Ойраты, Джунгары, Калмыки

[Bas1]

 

 

 

Если бори это волк, то что за зверь чино?

 

В первом параграфе "Тайной истории монголов" (ТИМ) указано, что предком Чингис-хана был Borte-Cino, супругой его - Qoai-Maral. Существует точка зрения, что Borte является калькой тюркского слова Bori (волк), в связи с чем сочетание Borte-Cino следует понимать как "волк - волк". Но, во первых, если Borte трактовать как "волк", то как объяснить наличие в нём суффикса - т, поскольку волк по тюркски Bori. Во вторых, если предположить что имя Borte-Cino означает "волк - волк", то тогда постоянно упоминающееся вместе с ним имя Qoai-Maral по анологии следует переводить как "марал - марал". Но такая интерпретация не выдерживает критики, потому что ни в одном тюркском языке нет термина Qoai со значением "марал", "олень". Поэтому следует признать справедливой критику тех исследователей, которые пишут, что пояснение слова Borte как "волк", принятое рядом учёных, исходит из ложно понимаемого эквивалента Borte - Bori ("волк")

Rachewiltz 1997: 153

 

Слово Borte является определением. Нака, Мураками, Ивен и Поп переводят его как "синий", Мостэрт, Кливз - "синеватый", Хэниш, Вэй, Одзава, Калужинский - "серый", Шастина - "серый или пёстрый", Груссе - "серый или серо-синий", Кафаров - "бурый". Некоторые учёные (Витце, Гадамба, Оюндалай, Асаралту, Церенсодном) придерживаются толкования "крапчатый", "покрытый пятнами", "пёстрый" (подборка произведена по: Rachewiltz 1997: 153-155) которое даётся в монгольских словарях К.Ф. Голстунского, О.Ковалевского, Я.Шмидта, Я. Цэвэла.

 

У тюрков другая интерпретация этой легенды. Тюрки произошли от Принца (сакского) и волчицы, и там не присутствует женщина Марал. Монголы же ввели еще одного легендарного персонажа из леса - Олениху. Если тюрки, образно говоря, сако-волки, то монголы сако-олене-волки. Дополнительная лесная компонента и вносит различие между тюрками и монголами. 

 

Ваша легенда о происхождении тюрков от мужчины и самки животного принципиально отличается от монгольской. Кроме того, у первопредка монгольских племён нет никакого сакского элемента.

 

Легендарный первопредок как тюрков так и монголов происходит от "красного волка", человека смешанной расы, монголоида с рыжими волосами. Если брать не легендарного, то монголы могли происходить от чжурженей. Однако идентичность идет не от крови, а от мифологем. Часть казахов также могут происходить от монгол, но мифы и легенды уже чисто тюркские. Сами монголы также не чжуржени благодаря тюркским мифам.

[Туран]

 

 

 

Все джунгары Джунгарского Ханства были безжалостно истреблены цинскими войсками, и в живых остались лишь те немногие из них, которые ранее откочевали из Джунгарии.

 

Где об этом говорится? Без ссылок на документы такое серьезное заявление приниматься, естественно, не может.

Об этом говорится например в "Бяо чжуань". 

Дайте пжл ссылку на текст "Бяо чжуань".

 

 

Из гугла удалось выудить лишь то, что Бяо чжуань представляют "Біографіи Маньчжурскихъ князей изъ царскаго рода..." Эх, а хотелось бы получить свидетельства самих маньчжуров о геноциде джунгаров.

