Халха-Монголы

[Tynych]

1)Ув. Тыныч, юзер Енхд поддерживает версии ученых, которые отрицают то, что современные тянь-шанские кыргызы являются потомками енисейских кыргызов. Это тот же Кызласов, Джамгерчинов. Чтобы Вам было понятно — большинство сессий историков, которые касались происхождения тянь-шанских кыргызов, приходили к выводу лишь об участии енисейско-кыргызского компонента в этногенезе кыргызов, даже отрицали прямое участие.

2)Вообще происхождение любого народа это сложный процесс. На мой взгляд временем формирования тянь-шанских кыргызов следует признать момент выделения из общей с южными алтайцами, телеутами орды. Это послемонгольское время. 

Поэтому не стоит сразу же кидаться с сентенциями уже про монголов, в этой теме мы вроде обсуждаем кыргызов? Вариант "сам дурак, сам такой" это не обсуждение, а разборка.

3)И коль скоро Вы затронули тему монгольского этногенеза, можно уточнить почему Вы считаете монголов - "кашей из разных народов", причем в этой "каше" не нашлось места собственно монголам и их предкам - тем же племенам сяньби, и почему Вы считаете, что они сформировались как нация после караха маньчуров. Если что то крах маньчжуров произошел в начале 20 века - падение последней китайский империи.

Ув. Рустам аке ,

1)Если Вы внимательно прочтете пост эндха,то не увидите там слово "версия" или "гипотеза"..и вообще не уверен,что он вообще знаком с историей кыргызов..Все его бредовые опусы строятся на легенде услышанные от бабушки и матери..и ничего общего с научной историей не имеет..Его смешные попытки сделать кыргызов выходцами из лесных народов,как и утверждения "кыргызы с персии","кыргызские надписи на рунике это дыва дыл" и т.п.бреды, - не что иное как фейковые фольк-хистори...По-поводу Козьмина и ув.Кызласова : можете прочесть рецензии на их труды по этногенезу кыргыз..особенно Худякова..

2)А на мой взгляд, во время экспансии киданей(это конец Х в.) на запад,единый кыргызский народ разделился надвое - енисейских и тянь-шаньских(изначально вост.туркест.)..Тянь-шаньские кыргызы оторванные от основного этнического массива,утратили часть своих обычаев и заимствовала традиции и обычаи соседних народов,называемый Вами "кыпчакской культурой".

Сентенциями не кидался(это вы так считаете)..Был ответ в виде апофегмы на фантасмогорию оппонента,не смыслящего в предмете обсуждения..И вроде как тема про халха-монголов..

3)"Кашей из мн.народов" считаю потому,что первоначально политоним "монголы" был введен в эпоху Чингисхана куда вошли многие племена и народы(тюрки,кидане,самоеды и мн.др.),в тот числе и лесные народы.И к моменту образования нации,оно вобрала в себя еще и сартов(предки хотанов)..Так-что мое высказывание имеет под собой обоснование..

И именно крах цинской империи дало толчок к единению монголов как нации.. после которого многие стали именоваться борджигинами,хунгиратами и др.модными племенами..

[Tynych]

О подчинении предков монголов Кыргызскому каганату можно подробнее? Или это написано чтобы просто уязвить собеседника?

Не знаю почему Вы так рьяно ищете в моих словах колкости,но предположу,что это от того,что не поддерживаю Вашу версию(на мой взгляд слабую)по этногенезу кыргызов..

По поводу монголов в составе Кыргызского Каганата..Вот Вам наглядная карта составленная уважаемым Вами проф.Кляшторным :

 

[Tynych]

Или это написано чтобы просто уязвить собеседника?

Просто удивительно как Вы не видите уязвления кыргызов,при высказываниях "кыргызы из персии","кыргызские надписи на рунике на самом деле на дыва","безграмотный кыргыз","кыргызы входили с сферу влияния того-то и того-то".. и т.д.

И почему-то уверен,что если бы то же самое коснулось в отношении термина "кыпчак" - незамедлительно последовал бы бан со всеми вытекающими обстоятельствами..Это сугубо мое личное мнение..

