Ойраты, Джунгары, Калмыки

[АксКерБорж]

 

Торгауты генетически родственны нам, кереям, даже к гадалке не ходи. У Вас, ув. Алдар, должно быть С3* как и у меня.

 

не тестировался на ДНК, не думаю что торгуды и кереи близки, так как у нас разные языки, если только кереи не тюркизированные торгуды, хотя у кереев примесей должно быть больше. а кереи это случайно не те торгуды которые образовались после пыльного похода Убуши хана?

 

 

Не обращайте внимания на нынешнюю языковую принадлежность. Если изначально предки нынешних торгаутов были выходцами из тюрков кереитов, то позже их язык, как и ряда других ойротских племен (хошаут, чорос и др.) монголизировался.

 

Но данные днк от языка никак не зависят. Сдавайте тест, свяжитесь с модератором Асаном-Кайгы.

[Алдар]

 

 

Торгауты генетически родственны нам, кереям, даже к гадалке не ходи. У Вас, ув. Алдар, должно быть С3* как и у меня.

 

не тестировался на ДНК, не думаю что торгуды и кереи близки, так как у нас разные языки, если только кереи не тюркизированные торгуды, хотя у кереев примесей должно быть больше. а кереи это случайно не те торгуды которые образовались после пыльного похода Убуши хана?

 

 

Не обращайте внимания на нынешнюю языковую принадлежность. Если изначально предки нынешних торгаутов были выходцами из тюрков кереитов, то позже их язык, как и ряда других ойротских племен (хошаут, чорос и др.) монголизировался.

 

Но данные днк от языка никак не зависят. Сдавайте тест, свяжитесь с модератором Асаном-Кайгы.

 

Среди калмыков торгоутов в XVII-XIX вв. еще были роды кереит, шин кереит (новые кереиты), хуучин кереит (стародавние кереиты).

По данным Рашид ад дина, кереиты имели в своем составе следующие племена: кереит, джиркин, конкаит (тунгкаит, донгхаит), сакаит (сахаит), тумаут, албат (элиат, альмат).Значит, кереиты и в домонгольский период были смешанного состава.

я Багут, хотя еще не точно выяснил, из Эркениновского улуса. как видно Багуты не входят в состав Кереитов.хотя Кереды входят в состав Эркениновского улуса.

 

[zet]

 

Т.е. монгол для вас только тот кто живет в Монголии?

Кем вы себя считаете кроме торгута?

да, Монгол тот кто живет в Монголии и мыслит на монгольском.

хальмг. от слова "хальм" отделять. наши предки не назвали бы себя так, оставили бы самоназвание монгол.

 

 

Точка зрения ясна. Вам надо больше читать

Хальмг, халимаг от тюркского калмак - остатки. Ойраты себя так не называли, их так называли тюрки и русские. 

[Алдар]

 

 

Т.е. монгол для вас только тот кто живет в Монголии?

Кем вы себя считаете кроме торгута?

да, Монгол тот кто живет в Монголии и мыслит на монгольском.

хальмг. от слова "хальм" отделять. наши предки не назвали бы себя так, оставили бы самоназвание монгол.

 

 

Точка зрения ясна. Вам надо больше читать

Хальмг, халимаг от тюркского калмак - остатки. Ойраты себя так не называли, их так называли тюрки и русские. 

 

насчет "калмак" я не согласен. самоназвание Хальмг Тангче. есть такой процесс отделения остатков жира и мяса со шкуры животного. называется этот процесс "хальм" http://www.multitran.ru/c/m.exe?l1=35&l2=2&s=%F5%E0%EB%FC%EC то есть отделить остатки жира и мяса. а тюрки просто не могли выговорить слово хальмг, вот и все. и совсем не тюрки нас так назвали,  а Торгуды ушедшие в джунгарию.

[Алдар]

 

 

Т.е. монгол для вас только тот кто живет в Монголии?

Кем вы себя считаете кроме торгута?

да, Монгол тот кто живет в Монголии и мыслит на монгольском.

хальмг. от слова "хальм" отделять. наши предки не назвали бы себя так, оставили бы самоназвание монгол.

 

 

Точка зрения ясна. Вам надо больше читать

Хальмг, халимаг от тюркского калмак - остатки. Ойраты себя так не называли, их так называли тюрки и русские. 

