Ойраты, Джунгары, Калмыки

[Хак-Назар б. Касым]

У Кляшторного с Султановым есть сведения о том,что "предводитель калмаков, решившись отомстить Джа-хангиру за понесенное поражение, собрался было идти опять на казахов и стал организовывать закупку оружия и предметов военного снаряжения в Кузнецком уезде, однако из-за противодействия некоторых тайш поход так и не состоялся".

Правда речь идёт о Баатуре-хунтайджи - 17 век.

[Гость krig]

Слышал что Российская империя (в частности Сибирский генерал-губернатор) снабжала войско джунгарских хунтайджи Цевана Рабтана и позже Галдана Церена ружьями и артиллерийскими установками (пушками).

есть ли официальные сведения по этому поводу?

материалы?

Насколько мне известно, на официальном уровне таких поставок не было. Джунгарские посольства несколько раз просили у русских оружие. Русские радушно обещали и пушки, и строительство крепостей против Цинов. Но при этом постоянно выдвигали фирменное имперское условие: перейти в подданство России. Поэтому каждый раз переговоры кончались ничем. Может быть, боеприпасы поставлялись контрабандой, но этого я не знаю.

Другое дело, что в Джунгарии работали русские оружейники. При ставке Цэван-Рабдана наладил изготовление ружей слесарь Зеленовский, а у Галдан-Церена какой-то Иван Белдега отлил медную пушку, но ее разорвало при первом же выстреле (по настоящему пушечное дело у джунгар организовал тогда швед Ренат).

[BAWIR$AQ]

в одной из дискуссии, когда российские ура-патриоты "напоминали" казахам что именно они спасли их от джунгаров, один казах сказал что спасения не было, было стравливания двух народов (казахов и джунгаров) двумя империями (Россия и Китай) и последующее добивание их.

там он и сказал что Россия так же поддерживала и снабжала джунгаров современным оружием.

[Гость Shalkar]

По большому счету, тогда китайцы спасли нас, а не русские.

[Барак]

С www.irbis.asu.ru :

Из книги Моисеева

" Россия и Джунгарское ханство в XVIII в. "Барнаул: Изд-во АГУ, 1998.

" История взаимоотношений России и Джунгарского ханства в XVIII в. изобилует сложными, порой драматическими событиями: от переговоров о подданстве дело доходило до открытых вооруженных столкновений. В своей политике по отношению к Джунгарии русское правительство исходило прежде всего из интересов обеспечения защиты Сибири, ее населения и богатств. В идеале ставилась задача любыми способами побудить правителей Джунгарии признать российское подданство.

"... Главнейший интерес российской состоит в том, - говорилось в инструкции Коллегии иностранных дел иркутскому вице-губернатору Бибикову от 25 февраля 1730 года, - чтобы оного (хунтайджи Галдан-Цэрена - В. М.) каким способом склонять к подданству Российской империи...".

В худшем случае необходимо было добиваться "доброго соседства". Во внешней политике России в Центральной Азии в рассматриваемый период взаимоотношения с Джунгарией занимали ведущее место. Государство ойратов рассматривалось как противовес Цинской империи, как заслон на пути ее агрессивных устремлений в этом регионе Азии. Именно поэтому все попытки цинской дипломатии склонить царское правительство к союзу против джунгар, уговорить двинуть против ойратов калмыцкие войска потерпели неудачу.

В то же время обширные территориальные претензии ойратских ханов в Сибири, бесконечные споры по поводу права сбора дани с коренных народов Сибири, стремление джунгар воспрепятствовать присоединению народов Сибири к России, возникновение на этой почве вооруженных столкновений - вот что побуждало правительство и местные власти противодействовать укреплению позиций ойратов в Казахстане и Южной Сибири. Грозный призрак монголо-тюркского объединения и возникновения вблизи Сибири могучей кочевой державы во главе с ойратскими хунтайджи витал в воображении русских государственных деятелей, заставлял их делать все возможное, чтобы не дать Джунгарскому ханству усилиться за счет поглощения соседних народов, прежде всего не допустить джунгаро-казахского сближения. С этой целью строились новые оборонительные линии, создавались системы противовесов и сдержек.