[reicheOnkel]

хар хиргис, шар хиргис и модон хиргис это небольшие роды в составе этнической группы мянгад. Мянгады эти бывшие насельники Саян, находились в подчинении монгольского Алтан-ханского государства. То что они были монголоязычными уже в конце 17-го века имеются документы. Ныне они подразделяются на три суб-группы мянгад, башгид и хиргис. Хиргисы эти видимо вошли в их состав когда обе находились в подчинении Алтан-хана и соседствовали. Алтан-хан уводил кыргызов к себе и селил поблизости. Их потомки и есть тувинские кыргызы которые на границе с Монголией находятся кстати старшее поколение до сих пор говорят на монгольском. среди тувинцев есть еще другие кыргызы давно вошедшие в состав тувинского этноса еще до монголов, они на западе живут.

модон хиргис в составе мянгадов являются потомками моторов, точнее одного парня как гласит их легенда.

 

гэрүүды как я говорил возможно не имеют ничего общего с кыргызами.

 

Участие кыргызов в составе этногенеза монголов наверное в будущем определит генетические исследования.

[Аrсен]

 

Или это написано чтобы просто уязвить собеседника?

Просто удивительно как Вы не видите уязвления кыргызов,при высказываниях "кыргызы из персии","кыргызские надписи на рунике на самом деле на дыва","безграмотный кыргыз","кыргызы входили с сферу влияния того-то и того-то".. и т.д.

И почему-то уверен,что если бы то же самое коснулось в отношении термина "кыпчак" - незамедлительно последовал бы бан со всеми вытекающими обстоятельствами..Это сугубо мое личное мнение..

 

 

Я тоже заметил привольный состав письменного обращения Ехнд и не только, по отношению к другим национальностям почему-то сходит с рук?!

[Туран]

 

 

Или это написано чтобы просто уязвить собеседника?

Просто удивительно как Вы не видите уязвления кыргызов,при высказываниях "кыргызы из персии","кыргызские надписи на рунике на самом деле на дыва","безграмотный кыргыз","кыргызы входили с сферу влияния того-то и того-то".. и т.д.

И почему-то уверен,что если бы то же самое коснулось в отношении термина "кыпчак" - незамедлительно последовал бы бан со всеми вытекающими обстоятельствами..Это сугубо мое личное мнение..

 

 

Я тоже заметил привольный состав письменного обращения Ехнд и не только, по отношению к другим национальностям почему-то сходит с рук?!

 

предположу, что если бы ув. Рустам не поддерживал бы монголоязычных братьев, то их давно бы уже "задавили" на форуме более многочисленные тюркоязычные юзеры. А так сохраняется иллюзия дискуссии 

[Tynych]

 

P.S. Болот аке прилично поправился по сравнению с теми временами,когда он еще был молодым слушателем в Дип.Академии при МИД в 97-98 гг. И один из первых,кто привил мне интерес к великой истории наших предков..

[Atygai]

предположу, что если бы ув. Рустам не поддерживал бы монголоязычных братьев, то их давно бы уже "задавили" на форуме более многочисленные тюркоязычные юзеры. А так сохраняется иллюзия дискуссии 

 

 

да только толку от них никакого, что взять с людей которые по своему народу не могут на вопросы ответить

 

 

Пикмекер утверждает что карта на 100 % правильная, а остальные называют фуфлом, походу сам Пикмекер автор этой карты

 

также элементарно по родовой структуре халхасцев так и не получен исчерпывающий ответ

 

застряли на 7 хошунах и 14 оттоках

 

1) Үүшин,Жалайр, 2) Бэсүд,Элжигин, 3) Горлос,Хиргис, 4) Хороо, Хөхийд, Цоохор, 5) Хэрэйд,Хатагин, 6) Тангуд,Сартуул, 7) Урианхай

 

дальше не понятно, какие рода, каждый из этих оттоков включает?

 

как обычно включают дурочка, и дают ссылку на 500-600 наименовании родов

[Туран]

... реакция халхасцев меня удивляет, почему они в штыки принимают любое сходство с маньчжурами. 

 

Видимо, потому, что они были тюркоязычными племенами, относительно недавно (эпохи Юаньской и Цинской империй) омонголенные по языку , чего не скажешь о коренных монголоязычных даурах, потомках китаев.

 

Народ ЧХ остался, но язык его был изменен в соответствии с политикой Юаньской и Цинской империй.

 

Интересно, что даже сам ув. Рустам уверен, что насельники Монгольского Алтая - найманы - во времена ЧХ были тюркоязычными, однако, после ЧХ тюркский язык был вытеснен монгольским. Вместе с тем, в данном случае, очевидно, на Алтай физически прибыли коренные монголоязычные народы - предчингисхановское время - китаи, послечингисхановское время - ойраты.