 

Зато через тот же гугл удалось найти фундаментальный труд Рене Груссэ "Империя степей. Аттила, Чингиз-хан, Тамерлан" (Файл "Grusse_Rene_Imperia_stepey_Attila_Chingiz-khan_Tamerlan_-_royallib_ru.doc"), где на стр.391:

 

Это было концом джунгарской независимости. Джунгария Lato sensu – округ Кобдо, Тарбагатай, провинция Или и Кульджа – была непосредственно присоединена к китайской империи. Даже население было заменено. Джунгарский народ, в особенности рода Чорос и Хоит (Дорботы менее пострадали) был почти полностью истреблен. Китайцы заселили страну переселенцами, прибывшими ото всюду: Киргиз-Казахи, Таранчи или мусульмане, прибывшие из Кашгарии, Дунгане или мусульмане, прибывшие из Кан-су, Чахары и Халха, Уряцгхайцы или Сойоты, тувинского происхождения, а также маньчжурские иммигранты, Сибо или Солоны. В 1771 г. прибыли другие переселенцы, Торгуты, которые, при хане Убача, как мы видели, покинули нижнюю Волгу, чтобы вернуться в родную страну, на берега Или. Император Цянь Лун принял Убача в Пекине, устроил ему торжественный приём, полностью снабдил этих переселенцев всем необходимым и разместил их на юге и востоке от Кульджи, в долине Юлдуза и верхнего течения Урунгу, [1] где они способствовали заполнению пустошей, образовавшихся в результате уничтожения их братьев Чоросов и Хоитов.

[1] [1435] Тонг хуа лу, перев. Куранта, 137. См. Альберт Геррманн, Атлас Китая, этнографическая карта п. 67.

 

 пс. По "волчьему вопросу", благодаря активности Peacemaker-а, на днях открыта тема Слово "бор,бори,бури" протомонгольская форма названия волка http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/5102-slovo-borboriburi-protomongolskaia-forma-na/

[ZOOTECHNICIAN]

 

 

.

 

 

 

Зато через тот же гугл удалось найти фундаментальный труд Рене Груссэ "Империя степей. Аттила, Чингиз-хан, Тамерлан" (Файл "Grusse_Rene_Imperia_stepey_Attila_Chingiz-khan_Tamerlan_-_royallib_ru.doc"), где на стр.391:

 

Уровень "фундаментальности" трудов Р. Груссэ  весьма сомнителен, если не сказать ВООБЩЕ НИКАКОЙ. Например, что касается приведенного вами текста, то Чоросы вроде как немного в другом месте обитали, а именно у восточного побережья Балхаша. 

Сплошное "притягивание за уши" .

Гумилевщина в чистом виде. 

[Туран]

 

 

Уровень "фундаментальности" трудов Р. Груссэ  весьма сомнителен, если не сказать ВООБЩЕ НИКАКОЙ. Например, что касается приведенного вами текста, то Чоросы вроде как немного в другом месте обитали, а именно у восточного побережья Балхаша. 

Сплошное "притягивание за уши" .

Гумилевщина в чистом виде. 

 

Чоросы обитали скорее на Алтае, чем у восточного побережья Балхаша. В джунгарское время Алтай был один и еще не разделялся на российский, монгольский или китайский. Так что ваш пример, иллюстрирующий сомнительность фундаментальности, не ахти какой. 

 

Не понимаю, зачем Груссэ притягивать за уши что-либо? Ведь он же не являлся представителем Российской или Цинской империй, которым практически невозможно было быть независимым, а значит, и объективным. Конечно, ему было на порядок сложнее, чем нынешним историкам, собирать источники, поэтому их критический сопоставительный анализ проводить было сложно.

[ZOOTECHNICIAN]

 

 

 

Уровень "фундаментальности" трудов Р. Груссэ  весьма сомнителен, если не сказать ВООБЩЕ НИКАКОЙ. Например, что касается приведенного вами текста, то Чоросы вроде как немного в другом месте обитали, а именно у восточного побережья Балхаша. 

Сплошное "притягивание за уши" .

Гумилевщина в чистом виде. 

 

Чоросы обитали скорее на Алтае, чем у восточного побережья Балхаша. В джунгарское время Алтай был один и еще не разделялся на российский, монгольский или китайский. Так что ваш пример, иллюстрирующий сомнительность фундаментальности, не ахти какой. 