 

в калмыцком языке много слов начинающиеся с буквы К. так что если это было действительно тюркское слово то хальмгут так бы себя и назвали "кальмгуд" а не хальмг.

[zet]

Ээээ вам надо очень много читать. Х К взаимозаменяемы в монгольских языках. Ранняя форма калмак, халмак была зафиксирована в документах.  хальм - народная этимология, есть еще куча подобный версий, воспарившие и т.п.

 

Ойраты себя так не называли, так стала называть себя только прикаспийская ветка и то, только после исчезновения государственности и общей деградации госинститутов и самосознания. Название республики Хальмг тангч было принято только в 1990-х, так что этим аргументировать бессмысленно.

 

Если монголы это граждане Монголии, то тувинцы и казахи Монголии тоже монголы?

[Altai Xangai]

Ээээ вам надо очень много читать. Х К взаимозаменяемы в монгольских языках. Ранняя форма калмак, халмак была зафиксирована в документах.  хальм - народная этимология, есть еще куча подобный версий, воспарившие и т.п.

 

Ойраты себя так не называли, так стала называть себя только прикаспийская ветка и то, только после исчезновения государственности и общей деградации госинститутов и самосознания. Название республики Хальмг тангч было принято только в 1990-х, так что этим аргументировать бессмысленно.

 

Если монголы это граждане Монголии, то тувинцы и казахи Монголии тоже монголы?

 да да гражданые Монголий, тувинцы, казахы или китайцы Монголии тоже монголы лучшее чэм гражданы Китай или гражданы России. мы очень хорошо знаем кто лучшээ или кто хужээ и кто очень опаснее. Я имею виду что гражданые Монголий надежнее чём гражданы других страны

[Алдар]

Ээээ вам надо очень много читать. Х К взаимозаменяемы в монгольских языках. Ранняя форма калмак, халмак была зафиксирована в документах.  хальм - народная этимология, есть еще куча подобный версий, воспарившие и т.п.

 

Ойраты себя так не называли, так стала называть себя только прикаспийская ветка и то, только после исчезновения государственности и общей деградации госинститутов и самосознания. Название республики Хальмг тангч было принято только в 1990-х, так что этим аргументировать бессмысленно.

 

Если монголы это граждане Монголии, то тувинцы и казахи Монголии тоже монголы?

вот именно народная этимология хальмг перешла на оставшихся. вот вы и сами признали что К Х взаимозаменяемы в МОНГОЛЬСКИХ языках, значит наша а не тюркская. калмак это искаженное хальмг, вот и все. 

[Алдар]

"Ранняя форма калмак, халмак была зафиксирована в документах" там случайно не указывают с какого языка оно происходит?))) 

[Алдар]

похожее название.

халмhа- нетрезвый; подвыпивший; слегка пьяный; хмельной; навеселе.

   

http://www.multitran.ru/c/m.exe?t=61367_35_2&s1=%EF%EE%E4%E2%FB%EF%E8%E2%F8%E8%E9

http://www.multitran.ru/c/m.exe?a=3&s=%F5%E0%EB%ECh%E0&sc=0&l1=35&l2=2

http://www.multitran.ru/c/m.exe?t=61367_2_35&s1=&%231093;&%231072;&%231083;&%231084;h&%231072;

http://www.multitran.ru/c/m.exe?t=61368_2_35&s1=&%231093;&%231072;&%231083;&%231084;h&%231072;

http://www.multitran.ru/c/m.exe?t=61369_2_35&s1=&%231093;&%231072;&%231083;&%231084;h&%231072;

http://www.multitran.ru/c/m.exe?a=3&s=%F5%E0%EB%ECh%E0&sc=0&l1=35&l2=2

[кочмон]

Ээээ вам надо очень много читать. Х К взаимозаменяемы в монгольских языках. Ранняя форма калмак, халмак была зафиксирована в документах.  хальм - народная этимология, есть еще куча подобный версий, воспарившие и т.п.

 

Ойраты себя так не называли, так стала называть себя только прикаспийская ветка и то, только после исчезновения государственности и общей деградации госинститутов и самосознания. Название республики Хальмг тангч было принято только в 1990-х, так что этим аргументировать бессмысленно.

