" тумоты в Гуй-хуа-чен – 49

Всего – 18281/2 эскадрона

Следовательно, во всех эскадронах считается 214 215 мужского пола, исключая малолетних, устарелых, больных, невольников, женщин и Лам.

В каждом знамени есть владетельный князь под названием чжасака, что значит управляющий. Под князем находится помощник его тосалакчи; начальник знамени хошо-чжангин, помощник его мэйрен-чжангин; полковники чжалань-чжангин и эскадронные начальники сомо-чжангин.

В каждом эскадроне определено по шести унтер-офицеров. Над каждыми 10 юртами или семействами поставляется один десятник.

Чрез каждые три года производится перепись народа, в которую вносят имеющих от 18 до 60 лет. Перепись составляют тосалакчи с чжангинами и препровождают в Пекин. За утайку людей, от князя до последнего офицера, все подвергаются штрафу, а унтер-офицеры и десятники наказываются плетьми.

Количество удобных земель хотя известно по межевым книгам, но сведения по сей части не обнародованы. Положением определено: чтобы каждые 15 человек, внесенные в перепись, имели участок земли в 20 квадратных ли (квадратная ли равняется 291689/24QQ десятинам).

Китайские войска разделяются на два разряда, из коих в первом служат маньчжуры, монголы и китайцы, пришедшие в Китай из Маньчжурии, а второй состоит из одних природных китайцев. Первые избираются из знамен и посему называются Восьмизнаменными, бпа-ци-бин; последние имеют знамена зеленого цвета и посему называются войсками Зеленого знамени, лу-ин-бин.

Маньчжуры, монголы и китайцы, пришедшие из Маньчжурии, содержат гарнизоны в важных местах империи, а войска Зеленого знамени составляют внутреннюю стражу, как внутри, так и вне Китая.

[mechenosec]

5 часов назад, Dambjaa сказал:

Какой вы нирун! И вы не керейт .Все знают это. ибн АКБ!

Что означает санырау?

Если половцы были нирунами , тогда он точно нирун 

[mechenosec]

5 часов назад, enhd сказал:

Да, слышал что КРС у калмыков отменные по весу и габариту. И ещё у бурятов и казахов досталось многое из этих племенных скотов у калмыков после их депортации в Сибирь.

И ещё калмыцкие лошади хорошие, надо бы их разводить у на в Монголии, если они табунные т.е. подножно кормленные.

У нас тоже были завезены коровы "белоголовые казахские" - это наверное племенной скот попавший к ним из Калмыкии.

Дерутся "мужики"    "сарлагийн бух"  и "монгол бух". 

Обычно отдыхают и снова лобовой бой ... и т.д. иногда несколько дней ... конце концов один из них сдаст духу и убегает юпрочь.

Калмыцкую породу вывозят во многие регионы, она только в последние лет пять начала уступать позиции в России черному ангусу. Казахи после депортации калмыков, из калмыцкой породы вывели какую то свою., непонятно зачем? Все равно кроме конины ничего не едят.Эта порода как и двугорбые верблюды пришла с ойратами  из Джунгарии - мраморное мясо, стэйки из них лучшие в мире..

[АксКерБорж]

16 минут назад, mechenosec сказал:

Если половцы были нирунами , тогда он точно нирун 

 

Завидуйте молча, лесной человек. 

 

[mechenosec]

6 часов назад, enhd сказал:

Да, слышал что КРС у калмыков отменные по весу и габариту. И ещё у бурятов и казахов досталось многое из этих племенных скотов у калмыков после их депортации в Сибирь.

И ещё калмыцкие лошади хорошие, надо бы их разводить у на в Монголии, если они табунные т.е. подножно кормленные.

У нас тоже были завезены коровы "белоголовые казахские" - это наверное племенной скот попавший к ним из Калмыкии.

Дерутся "мужики"    "сарлагийн бух"  и "монгол бух". 

Обычно отдыхают и снова лобовой бой ... и т.д. иногда несколько дней ... конце концов один из них сдаст духу и убегает юпрочь.

Калмыцкие лошади смешаны с кавказскими, донская и буденновская порода выведены от смешения с калмыцкими, выносливыми. Главные поставщики конезаводчики в Области Всевеликого войска донского были калмыки.

[mechenosec]

4 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Завидуйте, лесной человек, молча. 

 

Вы половцы можете зваться как угодно, в то что вы оригинальные мангуты, конраты, кураласы и тд , верите только вы сами , мы нет, но верьте и  дальше, но язык и внешность вас выдают - они -Кыпчацкие.

[Dambjaa]

 

[mechenosec]

8 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Завидуйте, лесной человек, молча. 

 

Да , я из лесных, чего мне стыдится? Но с какой стати  мне завидовать кыпчакам? Вы даже свои оригинальные этнонимы родов и племен не сохранили, все у монгольской верхушки(нойонов) переняли, хорошо хоть свой половецкий язык сохранили.