 

Не понимаю, зачем Груссэ притягивать за уши что-либо? Ведь он же не являлся представителем Российской или Цинской империй, которым практически невозможно было быть независимым, а значит, и объективным. Конечно, ему было на порядок сложнее, чем нынешним историкам, собирать источники, поэтому их критический сопоставительный анализ проводить было сложно.

 

 

Если следовать вашей логике насчет Груссэ, то карту Рената можно выбросить, да и много что еще "отформатировать". А Ренат (Швед пленный) у Джунгар очень долго жил, и так сильно навряд-ли бы ошибся. Где Балхаш, и где Кульджа. И к тому-же Груссэ видимо и вашего мнения не разделяет, так как Алтай от Кульджи немного дальше, чем даже Балхаш.

 

А "притягивают за уши" чтобы денег заработать на дешевой популярности. Гонорары никто не отменял. 

[Туран]

ZOOTECHNICIAN, но ведь территория Джунгарии не ограничивалась одной Кульджой! 

Если есть возможность, дайте пожалуйста ссылку на карту этого пленного шведа.

[ZOOTECHNICIAN]

ZOOTECHNICIAN, но ведь территория Джунгарии не ограничивалась одной Кульджой! 

Если есть возможность, дайте пожалуйста ссылку на карту этого пленного шведа.

 

Завтра, сегодня нет возможности посмотреть, где я ее взял. На другом компьютере лежит.

[Эр-Суге]

.

Зато через тот же гугл удалось найти фундаментальный труд Рене Груссэ "Империя степей. Аттила, Чингиз-хан, Тамерлан" (Файл "Grusse_Rene_Imperia_stepey_Attila_Chingiz-khan_Tamerlan_-_royallib_ru.doc"), где на стр.391:

Уровень "фундаментальности" трудов Р. Груссэ весьма сомнителен, если не сказать ВООБЩЕ НИКАКОЙ. Например, что касается приведенного вами текста, то Чоросы вроде как немного в другом месте обитали, а именно у восточного побережья Балхаша.

Сплошное "притягивание за уши" .

Гумилевщина в чистом виде.

Амыр-ла! Дайте ссылки или документы по локализации чоросов. Где ясно указаны что чоросы жили возле балгаша. А то ваши словп могут быть просто пустыми словами!

[Duwa-Soqor]

Если брать не легендарного, то монголы могли происходить от чжурженей. Однако идентичность идет не от крови, а от мифологем. Сами монголы также не чжуржени благодаря тюркским мифам.

Бред.

[Bas1]

 

Если брать не легендарного, то монголы могли происходить от чжурженей. Однако идентичность идет не от крови, а от мифологем. Сами монголы также не чжуржени благодаря тюркским мифам.

Бред.

 

Миньгань чжурженьское название племенных союзов родственных родов. Переводится тысяча дворов. Более того, река Керулен является священной рекой как для чжурженей так и для монол. По названию этой реки Цзинь (золотая) была названа чжурженьская династия Цинь Алтан ханов. 

[Duwa-Soqor]

 

 

Если брать не легендарного, то монголы могли происходить от чжурженей. Однако идентичность идет не от крови, а от мифологем. Сами монголы также не чжуржени благодаря тюркским мифам.

Бред.

 

Миньгань чжурженьское название племенных союзов родственных родов. Переводится тысяча дворов. Более того, река Керулен является священной рекой как для чжурженей так и для монол. По названию этой реки Цзинь (золотая) была названа чжурженьская династия Цинь Алтан ханов. 

 

Ну и что. 

Река Нил то же является для многих племён священной и это единственное что их роднит.

Про миньгань смешно получилось.

[enhd]

 

 

Если брать не легендарного, то монголы могли происходить от чжурженей. Однако идентичность идет не от крови, а от мифологем. Сами монголы также не чжуржени благодаря тюркским мифам.

Бред.

 

Миньгань чжурженьское название племенных союзов родственных родов. Переводится тысяча дворов. Более того, река Керулен является священной рекой как для чжурженей так и для монол. По названию этой реки Цзинь (золотая) была названа чжурженьская династия Цинь Алтан ханов. 

