Халха-Монголы

[Garin]

14 минут назад, buba-suba сказал:

В каких?

за 18-19 век , когда русские бывали у вас 

[АксКерБорж]

19 часов назад, buba-suba сказал:

Если не знаем языка татарского богатыря (ДЖ-окающий, Ц-окающий, Ч-окающий...), чьё имя дали будущему Потрясателю Вселенной, что гадать как пишется? Тем более на современном казахском языке? 

 

Почему не знаем?

У Джувейни прекрасно читается как Темурджин.

Но лично я полагаю, что имело место допустимый по правилам фонетики вариант имени - Темурджан. Потому что в персидских текстах очень часто гласные опускаются. 

Имя Темурджин неизвестно ни тюркам, ни монголами.

Но имя Темурджан казахи до сих пор активно дают это имя своим сыновьям.

Поэтому я считаю Темурджин слегка неверным вариантом.

А варианты Тэмучин, Тэмуджин и вовсе китайскими произношениями и написаниями. 

 

Вот вам 2 ссылки:

 

 

 

[Steppe Man]

http://43.231.113.22/p/48471.html

[Steppe Man]

Дээлтэй Монгол наадам

 

 

 

 

 

[Steppe Man]

[Steppe Man]

 

[АксКерБорж]

 

Надо честно сказать, что кара-татарский женский остроконечный головной убор, реконструированный халхасцами, не к лицу девушкам и женщинам, сидит неестественно, сразу чувствуется что он чуждый для них, что чистая правда.

Свои исконные родные головные уборы сидят на монголках куда естественнее, гармоничнее и очень красиво. Например, такой как на моей аватарке или на некоторых фотках выше. 

 

[АксКерБорж]

Халха-монгольский байкер, но зачем-то с кнутом "ташуур":

[АксКерБорж]

16 часов назад, АксКерБорж сказал:

Почему не знаем?

У Джувейни прекрасно читается как Темурджин.

Но лично я полагаю, что имело место допустимый по правилам фонетики вариант имени - Темурджан. Потому что в персидских текстах очень часто гласные опускаются. 

Имя Темурджин неизвестно ни тюркам, ни монголами.

Но имя Темурджан казахи до сих пор активно дают это имя своим сыновьям.

Поэтому я считаю Темурджин слегка неверным вариантом.

А варианты Тэмучин, Тэмуджин и вовсе китайскими произношениями и написаниями. 

Вот вам 2 ссылки:

 

Вопрос братьям монголам, калмыкам и бурятам.

На дворе 21 век. Монголы, калмыки и буряты активно реконструируют кара-татарское культурное наследие, мода пышно расцветает. 

Например, детей стали нарекать именами из книг, которые в прошлом были неизвестны.

Вопрос - мальчикам дают детское имя Чингизхана в правильной форме - Темурджан, Темурчин или в искаженной китайской форме - Темуджин, Темучин?

 

[Rust]

17 часов назад, АксКерБорж сказал:

Но лично я полагаю, что имело место допустимый по правилам фонетики вариант имени - Темурджан. Потому что в персидских текстах очень часто гласные опускаются. 

Лол! Прямо таки джан :)))  

Или персидское джан это тюркизм?

[АксКерБорж]

43 минуты назад, Rust сказал:

Или персидское джан это тюркизм?

 

У татар было немало таких имен. Удивляться нечему.

Не говоря уже о самом Чингизхане даже его дальний предок носил имя Кабул.

 

[Rust]

5 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

У татар было немало таких имен. Удивляться нечему.

Не говоря уже о самом Чингизхане даже его дальний предок носил имя Кабул.

 

И что по вашему монгольское имя Кабул это персизм?

Назовете одно из многих татарских имен на "джан"?

[АксКерБорж]

1 час назад, Rust сказал:

И что по вашему монгольское имя Кабул это персизм?

 

Вы же, а не я ярый сторонник засилья арабо-персизмов в тюркских языках. 

Где же ваш ЭСТЯ? Уверен вы найдете в нем слово "кабул".

 

[Steppe Man]

 

9 hours ago, АксКерБорж said:

 

Надо честно сказать, что кара-татарский женский остроконечный головной убор, реконструированный халхасцами, не к лицу девушкам и женщинам, сидит неестественно, сразу чувствуется что он чуждый для них, что чистая правда.

Свои исконные родные головные уборы сидят на монголках куда естественнее, гармоничнее и очень красиво. Например, такой как на моей аватарке или на некоторых фотках выше. 

 

Видимо, наш аль Абахай ибн АКБ думает ,что  бокка под малахаем носить можно..

ниже серебрянная бокка  женщины-халха 18 века.

 

 

 

 

[Steppe Man]

Mongolia | Khalkha woman's headdress or crown; silver, coral and other stones | ca. 1935 or earlier

[Steppe Man]

Married Woman's Skullcap Headdress and attached Temple Pendants. Mongolia Khalka region, Qing Dynasty, mid-19th century. Silver, coral and turquoise.