 

Если монголы это граждане Монголии, то тувинцы и казахи Монголии тоже монголы?

Так себя называют еще калмаки, живущие на Иссык-Куле в Киргизии. Еще добавляют слово сарт,  т.е. сарт-калмак, может от того что стали мусульманами. Некоторые даже в паспорте указывают национальность - калмак, но у большинства национальность написано кыргыз. Это была политика Союза калмаков всех писали кыргызами, уйгуров - узбеками, турков - азербайджанцами, после развала все вспомнили кто они такие на самом деле. Но ойроты не стали называть себя ойротами, а стали калмаками.  

[reicheOnkel]

в монгольских языках попросту не могло быть начальный ка, ко, ку. вместо них всегда ха, хо, ху. А есть начальные кэ, кө, кү. В халхасском и в других восточных наречиях они превращаются хэ, хө, хү.

 

Поэтому тюркский калмак превратился в хальмг.

 

Правда в древности эти ха, хо, ху произносились как qa, qo, qu т.е. гортанно что очень похож на тюркскую қ . В хамниганском этот звук сохранился там до сих произносят қатун, қабур вместо халха-бурятских хатан, хавар/хабар

[АксКерБорж]

 

 

 

Торгауты генетически родственны нам, кереям, даже к гадалке не ходи. У Вас, ув. Алдар, должно быть С3* как и у меня.

 

не тестировался на ДНК, не думаю что торгуды и кереи близки, так как у нас разные языки, если только кереи не тюркизированные торгуды, хотя у кереев примесей должно быть больше. а кереи это случайно не те торгуды которые образовались после пыльного похода Убуши хана?

 

 

Не обращайте внимания на нынешнюю языковую принадлежность. Если изначально предки нынешних торгаутов были выходцами из тюрков кереитов, то позже их язык, как и ряда других ойротских племен (хошаут, чорос и др.) монголизировался.

 

Но данные днк от языка никак не зависят. Сдавайте тест, свяжитесь с модератором Асаном-Кайгы.

 

Среди калмыков торгоутов в XVII-XIX вв. еще были роды кереит, шин кереит (новые кереиты), хуучин кереит (стародавние кереиты).

По данным Рашид ад дина, кереиты имели в своем составе следующие племена: кереит, джиркин, конкаит (тунгкаит, донгхаит), сакаит (сахаит), тумаут, албат (элиат, альмат).Значит, кереиты и в домонгольский период были смешанного состава.

я Багут, хотя еще не точно выяснил, из Эркениновского улуса. как видно Багуты не входят в состав Кереитов.хотя Кереды входят в состав Эркениновского улуса.

 

 

Ни о каком смешанном составе средневековых  кереитов Рашид-да-дин, да и другие источники, не упоминают. Это домыслы современных "исследователей", которые все никак не могут определиться с тюрко-монгольской чашей весов родоплемен той эпохи. Одни тянули одеяло в пользу их халхаскости, вторые в пользу тюркскости, а третьи в качестве "компромисса" в пользу смешанности.   

 

Я неоднократно писал, что действительное звучание этнонимов в разных переводах и комментариях сильно искажены, например:

Один и тот же этноним известен в совершенно разных интерпретациях - хонхоит, конкаит, тунгкаит, донгхаит, тангкайты, танғыт и т.д. Или сакаит, сахаит, сахият, сакайты, саха, сака и т.д. Или тумаут, тубаут, тюбют, тубіт и т.д. Или алмат, албат, алман, албан и т.д.

[АксКерБорж]

да да гражданые Монголий, тувинцы, казахы или китайцы Монголии тоже монголы лучшее чэм гражданы Китай или гражданы России. мы очень хорошо знаем кто лучшээ или кто хужээ и кто очень опаснее. Я имею виду что гражданые Монголий надежнее чём гражданы других страны

 

Поддерживаю, в этом вопросе, по моему, монгольская общность, включающая в себя разные этносы, действительно некий монолит. Причем монолит не декларативный, как у нас казахов, а реальный. Наши братья кереи из БУ всегда только и хвалят халхов как добродушный народ.  