 

Откуда инфо что Керулен свяшенная река чжурженьцев, и ещё её название Цзинь?

А у Вас имеется предположение где жили чжурчженьцы и где была граница империи Цзинь?

[enhd]

 

 

Если брать не легендарного, то монголы могли происходить от чжурженей. Однако идентичность идет не от крови, а от мифологем. Сами монголы также не чжуржени благодаря тюркским мифам.

Бред.

 

Миньгань чжурженьское название племенных союзов родственных родов. Переводится тысяча дворов. Более того, река Керулен является священной рекой как для чжурженей так и для монол. По названию этой реки Цзинь (золотая) была названа чжурженьская династия Цинь Алтан ханов. 

 

Насчет реки оказывается вот как:

 

The Jurchen named their Dynasty the Jin ("Golden") after the Anchuhu River (anchuhu is the Jurchen equivalent of Manchu aisin "gold, golden") in their homeland.

Этот река Anchuhu - Золотая ныне называется Ashi river один из притоков реки Сунгари вблизи города Харбин.

 

То есть река Керулен не имеет никакой связи с Anchuhu river - Золотая река чжурчженьцев.

[ZOOTECHNICIAN]

ZOOTECHNICIAN, но ведь территория Джунгарии не ограничивалась одной Кульджой! 

Если есть возможность, дайте пожалуйста ссылку на карту этого пленного шведа.

 

Именно ту карту еще не нашел у себя. 

 

Пока вот эти:

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/92/Renat_map.jpg (сама карта Рената)

 

http://s019.radikal.ru/i611/1204/3c/5c56b1068fc1.gif  (пояснение к карте Волобуева. Лучше, чем у Макшеева)

 

На той карте, которая у меня, было написано "чоросы" вдоль западного берега Балхаша, между Или и Аягузом.  Хошоуты были, еще кто-то был, кажется дэрбэн-ойраты.  Как найду, сразу дам знать. 

[Туран]

 

ZOOTECHNICIAN, но ведь территория Джунгарии не ограничивалась одной Кульджой! 

Если есть возможность, дайте пожалуйста ссылку на карту этого пленного шведа.

 

Именно ту карту еще не нашел у себя. 

 

Пока вот эти:

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/92/Renat_map.jpg (сама карта Рената)

 

http://s019.radikal.ru/i611/1204/3c/5c56b1068fc1.gif  (пояснение к карте Волобуева. Лучше, чем у Макшеева)

 

На той карте, которая у меня, было написано "чоросы" вдоль западного берега Балхаша, между Или и Аягузом.  Хошоуты были, еще кто-то был, кажется дэрбэн-ойраты.  Как найду, сразу дам знать. 

 

Благодарю за карты. Прошу непременно найти ту карту. Признаюсь, восточная граница Джунгарии неожиданно оказалась несколько западнее...

[Bas1]

 

 

 

Если брать не легендарного, то монголы могли происходить от чжурженей. Однако идентичность идет не от крови, а от мифологем. Сами монголы также не чжуржени благодаря тюркским мифам.

Бред.

 

Миньгань чжурженьское название племенных союзов родственных родов. Переводится тысяча дворов. Более того, река Керулен является священной рекой как для чжурженей так и для монол. По названию этой реки Цзинь (золотая) была названа чжурженьская династия Цинь Алтан ханов. 

 

Откуда инфо что Керулен свяшенная река чжурженьцев, и ещё её название Цзинь?

А у Вас имеется предположение где жили чжурчженьцы и где была граница империи Цзинь?

 

Предки маньчжуров известны в истории под именем чжурчжэней. Имя «чжурчжэнь» или точнее «нюйчжэнь» дали маньчжурским племенам китайцы. Слово «нюйчжэнь» — это китайская транскрипция маньчжурского слова «золотой». Словом «Золотой» маньчжурские роды называли реку Керулен^{[источник не указан 248 дней]}, вдоль которой они жили.