[Туран]

на этой карте раньше был род "Пикмекер", искал тот вариант карты, да не нашел, но если надо, найду обязательно (если, конечно, Миротворец не подчистил)

и вправду автором карты является наш Писмейкер

[Rust]

 

Или это написано чтобы просто уязвить собеседника?

Просто удивительно как Вы не видите уязвления кыргызов,при высказываниях "кыргызы из персии","кыргызские надписи на рунике на самом деле на дыва","безграмотный кыргыз","кыргызы входили с сферу влияния того-то и того-то".. и т.д.

И почему-то уверен,что если бы то же самое коснулось в отношении термина "кыпчак" - незамедлительно последовал бы бан со всеми вытекающими обстоятельствами..Это сугубо мое личное мнение..

 

 

Тыныч, здесь на форуме меня уже обвиняли в том, что состою в партии кыпчаков, которые имею своей целью создание кыпчакского государства в Ферганской долине, и что даже Джума Намангани (!) поддерживает нас. Вы повторяете их домыслы, поэтому не надо быть так "уверенным" в моих действиях и реакциях, уверенность пусть придают Вам собственные действия, не чужие.

[Rust]

 

О подчинении предков монголов Кыргызскому каганату можно подробнее? Или это написано чтобы просто уязвить собеседника?

Не знаю почему Вы так рьяно ищете в моих словах колкости,но предположу,что это от того,что не поддерживаю Вашу версию(на мой взгляд слабую)по этногенезу кыргызов..

По поводу монголов в составе Кыргызского Каганата..Вот Вам наглядная карта составленная уважаемым Вами проф.Кляшторным :

 

 

 

 

Я не ищу в Ваших словах колкости, просто вижу какую-то подростковую реакцию на любое слово. Что такого в том, что енхд считает кыргызов выходцами из моголов? Он повторяет версию Юдина, которую также отмечал Абрамзон. У Хайдара мы читаем, что кыргызы это моголы, только не мусульмане. Но здесь сразу же следует непонятная реакция - мол кыргызов обидели, как же, мы такие же великие! Я лично против как "великоказахского" фолька, так и "великокыргызского".

[Rust]

 

1)Ув. Тыныч, юзер Енхд поддерживает версии ученых, которые отрицают то, что современные тянь-шанские кыргызы являются потомками енисейских кыргызов. Это тот же Кызласов, Джамгерчинов. Чтобы Вам было понятно — большинство сессий историков, которые касались происхождения тянь-шанских кыргызов, приходили к выводу лишь об участии енисейско-кыргызского компонента в этногенезе кыргызов, даже отрицали прямое участие.

2)Вообще происхождение любого народа это сложный процесс. На мой взгляд временем формирования тянь-шанских кыргызов следует признать момент выделения из общей с южными алтайцами, телеутами орды. Это послемонгольское время. 

Поэтому не стоит сразу же кидаться с сентенциями уже про монголов, в этой теме мы вроде обсуждаем кыргызов? Вариант "сам дурак, сам такой" это не обсуждение, а разборка.

3)И коль скоро Вы затронули тему монгольского этногенеза, можно уточнить почему Вы считаете монголов - "кашей из разных народов", причем в этой "каше" не нашлось места собственно монголам и их предкам - тем же племенам сяньби, и почему Вы считаете, что они сформировались как нация после караха маньчуров. Если что то крах маньчжуров произошел в начале 20 века - падение последней китайский империи.

Ув. Рустам аке ,

1)Если Вы внимательно прочтете пост эндха,то не увидите там слово "версия" или "гипотеза"..и вообще не уверен,что он вообще знаком с историей кыргызов..Все его бредовые опусы строятся на легенде услышанные от бабушки и матери..и ничего общего с научной историей не имеет..Его смешные попытки сделать кыргызов выходцами из лесных народов,как и утверждения "кыргызы с персии","кыргызские надписи на рунике это дыва дыл" и т.п.бреды, - не что иное как фейковые фольк-хистори...По-поводу Козьмина и ув.Кызласова : можете прочесть рецензии на их труды по этногенезу кыргыз..особенно Худякова..

2)А на мой взгляд, во время экспансии киданей(это конец Х в.) на запад,единый кыргызский народ разделился надвое - енисейских и тянь-шаньских(изначально вост.туркест.)..Тянь-шаньские кыргызы оторванные от основного этнического массива,утратили часть своих обычаев и заимствовала традиции и обычаи соседних народов,называемый Вами "кыпчакской культурой".