[mechenosec]

7 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Не сочиняйте сказки и без вас на форуме много сказочников - маньчжуроведов.

Название одного из родов керей-керейтского рода молкы абсолютно никак не связано с древнетюркским словом "мунгул" (печальный), которое используется нынче халхасцами в виде политонима. 

И тем более древняя родина и Керейтский улус находился не в Халхе, а там же, где и поныне, в ИКАО СУАР КНР:

 

 

Вот один из сказочников. Опять сочиняет сказки. Потому что у монгольских казахов сарлыки, а не коровы.

 

 

Какой вы все таки невежда, дорогой военный пенсионер.

Наследника великого престола Чингизхана, имевшего столицу империи на реке Имиль, звали не "тайши Угэдэй", а вполне по-тюркски - либо Октай-хан, либо Угетай-хан.

Да и с тюркским именем Чагатай тоже всё ясно и оно тоже не требует вашего фантазерства типа "тайши Цагадай". 

Вам надо больше читать, Вовка, благо свободного времени у вас на пенсии теперь с избытком. Хотя думаю дело гиблое.

 

 

В последние дни мне очень смешно когда вижу, как большой любитель и фанат темы Отрара с Каир-ханом (наш кыпшаковед mechenosec) в союзе с сартуульским парнем Steppe Man-Dambjaa пытаются обозвать меня, потомка кочевых татар, керейта и нируна по крови приставкой "ибн", которая идеально подходит им, а не мне. Например:

Владимир mechenosec ибн-Кыпшаковед ибн-Отрари

или

Steppe Man Dambjaa Peacemaker Hooker Aza ибн-Сартуул.

Звучит красиво и самое главное очень точно.  

 

Не , не так , приставка ибн идет к мусульманам, к нам монголам никак, ни к восточным -  халха , ни к западным - ойратам. Царевичи, принцы и были - Тайши(тайджи) , ханами они стали когда получили завоеванные земли, пусть не формально, но фактически, даже не ханами , а хаганами. С населением степи и городов которые в тыщи раз превосходили  дружины их нукеров.

[mechenosec]

6 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

 

5 часов назад, АксКерБорж сказал:

Последняя моя надежда. Может хоть щас вы увидели разницу между монголами и тюрками(казахами)? Если вы ее видите , то не все потеряно , значит вы можете адекватно воспринимать визуальную информацию , дальше перейдем к языкам.

[Dambjaa]

 

[Dambjaa]

Такаши Осава: Донгойн ширээн бичээст Түрэгийн зүүн гарын хаан есөн татаарыг ялсан тухай дурдсан байсан.

https://dnn.mn/такаши-осава-донгойн-ширээн-бичээст-түрэгийн-зүүн-гарын-хаан-есөн-татаарыг-ялсан-тухай-дурдсан-байсан/

 

крупный каменный комплекс, памятник тюркского рунического письма VIII века .Памятник говорит о том,что тюркюты левого крыла\джунгары\ победили девять татаров.

местность Донгойн Ширээ .Түвшинширээ сомон.Сухэбаторский аймак.

Такаши Осава

 

 

[Dambjaa]

[enhd]

XIV век. На последней 61-ой странице персо-язычного сборника "Mecmu'ail 'aca'ib" (Сборник чудес) состощего изи 68 страниц (размер обложки: 38,4х28,3 см) написано 5-ти строчный текст на монгольском языке с "квадратной письменностью Пагба" и на уйгурском языке древне-уйгурским письмом.

Текст на монгольском языке:

Quote

Qubulayi qa’an-u jrlig bolurun ta urugus minu mun qoyin ulus irken-i quriyabasu kesu beyey-i anu quriyatal sedkil-i anu quriyabasu, sedkil-i anu quriyabasu beyes anu qa'a odhun. * bir mhmd b..n *

На современном халха-монгольском:

Quote

Хубилай хаан зарлиг болруун: Та ургууд минь миний хойно улс иргэнийг хураая гэвээс биеийг нь хураатлаа сэтгэлийг нь хурааваас, сэтгэлийг нь хурааваас бие нь хаа одхов. * бир мухамед б..н*

Перевод на русский: 

Quote

Кубилай хаган повелевал: Вы мои родичи если после меня будете собрать народу и подданных, то до собирания "тела" соберите их "душу", и если соберете их "душу" то их тело куда денется. * бир мухамад б ..н *

Конце между двумя цветками написано что-то вроде birmhmd b..n наверное имя человека кто написал.

Уйгурский текст (уйгурский текст не читал):

Quote

Qubilay qan sunqar bolurta aydmış Ay, menin Uruğ-larım men-ten soŋur-a ulus-nı yığar bolsanız el-nin boy-lar-ını yığınča köŋül-ler-i-ni yığınız köŋül-ler-i-ni yığını-tın soŋur-a boyı -ları qayda barğay teb yarlıq bolmıš

 

[Коралас]

Нашел в книге И.Бичурина. Неизвестный Китай.  Вот так он  описывает  монголов. Очевидно Цинская империя  создала из  войска динеастии Юань, что-то подобное казачеству в России.  Вот выдержка из книги описывающее  это:

Монголия разделяется на Южную, Северную, Западную и Хухунор. Монголы разделяются на аймаки, аймаки на знамена, управляемые чжасаками. Знамена делятся на полки, полки на эскадроны.