[ZOOTECHNICIAN]

 

 

ZOOTECHNICIAN, но ведь территория Джунгарии не ограничивалась одной Кульджой! 

Если есть возможность, дайте пожалуйста ссылку на карту этого пленного шведа.

 

Именно ту карту еще не нашел у себя. 

 

Пока вот эти:

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/92/Renat_map.jpg (сама карта Рената)

 

http://s019.radikal.ru/i611/1204/3c/5c56b1068fc1.gif  (пояснение к карте Волобуева. Лучше, чем у Макшеева)

 

На той карте, которая у меня, было написано "чоросы" вдоль западного берега Балхаша, между Или и Аягузом.  Хошоуты были, еще кто-то был, кажется дэрбэн-ойраты.  Как найду, сразу дам знать. 

 

Благодарю за карты. Прошу непременно найти ту карту. Признаюсь, восточная граница Джунгарии неожиданно оказалась несколько западнее...

 

 

Постараюсь. Информации на компьютерах много, и много не сортированной. Буду искать. 

[Bas1]

 

 

 

Если брать не легендарного, то монголы могли происходить от чжурженей. Однако идентичность идет не от крови, а от мифологем. Сами монголы также не чжуржени благодаря тюркским мифам.

Бред.

 

Миньгань чжурженьское название племенных союзов родственных родов. Переводится тысяча дворов. Более того, река Керулен является священной рекой как для чжурженей так и для монол. По названию этой реки Цзинь (золотая) была названа чжурженьская династия Цинь Алтан ханов. 

 

Ну и что. 

Река Нил то же является для многих племён священной и это единственное что их роднит.

Про миньгань смешно получилось.

 

До образования империи Цзинь основная масса чжурчжэней проживала родами и племенами. Основной социальной и военной структурой чжурчжэней являлась система мэньань и моукэ (по-чжурчжэньски — мингань и мукэ). Мэнъань состоял из 1000 дворов, а моукэ — из 100. В военном плане мэнъань был отрядом воинов племени или нескольких родов, а моукэ — одного рода или его части. 

[Bas1]

Известно, что с середины VI века разделились на независимые племена или аймаки: южные шивэй (南室韋), северные шивэй (北室韋), бо-шивэй (缽室韋), шэньмода-шивэй (深末怛室韋), большие шивэй (大室韋, их считают предками тайджиутов). Монархов не имеют. Управляют старейшины, называемые «юймофуманьдо» (餘莫弗瞞咄). Титул старейшины передаётся сыновьям и младшим братьям. Если род пресёкся выбирают старейшину из мудрых и богатых людей. Позже разделились на 25аймаков.

Южные шивэй живут в 3000 ли севернее киданей, летом кочуют в северных горах, где много растений, животных и птиц, но и комаров много. Люди строят шалаши на деревьях.

Северные шивей живут в 11 днях пути на север от южных. Делятся на 9 племён. Живут вокруг горы Тугэ. Правит «цииньмохэду» (繞吐紇山而居), но у каждого племени есть три вождя «мохэфу» (莫何弗).

Бо-шивэй живут ещё в 1000 ли севернее, у гор Хубу (胡布山). Среди них живёт много северных шивэй.

Шэньмода-шивэй живут в четырёх днях пути на юго-запад от бо-шивэй. Получили название от одноимённой реки.

Большие шивэй живут в нескольких тысячах ли на северо-запад. Дорого к ним трудна, язык был непонятен.

[Duwa-Soqor]

 

 

 

 

Если брать не легендарного, то монголы могли происходить от чжурженей. Однако идентичность идет не от крови, а от мифологем. Сами монголы также не чжуржени благодаря тюркским мифам.

Бред.

 

Миньгань чжурженьское название племенных союзов родственных родов. Переводится тысяча дворов. Более того, река Керулен является священной рекой как для чжурженей так и для монол. По названию этой реки Цзинь (золотая) была названа чжурженьская династия Цинь Алтан ханов. 