Сентенциями не кидался(это вы так считаете)..Был ответ в виде апофегмы на фантасмогорию оппонента,не смыслящего в предмете обсуждения..И вроде как тема про халха-монголов..

3)"Кашей из мн.народов" считаю потому,что первоначально политоним "монголы" был введен в эпоху Чингисхана куда вошли многие племена и народы(тюрки,кидане,самоеды и мн.др.),в тот числе и лесные народы.И к моменту образования нации,оно вобрала в себя еще и сартов(предки хотанов)..Так-что мое высказывание имеет под собой обоснование..

И именно крах цинской империи дало толчок к единению монголов как нации.. после которого многие стали именоваться борджигинами,хунгиратами и др.модными племенами..

 

 

1. Я не уверен в том, что енхд разбирается в истории кыргызов хуже Вас.

2. Если кидани разделили общий кыргызский массив надвое, получается алтайцы и телеуты откочевали на Алтай из Тянь-Шаня? Они ведь наши самые близкие родственники - в этом Вас не стоит убеждать? У нас была единая культурно-историческая общность. Далее как кыргызы стали обладателями условно "казахско-ногайской" культуры сидя на Тянь-Шане в окружении уйгурских и карлукских народов? От кого получили кыпчакский язык?

3. По истории монголов ВАм надо читать больше книжек, а не слушать здесь любителей "маньчжурских" предков монголов. Основой той орды, обладателей политонима "монголы" были именно монгольские племена - борджигины, тайчжиуты, салжиуты и т.д. О самоедах в орде ЧХ слышу впервые.

[Peacemaker]

Оказывается.что гэруд или кэргуд -монгольское племя .Ветвь бесутов.

Полководец Джебе был из рода цагаан гэрүүд.

 

 

 

Цитата

 

 

Яс үндэсний овог бол Цагаан гэрүүд буюу Зэв жанжны удмын хүүхэд дээ. Би энэ аавыгаа өөрийнхөө төрсөн эцэг гэж боддог. Намайг 8 настай байхад миний эмээ надад чи төрсөн эхээсээ дөрвүүлээ, чиний төрсөн эх, эцэг чинь тийм хүмүүс байдаг гэж учрыг нь хэлснээс хойш би айлд үрчлүүлснээ мэдсэн. Эцэг эхээ амьд мэнд байхад нь асарч тэтгэж байсан нь одоо надад болон үр хүүхдүүдэд маань буян нь ирж байна гэж боддог.

 

http://hiimori.mn/b78

 

 

[Tynych]

Тыныч, здесь на форуме меня уже обвиняли в том, что состою в партии кыпчаков, которые имею своей целью создание кыпчакского государства в Ферганской долине, и что даже Джума Намангани (!) поддерживает нас. Вы повторяете их домыслы, поэтому не надо быть так "уверенным" в моих действиях и реакциях, уверенность пусть придают Вам собственные действия, не чужие.

Рустам аке , я "не обвинял" Вас в выше перечисленных действий и "не повторяю их(как Вы выразились)домыслы" - это уже Ваши домыслы..Однако хочу обратить Ваше внимание,что попытки создать нацию(не государство) уже предпринимались..Достаточно вспомнить сепаратиста Камчыбека Саматова по этому поводу..

Моя уверенность строится на том основании,что неким привилегированным юзерам негласно разрешаются вести себя довольно вольготно,по сравнению с др.В таком случае следите(Вы или модераторы)за тем,чтобы все,независимо от привилегий и статуса,соблюдали общие правила и не оскорбляли другие народы,как например кыргызов..

[Atygai]

3. По истории монголов ВАм надо читать больше книжек, а не слушать здесь любителей "маньчжурских" предков монголов. Основой той орды, обладателей политонима "монголы" были именно монгольские племена - борджигины, тайчжиуты, салжиуты и т.д. О самоедах в орде ЧХ слышу впервые.

 

 

 

Может Вы, как человек прочитавший много книжек по монголам, сможете ответить на вопросы по родовой структуре и составу халхасцев?

 

застряли на 7 хошунах и 14 оттоках

1) Үүшин,Жалайр, 2) Бэсүд,Элжигин, 3) Горлос,Хиргис, 4) Хороо, Хөхийд, Цоохор, 5) Хэрэйд,Хатагин, 6) Тангуд,Сартуул, 7) Урианхай

дальше не понятно, какие рода, каждый из этих оттоков включает?