[АксКерБорж]

насчет "калмак" я не согласен. самоназвание Хальмг Тангче. есть такой процесс отделения остатков жира и мяса со шкуры животного. называется этот процесс "хальм" то есть отделить остатки жира и мяса. а тюрки просто не могли выговорить слово хальмг, вот и все. и совсем не тюрки нас так назвали,  а Торгуды ушедшие в джунгарию.

 

А еще, ув. Алдар, есть такие народные этимологии "халмак - хальмг" как разлившиеся, смешанные, отделившиеся, летучие, вид короткой прически и т.д. Аналогично существуют народные этимологии и этнонима "казак". Но ведь нам с вами надо придерживаться академических выводов. А то я окажусь "гусём белым", а Вы "мясником".       

[Алдар]

хорошо, но тогда почему синьцзянские и монгольские торгуды называют нас хальмг? я где то здесь читал что у них есть старые песни про нас, откуда они узнали как нас прозвали тюркские и русские народы?

[zet]

Ну во первых потому что кое кто сам себя так называет. Если люди начнут называть себя ойрат, то и окружающие тоже будут это делать.

Откуда узнали вопрос вообще детский. До 1771 г., да даже и позже были связи между Прикаспием и Джунгарией. 

"калмак это искаженное хальмг" - это просто детский вывод. Читайте больше 

 

 

Ну и по теме.. вопрос непосредственно к вам Алдар Если монголы это граждане Монголии, то тувинцы и казахи Монголии тоже монголы?

он остался без ответа

[Алдар]

 

Ээээ вам надо очень много читать. Х К взаимозаменяемы в монгольских языках. Ранняя форма калмак, халмак была зафиксирована в документах.  хальм - народная этимология, есть еще куча подобный версий, воспарившие и т.п.

 

Ойраты себя так не называли, так стала называть себя только прикаспийская ветка и то, только после исчезновения государственности и общей деградации госинститутов и самосознания. Название республики Хальмг тангч было принято только в 1990-х, так что этим аргументировать бессмысленно.

 

Если монголы это граждане Монголии, то тувинцы и казахи Монголии тоже монголы?

Так себя называют еще калмаки, живущие на Иссык-Куле в Киргизии. Еще добавляют слово сарт,  т.е. сарт-калмак, может от того что стали мусульманами. Некоторые даже в паспорте указывают национальность - калмак, но у большинства национальность написано кыргыз. Это была политика Союза калмаков всех писали кыргызами, уйгуров - узбеками, турков - азербайджанцами, после развала все вспомнили кто они такие на самом деле. Но ойроты не стали называть себя ойротами, а стали калмаками.  

 

интересно, откуда они пришли и когда? видел передачу, наши ездили  в Киргизию к сарт-калмакам. старики по калмыцкий свободно объяснялись, а молодежь полностью перешла на киргиский. 

[Алдар]

Ну во первых потому что кое кто сам себя так называет. Если люди начнут называть себя ойрат, то и окружающие тоже будут это делать.

Откуда узнали вопрос вообще детский. До 1771 г., да даже и позже были связи между Прикаспием и Джунгарией. 

"калмак это искаженное хальмг" - это просто детский вывод. Читайте больше 

 

 

Ну и по теме.. вопрос непосредственно к вам Алдар Если монголы это граждане Монголии, то тувинцы и казахи Монголии тоже монголы?

он остался без ответа

вот именно. что как себя назовешь так и будут называть. и если бы хальмгуд не назвали бы себя хальмг то никакого "калмак" не было бы. где говорится что торгуды Хо-Урлюка не называли себя хальмг??? в русских летописях слово калмак упоминается с 16 века.

 

Монгол, это вообще что означает?

вот среди донских калмыков встречаются Монголы.

Среди донских калмыков хорошо сохранились этнонимы: бага бурал, бага цоохор, баргас, барцхас, бисянкин, бургуд, бушхуд, чеслянкин, замуд, залхус, кювюд, ики цоохор, кевтюл, керяд, ковюд, кююрес, маанин зэт, мангад, меркет, МОНГОЛ, нооган намчад, номчи, няр, нююрсюд, сохад, телянкен, туктун, тячуд, укр-алачин, улдечинер, учкюд, харада, хоо бухас, хотход хошут, ксюд, шавад, ШАРА МОНГОЛ, шарад (шаряд), хавчнн, шевнер, цармуд, дорос, эркетен, бамбар, бурут, чонос, кеке-нурин хэд.