Важное место в активизации политики России в северо-западной части Центральной Азии в первой четверти XVIII столетия занимало также стремление ее правящих кругов к обеспечению страны полезными ископаемыми, прежде всего металлом. Поиск золота, серебра и других драгоценных металлов приводил порой к обострению взаимоотношений с Джунгарией.

Политика владетелей Джунгарского ханства по отношению к России в значительной степени определялась характером и состоянием отношений западных монголов с империей Цин: в период военных поражений правители Джунгарии стремились заручиться военной поддержкой со стороны русского правительства и даже поднимали, как это было в 1720 г., вопрос о российском подданстве. Однако, как только угроза разгрома и вообще военное давление со стороны Китая ослабевало, русско-джунгарские противоречия вновь обострялись "

[Хак-Назар б. Касым]

Уважаемый Барак.

Большая просьба, подскажите где можно ознакомиться с книгой онлайн либо приобрести её.

Возможно у вас есть сканннер?

[Барак]

К сожалению , уважаемый Хакназар , этой книги у меня нет ,

но на http://irbis.asu.ru/docs/server/publish/19...is/tragedy.html есть выдержки и карты из нее.

[Гость jirum]

По большому счету, тогда китайцы спасли нас, а не русские.

А какие-нибудь подтверждения этому, кроме "один казах сказал" есть?

kitaitsy i russkie nikogo nespasali. oni tol'ko vnushaiut tebe i vsem chto iakoby spasaiut. a vot tot tak nazyvaemyi ODIN KAZAH byl bashkastyi. on znal chto k chemu i skazal istinnuiu pravdu. esli kitaitsy spasli kazahov to pochemu oni tvoi spasiteli ubivali kazahav (i ne tol'ko) v sninjaan uigurskom okruge. ili oni po tvoemu ne kazahi.

[Гость Shalkar]

не кипятись, Jirum.

Я китайцев никогда не вижу спасителем. Отнюдь. Даже наоборот. Я высказал свое мнение по поводу облегчения китайцами участи казахов в войне с джунгарами. Только и всего. А Россия скорее создавала проблемы, а позже выступала впомощь взамен на подданство. После джунгарской войны, наверняка они же и траванули казахов против китайской армии.

[Гость chuluu]

Я высказал свое мнение по поводу облегчения китайцами участи казахов в войне с джунгарами. А Россия скорее создавала проблемы, а позже выступала впомощь взамен на подданство. После джунгарской войны, наверняка они же и траванули казахов против китайской армии.

Эххээ!Как говориться: Как все запущенно! Очень это наивно, Очень! Манжуры КОНЕЧНО ДОЛЖНЫ БЫЛИ ПОМОЧЬ В УНИЧТОЖЕНИИ ОДНОЙ ИЗ СТОРОН, просто зуунгары были первыми в очереди завоевания и логически должны были первыми погибнуть. А казаков проглотила Россия тут она просто оказалась более выгодном географическом положении. Так что конфликт между казак и ойрат была выгодна для России и Манжуров любых вариантах.Если победили ойраты то казаки первыми попали бы в когти русских, а так первым были сьедены ойраты.

[Гость Shalkar]

Абсолютно согласен. Ты меня недопонимаешь, скорее всего. Я не говорю, что они помогли, чтоб помочь казахам.

[Гость sanj]

я тут на пару текстов наткнулся:

[Гость sanj]

http://rus-hist.on.ufanet.ru/gungar.htm

ДЖУНГАРСКОЕ (ОЙРАТСКОЕ) ХАНСТВО

Государство ойратов в Джунгарии (1635-1758) на части территории современного Северо-Западного Китая. Ставка джунгарских ханов находилась в Илийской долине. В 1757-1758 гг. Джунгарское ханство завоевано маньчжурской династией Цин. В результате завоевания почти все население ханства было уничтожено.