 

у них даже единого мнения нет по этим вопросам, енхд с пену у рта утверждает что у нынешних монголов нет подразделении на рода, типа все, давно стали монголами, а Пикмекер говорит что есть подразделения на рода и более того утверждает что они локализуются по вышеуказанной карте.

 

вот к примеру, по родовому составу киргизов и казахов нет ни каких секретов, все везде расписано от А до Я, есть конкретные карты локализации родов, хотя мы давно как уже не кочуем.

 

как говорится -

өтіріктің құйрығы бір-ақ тұтам

хвост лжи в полпяди (быс­тро ра­зоб­ла­ча­ет­ся); на лжи далеко не уедешь; у лжи ноги коротки

 

что тут обсуждать события 700-800 летней давности, когда по самому претенденту халха-монголам, больше вопросов, чем ответов

[Tynych]

1)Я не ищу в Ваших словах колкости, просто вижу какую-то подростковую реакцию на любое слово.

2)Что такого в том, что енхд считает кыргызов выходцами из моголов? Он повторяет версию Юдина, которую также отмечал Абрамзон. У Хайдара мы читаем, что кыргызы это моголы, только не мусульмане.

3)Но здесь сразу же следует непонятная реакция - мол кыргызов обидели, как же, мы такие же великие! Я лично против как "великоказахского" фолька, так и "великокыргызского".

1)Хорошо..сформулирую по-Вашему : я вижу как Вы рьяно ищете в моих словах колкости на любое слово.Про подростковую реакцию - некорректное сравнение..Думаю,что любой представитель того или иного народа также отреагировал бы на оскорбление его нации..Это нормальная адекватная реакция не имеющая ничего общего с подростковой..

2)Встречный вопрос : а что такого в том,что я считаю монголов потомками маньчжуров?Я придерживаюсь версии,что после уничтожении aisin gurun,монголы ассимилировали предков маньчжуров и инкорпорировали в свой состав..Хайдар не считал кыргызов моголами,а всего лишь констатировал,что первые входили в державу моголов и то номинально..Это все равно,что считать бурятов русскими на основании того,что они в составе РФ.И еще : а разве моголы это монголы?

3)Никаких обид на др.не держу..это Ваше ошибочное видение на ситуацию..Если для Вас выражения - "кыргызы из персии","безграмотный кыргыз","не ищите свои корни в др.месте" - это истина в последней инстанции,то для меня это фольковый фейковые утверждения вперемешку с бредом..

И кстати я тоже против "великокыргызского"и "великоказахского",также как и против "великокыпчакского"..

[Tynych]

1. Я не уверен в том, что енхд разбирается в истории кыргызов хуже Вас.

2. Если кидани разделили общий кыргызский массив надвое, получается алтайцы и телеуты откочевали на Алтай из Тянь-Шаня? Они ведь наши самые близкие родственники - в этом Вас не стоит убеждать? У нас была единая культурно-историческая общность. Далее как кыргызы стали обладателями условно "казахско-ногайской" культуры сидя на Тянь-Шане в окружении уйгурских и карлукских народов? От кого получили кыпчакский язык?

3. По истории монголов ВАм надо читать больше книжек, а не слушать здесь любителей "маньчжурских" предков монголов. Основой той орды, обладателей политонима "монголы" были именно монгольские племена - борджигины, тайчжиуты, салжиуты и т.д. О самоедах в орде ЧХ слышу впервые.

1.)Это обычный Ваш комплимент в адрес эндха,не имеющий ничего общего с историей кыргызов..

Если прочтете наши с ним дискуссии,возьмем к примеру "надпись на судже",то заметите,что от бессилия и безысходности под давлением фактов,единственное,что он изрёк - "надпись сделана безграмотным кыргызом" тем самым показывая свою безграмотность в истории кыргызов..

2)Кидане разделили единый кыргызский массив,когда кыргызы в эпоху "Великодержавия",занимали территории от Енисея до Монгольского Алтая с В.Туркестаном(включая Бешбалык,Куча,Уч-Турфана и др.).И алтайцы с телеутами в Горный Алтай,на мой взгляд,откочевали из Монгольсого Алтая..Ведь они,если я не ошибаюсь,не автохтоны в Горном Алтае..И у нас культурно-историческая общность не только с алтайцами(это Ваш субъективный подход),но и с др.тюрками Саяно-Алтая..Об этом свидетельствуют общие этнонимы,как : бугу, желден, мундуз, сарыглар, толос и др.