 

[zet]

Вы на вопрос ответите?

 

пс. При Хо эрлэгэ торгуды называли себя торгудами и никак не калмаками. А как называли русские то дело десятое.

[Алдар]

Вы на вопрос ответите?

 

пс. При Хо эрлэгэ торгуды называли себя торгудами и никак не калмаками. А как называли русские то дело десятое.

еще разок. как себя назовешь так и будут называть.

хорошо, халемгуд это монголоязычные племена, поэтому я бы назвал себя хальмг-монголом.

[Алдар]

Ну во первых потому что кое кто сам себя так называет. Если люди начнут называть себя ойрат, то и окружающие тоже будут это делать.

Откуда узнали вопрос вообще детский. До 1771 г., да даже и позже были связи между Прикаспием и Джунгарией. 

"калмак это искаженное хальмг" - это просто детский вывод. Читайте больше 

 

 

Ну и по теме.. вопрос непосредственно к вам Алдар Если монголы это граждане Монголии, то тувинцы и казахи Монголии тоже монголы?

он остался без ответа

тувинци и казахи просто граждане Монголии. как и я гражданин РФ. но я не русский, а хальмаг- монгол. вот если бы я жил в Монголии, я бы назывался торгуд- монголом. 

[Алдар]

 

А кто это такую свинью подложил?

 

 

Никакого сепаратизма не существует.

Конечно щас  сепаратизма не существует.

 

Но было сепаратизма среди ойратов в Западной Монголии в начала ХХ в  (хотя Западння Монголия не ойратский территории, наши ойраты приехали из Балхаш, Или)

 

 они не хотели вступать в независимые Монголии. Монголы сделали временное решение для них, создав  временное народныправительство Западной Монголии. Но это временное правительство не выжил вторжения белых.

 

Помните Торгуд Палт ван, кто был лоялен к Китайской Республики,  Палт ван кто был против независимой Монголии,

Палт ван кто послал солдаты в Ковдо, чтобы помочь маньчжурском амбаню

Палт ван кто продал свою землю. Из-за него Алтай и Шар сүмэ сейщась является территорией Китая,

да он послал своих детей на учебу в Японию и Францию ​​и сам умер Пекине без родины,

 

И еще левые Ө.Бадрах (дөрвөд), З.Шижээ (шинжаны цахар), кто были в заговоре с целью создать отдельные Западной Монголии с помощью Китая. В 1937 г арестова

 

почему они себя так вели? я их осуждаю. надеюсь в будущем такого не повторится.

если помнить все плохое ( халхи подались к манджурам против джунгар, торгуды дервюды подались к китайцам против халха) нам никогда не обрести единства. наши тайные враги радуются. я и здесь заметил некоторые подначивают нас друг против друга, хотят навязать и внушить нам иное происхождение.

[zet]

Это же взаимоисключающие ответы.

я Торгут, монголом я себя не считаю. для того чтобы быть монголом нужно жить в Монголии, знать на отлично язык монголов, не зависит от диалекта.
и Ойратам я себя тоже не считаю. 

 

 

хорошо, халемгуд это монголоязычные племена, поэтому я бы назвал себя хальмг-монголом.

 

 

 

 

тувинци и казахи просто граждане Монголии. как и я гражданин РФ. но я не русский, а хальмаг- монгол. вот если бы я жил в Монголии, я бы назывался торгуд- монголом. 

 

То вы не монгол, то все монгол... Я полагаю у вас каша в голове. Но рад что она наконец устаканивается.

[Алдар]

Это же взаимоисключающие ответы.

я Торгут, монголом я себя не считаю. для того чтобы быть монголом нужно жить в Монголии, знать на отлично язык монголов, не зависит от диалекта.

и Ойратам я себя тоже не считаю. 

 

 

хорошо, халемгуд это монголоязычные племена, поэтому я бы назвал себя хальмг-монголом.

 

 

 

 

тувинци и казахи просто граждане Монголии. как и я гражданин РФ. но я не русский, а хальмаг- монгол. вот если бы я жил в Монголии, я бы назывался торгуд- монголом. 

 

То вы не монгол, то все монгол... Я полагаю у вас каша в голове. Но рад что она наконец устаканивается.

а вы сами кем являетесь?