Основу племенного союза ойратов, сложившегося в конце XIV века, составляли западномонгольские родоплеменные объединения - чорос (джунгары), дэрбэт, хошоут и торгоут. Последние в 1627-1628 гг. отделились от остальных ойратов и перекочевали в низовья Волги, заселив степи современной Калмыкии. Впервые упоминания о калмыках в русских летописях появляются в последней трети XVI века. Так, в одном из описаний Сибири сообщалось, что по берегам рек Тобола, Иртыша и Оби "жительства имеют мнози языцы: Тотаровя, Колмыки, Мугалы". "Калмаками" (русское - калмык) тюрки еще в конце XIV века называли своих монголоязычных соседей, живших к западу от Алтайских гор. Спустя два столетия это слово было заимствовано русскими и, немного видоизменившись, стало употребляться для обозначения населения, входившего в племенной союз ойратов.

В ХV-ХVI веках ойраты кочевали в Западной Монголии, на территории от западных склонов Хангайских гор на востоке до Черного Иртыша и озера Зайсан на западе. Длительное время они были зависимы от восточномонгольских ханов, однако в 1587 году им удалось разгромить в верховьях Иртыша восьмидесятитысячную армию халхасцев. Эта победа положила начало военно-политическому усилению ойратов. В самом конце XVI века они добили остатки войск бежавшего от русских сибирского хана Кучума. Гибель Сибирского ханства позволила западным монголам продвинуть свои кочевья на север до верховий рек Ишима и Оми. По данным сибирских летописей, на рубеже XVI и XVII веков ойратские владения простирались до района современного города Омска. В том же месте отмечен "край калмыцкой степи" и на более поздних картах С.У. Ремезова. Помимо Западной Монголии кочевья ойратов охватывали в начале XVII века обширные пространства на левобережье Иртыша, "занимая в среднем течении Иртыша степи его правого и левого берегов" примерно до широты современного Новосибирска.

Важную роль в племенном союзе к этому времени стал играть правитель Чоросского княжества Хара-Хула (в русских документах "Каракула", "Каракула-тайша"). В ойратских исторических хрониках упоминание о чоросском князе Хара-Хуле встречается уже в рассказе о событиях 1587 года, когда западные монголы-ойраты подверглись нападению Алтын-хана, одного из восточномонгольских правителей. Тогда объединенное ойратское войско, в состав которого входили и шесть тысяч чоросов, смогло дать отпор нападавшим, выиграв сражение на берегу Иртыша.

Военное противоборство с ойратами, столь неудачно начатое первым Алтын-ханом (он погиб в той битве), продолжалось с переменным успехом и в XVII веке. Известно, что в 1607 году дэрбэтские и хошоутские тайши обращались к русским властям в Сибири с просьбой "от Алтына-царя велети их оберегати, и ратных людей на него велети им давати, и город бы велети поставити на Оми реке от Тары 5 днищ, чтобы им тут кочевати было от Алтана-царя безстрашно". Вскоре после этого ойратам удалось одержать военную победу над Алтаю-ханом, однако в 1616 году русские послы свидетельствовали: " Емлют с колмаков китайской царь и Алтын-царь ясак по 200 верблюдов да по 1000 лошадей и овец на год со всякого тайши... И колмацкие люди от них в страхованье".

Государство Алтын-ханов (Монгольское ханство) располагалось на территории современной Монгольской Республики, в северо-западном углу Халхи, между озерами Убса-Нур и Хубсугул. На западе оно граничило с ойратскими княжествами. В конце ХVI-начале XVII веков Алтын-ханам удалось подчинить ряд мелких племенных групп и народностей Южной Сибири, обитавших близ северных границ их владений. В результате Алтын-ханы первыми из восточномонгольских правителей стали соседствовать с Русским государством и вступили с ним в разносторонние отношения.

Весной 1617 года послы Алтын-хана были приняты в Москве русским царем Михаилом Федоровичем. Перед отправкой в обратный путь им была вручена "жалованная грамота", извещавшая Алтын-хана о принятии его в русское подданство и о посылке ему "царского жалованья...- 2 кубка золочены да братину, 2 портища сукна скорлату (багряно-красного цвета), саблю, 2 пищали, лук". В ответном письме, направленном русскому царю в начале 1619 года, Алтын-хан просил обеспечить безопасность своим послам и торговцам. "И тому доброму делу помешку чинят меж нас калмыцкой Каракулы-тайша", - жаловался он царю, предлагая объединить силы для совместного похода "на тех воров на Каракулы-Тайшу н на его людей".