 

Ну и что. 

Река Нил то же является для многих племён священной и это единственное что их роднит.

Про миньгань смешно получилось.

 

До образования империи Цзинь основная масса чжурчжэней проживала родами и племенами. Основной социальной и военной структурой чжурчжэней являлась система мэньань и моукэ (по-чжурчжэньски — мингань и мукэ). Мэнъань состоял из 1000 дворов, а моукэ — из 100. В военном плане мэнъань был отрядом воинов племени или нескольких родов, а моукэ — одного рода или его части. 

 

Вы на что намекаете? Вы видимо пытаетесь мне доказать что от этих слов произошёл этноним монгол, да глупости всё это.

[Bas1]

 

 

 

 

 

Если брать не легендарного, то монголы могли происходить от чжурженей. Однако идентичность идет не от крови, а от мифологем. Сами монголы также не чжуржени благодаря тюркским мифам.

Бред.

 

Миньгань чжурженьское название племенных союзов родственных родов. Переводится тысяча дворов. Более того, река Керулен является священной рекой как для чжурженей так и для монол. По названию этой реки Цзинь (золотая) была названа чжурженьская династия Цинь Алтан ханов. 

 

Ну и что. 

Река Нил то же является для многих племён священной и это единственное что их роднит.

Про миньгань смешно получилось.

 

До образования империи Цзинь основная масса чжурчжэней проживала родами и племенами. Основной социальной и военной структурой чжурчжэней являлась система мэньань и моукэ (по-чжурчжэньски — мингань и мукэ). Мэнъань состоял из 1000 дворов, а моукэ — из 100. В военном плане мэнъань был отрядом воинов племени или нескольких родов, а моукэ — одного рода или его части. 

 

Вы на что намекаете? Вы видимо пытаетесь мне доказать что от этих слов произошёл этноним монгол, да глупости всё это.

 

Вполне возможно. Ведь сами монголы не могут перевести свой этноним. Одно из двух либо корни идут от чжурджень, либо заимствовали от сюзеренов Алтан ханов. Скорее первое.

[enhd]

 

 

 

 

Если брать не легендарного, то монголы могли происходить от чжурженей. Однако идентичность идет не от крови, а от мифологем. Сами монголы также не чжуржени благодаря тюркским мифам.

Бред.

 

Миньгань чжурженьское название племенных союзов родственных родов. Переводится тысяча дворов. Более того, река Керулен является священной рекой как для чжурженей так и для монол. По названию этой реки Цзинь (золотая) была названа чжурженьская династия Цинь Алтан ханов. 

 

Откуда инфо что Керулен свяшенная река чжурженьцев, и ещё её название Цзинь?

А у Вас имеется предположение где жили чжурчженьцы и где была граница империи Цзинь?

 

Предки маньчжуров известны в истории под именем чжурчжэней. Имя «чжурчжэнь» или точнее «нюйчжэнь» дали маньчжурским племенам китайцы. Слово «нюйчжэнь» — это китайская транскрипция маньчжурского слова «золотой». Словом «Золотой» маньчжурские роды называли реку Керулен^{[источник не указан 248 дней]}, вдоль которой они жили.

 

Ха, ха...

Наверное сам Bas1 добавил, т.е. редактировал, википедию искажая текст с каким то казахским фольком.

 

 

Чжурчжэни (чжуличжэнь, нюйчжэнь, нюйчжи, кит. трад. 女眞, упр. 女真, пиньинь: nǚzhēn) — племена, населявшие в X—XV вв. территорию Маньчжурии, Центрального и Северо-Восточного Китая, Северной Кореи и Приморского края. Говорили на чжурчжэньском языке тунгусо-маньчжурской группы. Крупнейшее государство чжурчжэней существовало с 1115 год по 1234 год.