И обладателями "казахско-ногайской" культуры стали в результате заимствовании в плане языка с казахо-ногаями,при этом сохранив архаизмы..а карлуко-уйгуры оседлые народы..

3)То же самое можете посоветовать некоторым монгольским фолькам делающие фейковые утверждения..О том,что "кыргызы из Персии",тоже впервые слышите или уже слышали?

[Tynych]

Оказывается.что гэруд или кэргуд -монгольское племя .Ветвь бесутов.

Полководец Джебе был из рода цагаан гэрүүд.

Поздравляю..Вы сделали сенсационное открытие..Когда собираетесь опубликовать это научное открытие?

Заодно и укажите,что "шар хиргисы,хар хиргисы и модон хиргисы" - тоже изначально монгольские рода..

[АксКерБорж]

Халхаский мальчик борец: 

 

[Rust]

 

Тыныч, здесь на форуме меня уже обвиняли в том, что состою в партии кыпчаков, которые имею своей целью создание кыпчакского государства в Ферганской долине, и что даже Джума Намангани (!) поддерживает нас. Вы повторяете их домыслы, поэтому не надо быть так "уверенным" в моих действиях и реакциях, уверенность пусть придают Вам собственные действия, не чужие.

Рустам аке , я "не обвинял" Вас в выше перечисленных действий и "не повторяю их(как Вы выразились)домыслы" - это уже Ваши домыслы..Однако хочу обратить Ваше внимание,что попытки создать нацию(не государство) уже предпринимались..Достаточно вспомнить сепаратиста Камчыбека Саматова по этому поводу..

Моя уверенность строится на том основании,что неким привилегированным юзерам негласно разрешаются вести себя довольно вольготно,по сравнению с др.В таком случае следите(Вы или модераторы)за тем,чтобы все,независимо от привилегий и статуса,соблюдали общие правила и не оскорбляли другие народы,как например кыргызов..

 

 

В каких моих постах Вы сможете найти хоть крупицу, указывающую на то, что я решил создать нацию? Кыргызы говорят на кыпчакском языке, культура у них кыпчакская, а не енисейско-кыргызская. С этим придется смириться, потому что это факт.

 

Насчет привилегированных юзеров ситуация такова, я не в состоянии постоянно 24 часа в сутки осматривать форум, поэтому многие вещи, если только это не холивар и разборки, прочитываю очень бегло.

 

Я считаю, что привилегиями здесь не пахнет, именно из-за этого с форума ушли мои близкие друзья.

 

Недавно отсмотрел форум - тему про ойратов с самого начала - так вот тогда обсуждения были корректными, все пытались выяснить новые для себя факты. Сейчас это какой-то цирк, какая то вакханалия фольков всех мастей, постоянная ругань, выяснение чьи предки были круче, кто над кем был, кто в каком государстве. Все идет к тому что форум будет просто закрыт, оставлю наиболее толковые сообщения, ценные для пользователей интернета, а остальные, вроде Ваших длинных постов с перечислением, кто что не так сказал, кто по пунктам ошибся в фото, с постоянным повторением "косяков", будут удалены.

 

Надеюсь на понимание.

[Туран]

Оказывается.что гэруд или кэргуд -монгольское племя .Ветвь бесутов.

Полководец Джебе был из рода цагаан гэрүүд.

 

 Чэбэ и Сүбедей - сыновья родных братьев,

из уранхайского племени Түлүш

[Rust]

 

1)Я не ищу в Ваших словах колкости, просто вижу какую-то подростковую реакцию на любое слово.

2)Что такого в том, что енхд считает кыргызов выходцами из моголов? Он повторяет версию Юдина, которую также отмечал Абрамзон. У Хайдара мы читаем, что кыргызы это моголы, только не мусульмане.

3)Но здесь сразу же следует непонятная реакция - мол кыргызов обидели, как же, мы такие же великие! Я лично против как "великоказахского" фолька, так и "великокыргызского".

1)Хорошо..сформулирую по-Вашему : я вижу как Вы рьяно ищете в моих словах колкости на любое слово.Про подростковую реакцию - некорректное сравнение..Думаю,что любой представитель того или иного народа также отреагировал бы на оскорбление его нации..Это нормальная адекватная реакция не имеющая ничего общего с подростковой..