Чоросский князь Харя-Хула, о котором шла речь, кочевал в верховьях Иртыша. До 1619 года он не вступал в контакты с русскими властями. Силой оружия и средствами дипломатии Хара-Хула медленно, но неуклонно укреплял свое могущество, подчиняя правителей соседних ойратских владений. Постепенная концентрация власти в руках джунгарского князя позволила ему возглавить борьбу ойратов против государства Алтын-ханов.

Готовясь к войне, Хара-Хула стремился обезопасить свои тылы и так же, как Алтын-хан, пытался заручиться поддержкой русского царя, для чего впервые направил в 1619 году специальную миссию в Москву. Этому предшествовало военное столкновение русских с ойратами, прикочевавшими осенью 1618 года на правобережье Иртыша между рекой Омь и озером Чаны. Тогда отряды, посланные воеводой города Тары, "многих колмацких людей... побили и улусы их погромили и полон многой поймали"

Посольства Хара-Хулы и Алтын-хана были одновременно отправлены сибирской администрацией в столицу, вместе проделали весь многомесячный путь и в один и тот же день (29 января 1620 года) поочередно побывали на приеме у русского царя.

Послы Хара-Хулы объявили Михаилу Федоровичу, что их повелитель и его родственники "со всеми своими улусы... шерть учинили (присягнули), что быти нам под твоею царского величества высокою рукою в прямом холопстве навеки неотступными. И вам бы, великому государю, нас пожаловать, передавали просьбу Хара-Хулы послы, - держати под своею царскою высокою рукою... в повеленье и от недрузей наших во обороне и в защищенье".

В грамоте, врученной послам Алтын-хана в конце апреля 1620 года, царь Михаил Федорович дипломатично отклонил предложение о совместном военном походе против Хара-Хулы. Алтын-хану сообщалось, что, "жалея тебя, Алтына-царя", из Москвы послано "царское повеление к сибирским воеводам... тебя и твоей земли от колматцкого Каракулы-тайши и от его людей оберегать". Спустя месяц получили ответ и послы чоросского князя: им была дана "жалованная грамота" о принятии Хара-Хулы в русское подданство. "И мы, великий государь, тебя, Каракулу-тайша, и твоих улусных людей пожаловали, в нашу царскую милость и во оборону приняли, и в нашем царском жалованье и призренье держать вас хотим, и от недругов ваших сибирским воеводам нашим оберегать велели", говорилось в этом документе.

Послы новоиспеченных подданных русского царя еще не успели вернуться к своим враждующим правителям, а в "калмыцкой степи" в начале осени 1620 года уже полыхала новая война между ойратами и Алтын-ханом. Летом 1621 года побывавшие в междуречье Оби и Иртыша русские разведчики сообщали, что там "кочуют черные колмаки: Талай-тайша, да Бабаган-тайша, да Мерген-тайша, да Шукур-тайша, да Саул-тайша и иные многие тайши со всеми своими улусы, потому что де задрали черные колмаки Каракул-тайша, да Мерген-Теменя-тайша Алтына-царя. И Алтын де царь их побил и идет де на черных калмаков войною, и те де тайши потаму кочюют меж Оби и Иртыша..." Имена ойратских предводителей, искаженные в русском документе, вероятно, обозначали главу дэрбэтов Далай-тайшу, Мерген-Тэмэнэ-тайшу, сына Хара-Хулы чоросского Чохур-тайшу и, возможно, хошоутского Баба-хана.

В первой четверти XVII века ойраты (телеуты) мигрировали на юг, в пределы Алтайского края. Умер Хара-Хула около 1635 года, незадолго до образования западными монголами-ойратами своего собственного государства - Джунгарского ханства.