 

Значение слова «чжурчжэнь» неизвестно. В маньчжурском языке слово jušen встречается во многих лексических единицах со значением «раб», «крепостной». Например, jušen halangga niyalma — «маньчжурский крепостной» буквально означает «человек из клана чжурчжэней». Во многие другие языки этноним «чжурчжэни» проник через монгольский язык.

 

Дорогой Bas1 слово "золотой" будет на чжурчженьском как Anchun и империя Цзинь на чжурчженьском Анчун гүрүн (Айсун гүрүн).

 

Во многие другие языки этноним «чжурчжэни» проник через монгольский язык!

чжурчжэнь - зүрчин ед.ч. и зүрчид мн.ч. на монгольском.

[Bas1]

 

 

 

 

 

Если брать не легендарного, то монголы могли происходить от чжурженей. Однако идентичность идет не от крови, а от мифологем. Сами монголы также не чжуржени благодаря тюркским мифам.

Бред.

 

Миньгань чжурженьское название племенных союзов родственных родов. Переводится тысяча дворов. Более того, река Керулен является священной рекой как для чжурженей так и для монол. По названию этой реки Цзинь (золотая) была названа чжурженьская династия Цинь Алтан ханов. 

 

Откуда инфо что Керулен свяшенная река чжурженьцев, и ещё её название Цзинь?

А у Вас имеется предположение где жили чжурчженьцы и где была граница империи Цзинь?

 

Предки маньчжуров известны в истории под именем чжурчжэней. Имя «чжурчжэнь» или точнее «нюйчжэнь» дали маньчжурским племенам китайцы. Слово «нюйчжэнь» — это китайская транскрипция маньчжурского слова «золотой». Словом «Золотой» маньчжурские роды называли реку Керулен^{[источник не указан 248 дней]}, вдоль которой они жили.

 

Ха, ха...

Наверное сам Bas1 добавил, т.е. редактировал, википедию искажая текст с каким то казахским фольком.

 

 

Чжурчжэни (чжуличжэнь, нюйчжэнь, нюйчжи, кит. трад. 女眞, упр. 女真, пиньинь: nǚzhēn) — племена, населявшие в X—XV вв. территорию Маньчжурии, Центрального и Северо-Восточного Китая, Северной Кореи и Приморского края. Говорили на чжурчжэньском языке тунгусо-маньчжурской группы. Крупнейшее государство чжурчжэней существовало с 1115 год по 1234 год.

 

Значение слова «чжурчжэнь» неизвестно. В маньчжурском языке слово jušen встречается во многих лексических единицах со значением «раб», «крепостной». Например, jušen halangga niyalma — «маньчжурский крепостной» буквально означает «человек из клана чжурчжэней». Во многие другие языки этноним «чжурчжэни» проник через монгольский язык.

 

Дорогой Bas1 слово "золотой" будет на чжурчженьском как Anchun и империя Цзинь на чжурчженьском Анчун гүрүн (Айсун гүрүн).

 

Во многие другие языки этноним «чжурчжэни» проник через монгольский язык!

чжурчжэнь - зүрчин ед.ч. и зүрчид мн.ч. на монгольском.

 

Делать мне больше нечего как редактировать википедии. Вы лучше поищите информацию по этой теме. Возможно такая версия существует. Не с пустого места ведь информация появилась.

[Bas1]

Династия Цзинь (кит. упр. 金朝, пиньинь: Jīn Cháo, букв. Золотая) — правящая чжурчжэньская династия империи Цзинь (по другому прочтению — Кинь^[1]).

[Bas1]

В начале XVII века вождь живших в Маньчжурии оседлых чжурчжэней Нурхаци (1559—1626) сумел не только сплотить под своим началом несколько десятков разрозненных племён, но и заложить основы политической организации. Претендуя на родство с чжурчжэньской династией Цзинь, Нурхаци объявил свой клан «Золотым родом» (Айсин Гёро).

 

Откуда идет название "Золотой род" или Алтан Уруг Шынгысхана? В его время уже существовала циньская империя. Ее назвали китайцы золотой.