2)Встречный вопрос : а что такого в том,что я считаю монголов потомками маньчжуров?Я придерживаюсь версии,что после уничтожении aisin gurun,монголы ассимилировали предков маньчжуров и инкорпорировали в свой состав..Хайдар не считал кыргызов моголами,а всего лишь констатировал,что первые входили в державу моголов и то номинально..Это все равно,что считать бурятов русскими на основании того,что они в составе РФ.И еще : а разве моголы это монголы?

3)Никаких обид на др.не держу..это Ваше ошибочное видение на ситуацию..Если для Вас выражения - "кыргызы из персии","безграмотный кыргыз","не ищите свои корни в др.месте" - это истина в последней инстанции,то для меня это фольковый фейковые утверждения вперемешку с бредом..

И кстати я тоже против "великокыргызского"и "великоказахского",также как и против "великокыпчакского"..

 

 

1. Какое оскорбление нации? Фразы, что кыргызы родом из Персии? Напомню легенду, что кыргызы произошли в Андижанских горах от сорока девушек - это тоже наверное оскорбление? Т.е. то с чем Вы лично не согласны, является оскорблением? А вот указывать, что монголы это по сути маньчжуры - для Вас норма? Давайте тогда считать, что кыргызы произошли от узбеков - привести Вам списки 92 узбекских племен с вкраплениями кыргызских племен?

2. Вот дословная фраза Хайдара:  "Хотя киргизы также могольское племя, однако из-за многочисленных противоречий с хаканами они отделились от моголов. Моголы поголовно приняли ислам и слились с мусульманами, а киргизы так и остались в неверии и по этой причине отмежевались от моголов". Так что констатировал?

3. Эти выражения для меня не истина в последней инстанции, не надо передергивать. Енхд в своих грубых шутках часто переходит границы и из-за этого не раз был наказан. Нет ничего такого "великокыпчакского", есть общий ареал, культура.

[Tynych]

1.В каких моих постах Вы сможете найти хоть крупицу, указывающую на то, что я решил создать нацию? Кыргызы говорят на кыпчакском языке, культура у них кыпчакская, а не енисейско-кыргызская. С этим придется смириться, потому что это факт.

2.Насчет привилегированных юзеров ситуация такова, я не в состоянии постоянно 24 часа в сутки осматривать форум, поэтому многие вещи, если только это не холивар и разборки, прочитываю очень бегло.

Я считаю, что привилегиями здесь не пахнет, именно из-за этого с форума ушли мои близкие друзья.

Недавно отсмотрел форум - тему про ойратов с самого начала - так вот тогда обсуждения были корректными, все пытались выяснить новые для себя факты. Сейчас это какой-то цирк, какая то вакханалия фольков всех мастей, постоянная ругань, выяснение чьи предки были круче, кто над кем был, кто в каком государстве.

3.Все идет к тому что форум будет просто закрыт, оставлю наиболее толковые сообщения, ценные для пользователей интернета, а остальные, вроде Ваших длинных постов с перечислением, кто что не так сказал, кто по пунктам ошибся в фото, с постоянным повторением "косяков", будут удалены.

Надеюсь на понимание.

1.Я конкретно про Вас не писал,Вы как всегда в очередной раз,принимаете на свой счет..Я привел пример сепаратиста Камчыбека Саматова..

Кыргызский язык безусловно на данный момент относится к кыргызско-кыпчакской группе восточно-хунской ветви(Баскаков)..По культуре - только отчасти кыпчакская и отчасти кыргызская(саяны)..

2.Хорошо..Приведу пример..ниже..

3.Надеюсь не оставите только свою версию видения(кипчакскую) на этногенез кыргызов и для объективности оставите и другие версии(енисейскую)..

[Tynych]

Насчет привилегированных юзеров ситуация такова, я не в состоянии постоянно 24 часа в сутки осматривать форум, поэтому многие вещи, если только это не холивар и разборки, прочитываю очень бегло.

Я считаю, что привилегиями здесь не пахнет, именно из-за этого с форума ушли мои близкие друзья.

Как и обещал доказательства привилегированности неких юзеров.. :

 

Почему Ты переводишь с китайского?  сссссукаа.

 

Это же тувинская песня и на тувинском (моолдаагы дываларынын ыры) языке. FUCK.