[Steppe Man]

[АксКерБорж]

2 часа назад, Rust сказал:

И что по вашему монгольское имя Кабул это персизм?

 

46 минут назад, АксКерБорж сказал:

Вы же, а не я ярый сторонник засилья арабо-персизмов в тюркских языках. 

Где же ваш ЭСТЯ? Уверен вы найдете в нем слово "кабул".

 

А это что у татар Чингизхана? Вы же сами лично всегда утверждали что это исламская традиция. 

 

Плано Карпини:

"... Мертвого же кладут в яму, которая сделана сбоку... затем зарывают яму."

 

Ал-Джузджани:

"... Бату ... скончался... похоронили его по обряду монгольскому, у этого народа принято, что если кто из них умирает, то под землей устраивают место вроде дома или ниши."

 

[Rust]

3 часа назад, АксКерБорж сказал:

Вы же, а не я ярый сторонник засилья арабо-персизмов в тюркских языках. 

Где же ваш ЭСТЯ? Уверен вы найдете в нем слово "кабул".

Я сторонник мнения профессиональных лингвистов, элементарно знающих те же персидские или арабские языки. А не дилетантов, с большим апломбом указывающим, что все ошибаются, и только они гениальные Д"Артаньяны.

Так что не надо наводить тень на плетень и сравнивать меня с собой, ярым сторонником тюрков-марсиан и шумеров, индейцев и т.д. по списку..

[Rust]

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

 

А это что у татар Чингизхана? Вы же сами лично всегда утверждали что это исламская традиция. 

 

Плано Карпини:

"... Мертвого же кладут в яму, которая сделана сбоку... затем зарывают яму."

 

Ал-Джузджани:

"... Бату ... скончался... похоронили его по обряду монгольскому, у этого народа принято, что если кто из них умирает, то под землей устраивают место вроде дома или ниши."

 

Опять по новой полезли в захоронения? По кругу ходить будем? Или написать нечего?

[arkuk]

3 минуты назад, Rust сказал:

Я сторонник мнения профессиональных лингвистов, элементарно знающих те же персидские или арабские языки. А не дилетантов, с большим апломбом указывающим, что все ошибаются, и только они гениальные Д"Артаньяны.

Так что не надо наводить тень на плетень и сравнивать меня с собой, ярым сторонником тюрков-марсиан и шумеров, индейцев и т.д. по списку..

С каждым разом, с каждым годом я убеждаюсь в том, что  админ Рустам идёт по колее протоптанной предшественниками. Шаг в лево, шаг в право  ( одуматься, задуматься, прочитать между строк)  для вас смертельно - бьёт по репутации, карьере. И самое главное - вы этот "порядок" просто навязываете форумчанам. Кто не с вами - тот против вас.

[Rust]

Только что, arkuk сказал:

С каждым разом, с каждым годом я убеждаюсь в том, что  админ Рустам идёт по колее протоптанной предшественниками. Шаг в лево, шаг в право  ( одуматься, задуматься, прочитать между строк)  для вас смертельно - бьёт по репутации, карьере. И самое главное - вы этот "порядок" просто навязываете форумчанам. Кто не с вами - тот против вас.

Ага, а что не нравится? Есть масса форумов, где вы найдете единомышленников. Таких же фольков/гениев/познавших истину/распознавших заговор ученых/нашедших косяки в переводах (при этом не зная языков перевода!!! )/  - список можно продолжать....

[Rust]

И кстати - о какой моей карьере (!) идет речь? Я лишь читаю спецкурсы по истории ЦА, основное мое занятие, к сожалению, далеко от науки. Так что мимо.

[arkuk]

1 минуту назад, Rust сказал:

Ага, а что не нравится? Есть масса форумов, где вы найдете единомышленников. Таких же фольков/гениев/познавших истину/распознавших заговор ученых/нашедших косяки в переводах (при этом не зная языков перевода!!! )/  - список можно продолжать....

А вы представьте ваш же форум с вашими единомышленниками. Диалог  между  вами  будет примерно таким: один - да, другой - да-да. В итоге - единогласно.

[mechenosec]

6 минут назад, arkuk сказал:

С каждым разом, с каждым годом я убеждаюсь в том, что  админ Рустам идёт по колее протоптанной предшественниками. Шаг в лево, шаг в право  ( одуматься, задуматься, прочитать между строк)  для вас смертельно - бьёт по репутации, карьере. И самое главное - вы этот "порядок" просто навязываете форумчанам. Кто не с вами - тот против вас.

У вас и АКБ сотоварищи ,какое-то болезненное ,завышенное самомнение? Вы уверены что вам открылась истина? Но вы ведь не зная языков источников , зная только родной и русский языки ,спорите с переводчиками, хотя даже  простому калмыку   понятны названия годов из ССМ , и многое другое ,для вас ведь это недоступно. Или это комплекс , что весь мир хочет вас обмануть?