Во второй половине XVII в. взаимоотношения России и Джунгарского ханства были по большей части враждебными. Джунгарское ханство препятствовало развитию непосредственных торговых и дипломатических отношений России и Китая, блокируя наиболее прямые пути и вынуждая русские экспедиции использовать для связей более северные и восточные маршруты (См. Избрант Идес. Главы из "Записок о русском посольстве в Китай (1692-1695)").

Позднее обширные территориальные претензии ойратских ханов в Сибири, бесконечные споры по поводу права сбора дани с коренных народов Сибири, стремление джунгар воспрепятствовать присоединению народов Сибири к России, возникновение на этой почве вооруженных столкновений - вот что побуждало правительство и местные власти противодействовать укреплению позиций ойратов в Казахстане и Южной Сибири, заставлял их делать все возможное, чтобы не дать Джунгарскому ханству усилиться за счет поглощения соседних народов, прежде всего не допустить джунгаро-казахского сближения.

В XVIII в. в своей политике по отношению к Джунгарии русское правительство исходило прежде всего из интересов обеспечения защиты Сибири, ее населения и богатств. В идеале ставилась задача любыми способами побудить правителей Джунгарии признать российское подданство. В худшем случае необходимо было добиваться "доброго соседства". Во внешней политике России в Центральной Азии в рассматриваемый период взаимоотношения с Джунгарией занимали ведущее место. Государство ойратов рассматривалось как противовес Цинской империи, как заслон на пути ее агрессивных устремлений в этом регионе Азии. Именно поэтому все попытки цинской дипломатии склонить царское правительство к союзу против джунгар, уговорить двинуть против ойратов калмыцкие войска потерпели неудачу.

Политика владетелей Джунгарского ханства по отношению к России в значительной степени определялась характером и состоянием отношений западных монголов с маньчжурской империей Цин: в период военных поражений правители Джунгарии стремились заручиться военной поддержкой со стороны русского правительства и даже поднимали, как это было в 1720 г., вопрос о российском подданстве. Однако, как только угроза разгрома и вообще военное давление со стороны Китая ослабевало, русско-джунгарские противоречия вновь обострялись.

В треугольнике - Китай - Россия - Джунгария положение российской стороны было наиболее предпочтительным. Цинская империя и Джунгарское ханство искали союза с Россией, однако последняя не извлекла из этого существенных выгод.

Воспользовавшись междоусобицами среди ойратских князей, Цинская империя в 1757-1758 гг. буквально стерла с лица земли Джунгарское ханство и его население. Неверная оценка ситуации и слабость военных сил в Сибири определили политику невмешательства России в происходящие события, позволили Цинам беспрепятственно расправиться со своим доселе могучим противником. Лишь несколько десятков тысяч ойратов и алтайцев спаслись под защитой русских крепостей.

После завоевания империей Цин Джунгарского и Яркендского ханств в 1757 г. границы китайского государства подступили к территориям современного Казахстана. В это же время Центральная Азия стала зоной интересов Российской империи. В первой половине XVIII в. состав Российской империи вошли Малый и Средний Жуз. После завершения присоединения восточных казахских земель (Большой Жуз) к России (1822-1882 гг.) встал вопрос о взаимных границах Российской и Цинской империй.

В эпоху правления династии Цин были подписаны три главных документа, относящихся к российско-китайской границе: Пекинский дополнительный договор от 2 ноября 1860 г., Чугучакский протокол от 25 октября 1864 г. и Санкт-Петербургский договор от 12 февраля 1881 г. Первый из них наметил лишь общее направление границы, а второй определял прохождение границы по основным общеизвестным географическим ориентирам. В 1881 г. Россия возвратила Китаю Илийский край, в связи с чем требовалось уточнить границу от Джунгарских Ворот до территории Киргизии, а также в районе озера Зайсан. В дополнение к этим основополагающим документам представителями синьцзянских провинциальных властей, с одной стороны, и Омской и Верненской администрации - с другой, были составлены и подписаны Хабарасуский протокол 1870 г., Бараталинский протокол от 16 октября 1882 г., Майкапчагайский протокол от 31 июля 1883 г., Алкабекский протокол от 23 августа 1883 г., Тарбагатайский (Чугучакский) протокол от 21 сентября 1883 г. Таким образом, линия границы была юридически оформлена в полном объеме.