Аймак есть поколение, составляющее отдельную часть народа. Знаменем называется дивизия или княжество. Некоторые аймаки разделены на несколько дивизий.

Южные монголы занимают пространство земли вдоль Великой стены, от границы Маньчжурской до Ордоса включительно. Они составляют 24 аймака, разделенных на 48 знамен, как то:

1. Корцинь содержит в себе 6 знамен

2. Чжалайт – 1

3. Дурбот – 1

4. Корлос – 2

5. Аохань – 1

6. Наймань – 1

7. Баринь – 2

8. Чжарот – 2

9. Аро-Корцинь – 1

10. Ушот – 2

11. Кэшиктын – 1

12. Калка левого крыла – 1

13. Карцинь – 3

14. Тумот – 2

15. Учжумцинь – 2

16. Хаоцит – 2

17. Сунит – 2

18. Абага (Абга) – 2

19. Абханар – 2

20. Дурбэнь-хубут – 1

21. Мао-мингань – 1

22. Урат (Орат) – 3

23. Калка правого крыла – 1

24. Ордос – 7

Северные монголы называются халха. Они занимают пространство земель по северную сторону Великой стены, от Аргуни на запад до пределов Чжуньгарии, и составляют четыре аймака, разделенных на 86 знамен:

" в аймаке Тусету-Хана – 20 знамен

" в аймаке Саинь-Ноиня – 22

" в аймаке Цицин-Хана – 23

" в аймаке Чжасакту-Хана – 21

Монголы, рассеянно кочующие от Ордоса на запад до Эцзинэй-гола и в Чжуньгарии, принадлежат к разным аймакам и составляют 34 знамени, как то:

" элюты за Ордосом – 1 знамя

" торготы по Эцзинэю – 1

" дурботы в Чжуньгарии – 14

" хойты – 2

" торготы 12

" хошоты 4

Хухунорские монголы кочуют вокруг озера Хухунора. Они составляют пять аймаков, разделенных на 29 знамен:

" в аймаке Хошот – 21 знамя

" в аймаке Чорос – 2

" в аймаке Хойт – 1

" в аймаке Торгот – 4

" в аймаке Калка – 1

Монголы, считающиеся непосредственными подданными Китая, не имеют чжасаков, а подчинены китайским военным начальникам. К сим принадлежат чахары и тумоты, кочующие за Калганом между Ордосом и Долоннором, и урянхайцы, кочующие от Кобдо на северо-запад.

Каждый полк состоит из 6 эскадронов, эскадрон из 150 человек, из коих 50 человек отправляют военную службу, а прочие числятся свободными.

" В Южной Монголии считается 1293 эскадрона

" в Северной, т. е. Халх, – 169

" за Ордосом – 9

" в Чжуньгарии – 94

" в Хухуноре – 1001/2

" чахарские пастухи составляют 120 эскадронов

" тумоты в Гуй-хуа-чен – 49

Всего – 18281/2 эскадрона

Следовательно, во всех эскадронах считается 214 215 мужского пола, исключая малолетних, устарелых, больных, невольников, женщин и Лам.

В каждом знамени есть владетельный князь под названием чжасака, что значит управляющий. Под князем находится помощник его тосалакчи; начальник знамени хошо-чжангин, помощник его мэйрен-чжангин; полковники чжалань-чжангин и эскадронные начальники сомо-чжангин.

В каждом эскадроне определено по шести унтер-офицеров. Над каждыми 10 юртами или семействами поставляется один десятник.

Чрез каждые три года производится перепись народа, в которую вносят имеющих от 18 до 60 лет. Перепись составляют тосалакчи с чжангинами и препровождают в Пекин. За утайку людей, от князя до последнего офицера, все подвергаются штрафу, а унтер-офицеры и десятники наказываются плетьми.

Количество удобных земель хотя известно по межевым книгам, но сведения по сей части не обнародованы. Положением определено: чтобы каждые 15 человек, внесенные в перепись, имели участок земли в 20 квадратных ли (квадратная ли равняется 291689/24QQ десятинам).

Китайские войска разделяются на два разряда, из коих в первом служат маньчжуры, монголы и китайцы, пришедшие в Китай из Маньчжурии, а второй состоит из одних природных китайцев. Первые избираются из знамен и посему называются Восьмизнаменными, бпа-ци-бин; последние имеют знамена зеленого цвета и посему называются войсками Зеленого знамени, лу-ин-бин.

Маньчжуры, монголы и китайцы, пришедшие из Маньчжурии, содержат гарнизоны в важных местах империи, а войска Зеленого знамени составляют внутреннюю стражу, как внутри, так и вне Китая.