-------------

автору сайта написал с просьбой дать источник но он не ответил, может кто знает откуда это?

[Гость sanj]

вот еще один:

Posted: 2001-09-21 23:58

--------------------------------------------------------------------------------

Quote:

--------------------------------------------------------------------------------

Джунгар

В середине 18 века, этническая карта Нижнего Поволжья, Южного Урала и Северного Казахстана выглядела совсем иначе чем сейчас. Этническим большинством на всей этой огромной территории были не татары-ногайцы (практически все изгнаны в 17 веке на Кубань и в Крым), не башкиры (после экзекуций в 1736-1742 гг их осталось не больше 40 тысяч), не казахи (к западу от Эмбы их не было совсем до 1800гг) и даже не русские с казаками (численность яицкого казачества несколько десятков тысяч). Мало кто помнит это сейчас, но это были ойраты (они же калмыки, западные монголы). На середину 18 века, их численность в регионе оценивалась в 250-300 тысяч, что делало их неоспоримыми хозяевами этой огромной территории.

По свидетельству западных путешествеников того времени, по всей степи от Волги до Тихого океана, живет один народ, говорящий на одном языке, т.е. от Волги до Алтая западные монголы Калмыцкого и Джунгарского Ханств и от Алтая до океана восточные монголы империи Цинь.

Что же случилось с ними, как получилось, что русские и казахи заняли их место?

А было так. В 1755-1759 гг, после долгой гражданской войны, манчжурской оккупации и востания Амурсаны, весь ойратский народ живший в Джунгарии (600,000 человек) был полностью истреблен манчжурами и китайцами. На опустевшие земли стали селить восточных монголов, верных Цинам ойратов, казахов и даже самих манчжуров.

В 1771 году, возмущенный попытками Екатерины ликвидировать традиционные вольности и самоуправление, калмыцкий народ решил переселиться на "историческую родину", Джунгарию и "восстановить потухшие очаги предков". Однако лишь 170 тысячам (в основном торгутам) удалось осуществить это намерение. Потеряв две трети в боях, от голода и болезней, уставшие остатки народа все таки дошли до Джунгарии. Их осталось слишком мало и от мысли восстановить Джунгарское Ханство пришлось отказаться.

Царское правительство пыталось остановить калмыков и потребовало от яицкого казачества участвовать в преследовании. Яицкие казаки наотрез отказались, сославшись на то что у казаков с калмыками ссоры нет и не было. Это послужило одним из поводов к мятежу яицких казаков в 1772 и годом позднее к еще более крупному восстанию 1773 г. положившему начало Второй Крестьянской Войне Емельяна Пугачева. Пострадавшие от жестоких репрессий после "торгутского побега", практически все калмыки приняли сторону пугачевцев, за что опять и поплатились вскоре.

Так было покончено с ойратским этническим элементом к востоку от Волги. Калмыки уцелели лишь на Северном Кавказе на территории современной Калмыцкой Республики, в районе Астрахани и в Сальских степях, в Области Войска Донского.

Так вот. Как все это объясняется с точки зрения этнологии? Как получилось что ойратский народ пережил две страшные катастрофы всего за 15 лет? Кто в конце концов виноват? Случайность ли это? Можно вспомнить в этой связи замечание Гумилева о неслучайности одновременной гибели трех ветвей хуннского этноса в 5 веке н.э., в Северном Китае, в Восточной Европе и в Средней Азии. Я недостаточно сведущ в теории Гумилева, но мне не кажется, чтоб ойраты, довольно молодой народ (с 13 века) дошел к 1755 году до такой уж степени обскурации как хунны 5 века.

Возможно связь между этими событиями можно проследить на уровне простой геополитики, т.е. по принципу "свято место пусто не бывает". Но что послужило толчком к цепной реакции этнических перемещений и взаимных геноцидов?

Русское подавление башкирского восстание в 1736-1742 гг. с истреблением трети башкирского народа? (Восстановление численности населения к 1750 г. и тут же восстание 1755 года, а еще через поколение, Салават Юлаев и пугачевские полковники)

Джунгарское наступление на Средний жуз в 1741-1742 гг?

Кстати, связь между джунгарской гражданской войной и казахским, башкирским и калмыцким узлами может быть четко прослежена как раз в эти годы, 1741-1742гг, на Южном Приуралье и в Северном Казахстане.

Мне представляется что цепочка вырисовывается следующая. После поражений в 1730-х гг в войне в Монголии против маньчжур, джунгары перенесли свою активность на запад. Мощное наступление на Средний и Малый жузы в 1741-1742гг привела к принятию российского подданства частью казахов и к заключению русско-казахского анти-джунгарского (фактически анти-ойратского, т.е. направленного против формально подданных России калмыков тоже) союза. Джунгарские войска преследуя казахов перешли границу и подступили к стенам недавно возведенной крепости Оренбург. Джунгары начали серию нападений на уральские заводы, захватили десятки русских заводских крестьян и мастеров и усиленно вооружались. Русская разведка уже доносила о созданных джунгарами железоделательных заводах с тысячами рабочих, о литье пушек и массовому производству мушкетов. Угроза русско-джунгарской войны стояла всерьез, но тут возникло новое, непредвиденное никем обстоятельство. Некий Карасакал, то ли татарин, то ли башкир или казах, поднял очередное восстание башкир против русских в долгой войне 1736-1742гг, а после его кровавого наступления бежал в казахские степи где стал себя выдавать за недавно умершего младшего брата джунгарского "контайши". По сведениям русской разведки, большинство джунгар верило слухам и было готово восстать против контайши если Карасакал придет с русскими войсками. В такой обстановке войну с Россией начинать было сложно и джунгары отступили. Но вред от самозванства Карасакала оказался огромный. Всего несколько лет спустя, контайша Джунгарии умер и сразу после этого началась гражданская война. Карасакал в этом уже не принимал участия, но его вина в самом начале братоубийственного противостояния джунгарского народа несомненна как и несомненна вина первого лже-Дмитрия во всех бедах России Смутного Времени. Дальнейшее известно. К середине 1750-х гг, осталось два основных претендента, один из которых был Амурсана, позвавший на помощь маньчжур. Цины пришли и стали вести себя как завоеватели. Джунгары восстали, потерпели поражение и были истреблены.

А на западе, русско-казахский анти-джунгарский союз плавно перешел в анти-калмыцкий союз когда зимой 1772 года казахи по приказу царского правительства приняли участие в жестокой травле беглецов-калмыков.

Уход калмыков и внезапное исчезновение основного этнического элемента, привело к масштабному кризису в системе. Казахи усилились, давление правительства на казачество стало непереносимым, выросшее после подавления восстания 1755 года новое поколение башкир было готово к новому раунду вечной войны с русскими. Достаточно было вспышки чтобы загорелся очередной пожар на степной границе. Как известно, этой вспышкой оказался донской казак Емельян Пугачев, "бачка-царь Петр Федорович". А мы добавим, достойный наследник и последователь другого самозванца, степного авантюриста Карасакала. И круг замкнулся.

--------------------------------------------------------------------------------

Оригинал дискуссий на Гумилевике

[Хак-Назар б. Касым]

не казахи (к западу от Эмбы их не было совсем до 1800гг)

ещё в 16 веке кочевья казахов(при Хакназаре) достигали Урала, а временами и Волги. В 18 веке казахи кочевали к востоку от Урала. Между прочим многие конфликты с калмыками происходили именно из-за пастьищ по Уралу. Так что сказки о том, что казахов не было к "западу от Эмбы" оставьте себе.

[Гость sanj]

неьзя ли источник? (и желательно первоисточник)

насчет 16 в. говорить не могу, а вот в 18 я что то упоминаний о казахах по уралу не встречал

[Гость Rust]

Мой знакомый говорил о Эмельских кыргызах, которые по религии буддисты. Не близкие ли это соратники джунгар, которые даже религию приняли джунгарскую? Ведь тянь-шаньские кыргызы были противниками джунгар, что подтверждается их позицией во время разгрома Джунгарии. Эти кыргызы может быть поменяли ислам на буддизм из каких-то политических соображений. Или они были язычниками и приняли буддизм? Как трудно разобраться в этих перепетиях когда даже в университетах историю Джунгарского ханства затрагивают как бы сколзь, между прочим. А это же целая эпоха, которая по размаху и трагичности событий поражает воображение!

Уважаемый Сагай,

нельзя ли уточнить что это за эмельские кыргызы? Честно говоря впервые слышу. Когда они жили на Эмель или живут сейчас? По тяньшаньским (тениртооским - впредь постараюсь писать именно так - не хочу называть эти горы китайским термином) кыргызам нет данных, чтобы они принимали буддизм, это бы в любом случае обнаружилось в их обычаях или этнографических материалах, язычества навалом, но следов буддизма практически нет.

Кстати, знакомый алтайский историк утверждает, что на Эмеле по сию пору живут алтайские сеоки со свомими зайсанами.

На первом этапе существования Ойратской державы, кыргызы играли в ней чуть ли не главенствующую роль, по крайней мере так считает ряд кыргызских историков, при этом упоминаются Угэчи-хашага и Магу-кыргыз.

В последнее время я склоняюсь к выводам о том, что предки совр. кыргызов прикочевали на Тенир-Тоо в составе ойратских улусов. В 1420-е годы в Могулистан вторгаются крупная орда ойратов. Они только в 1470-х годах очищают Могулистан и возвращаются в свою страну. К 1503 году кыргызы уже в большом количестве живут в Тенир-Тоо (Тянь-Шане).

Потивниками кыргызы стали позже, когда ойратские войска начали завоевание Средней Азии. Кыргызы были вынуждены покинуть Тенир-Тоо и вернулись туда только после цинского разгрома ойратов. Мои предки в восточной Фергане как могли сопротивлялись ойратскому нашествию, например известный кыргыз-кыпчакский батыр Курманбек был известен своими победами над ойратами, в Жалалабадской области есть урочище Калмак-кырчын ("урочище истребленных калмыков"), он там был похоронен.

[Хак-Назар б. Касым]

неьзя ли источник? (и желательно первоисточник)

насчет 16 в. говорить не могу, а вот в 18 я что то упоминаний о казахах по уралу не встречал

"Пока Яик не пересохнет, казахский народ от него не отступит..."

хан Абулхаир 18 век.

После разгрома джунгарами Южного Казахстана, тысячи казахов начали массовую перекочёвку на Запад за Эмбу, Яик и Илек, которые в то время были действительно заняты калмыками - не спорю. Например посланник хана Аюки Куцытуш встретил хана Абулхаира во главе 15 тыс. войска на реке Темир, где тот сообщил ему, что:

"Идёт-де он воеватца с калмыками и русскими. А будет с ним орды тысяч сорок"(Аполлова Н.Г. "Присоединение Казахстана к России").

"Казахи и каракалпаки пришли кочевать к Яику реке..., и оных де каракалпаков и казахов Доржи Назаров убоясь, соединился со владельцем Хошот-Дондуком и принуждён идти кочевать к Красному Яру" (Очерк истории Каракалпаков" Иванов П.П.)

"Казахи и каракалпаки с жёнами и детьми идут великим собранием к Илеку реке

5 августа 1723 г. яицкий полковник Захаров информировал астраханскую администрацию о том, что 5 тыс. казахов и каракалпаков "перелезли реку Яик, достигли реки Илека и продвигаются дальше на запад..." (Пальмов "этюды по истории приволжских калмыков").

В 1724 г. казахи и каракалпаки соединились на берегу речки Кунчулук на правой стороне Яика и напали на улус сына Доржи Назарова Лобжи" (Пальмов "этюды по истории приволжских калмыков").

В том же году Доржи Назаров, кочевавший на левом берегу Волги в 60 км от Саратова подвергся нападению казахов и каракалпаков во главе с Абулхаиром, в результате которого было угнано у калмыков 500 верблюдов и 8 тысяч овец, также казахи напали на другие кочевья где взяли в плен 400 человек и угнали 600 верблюдов, 3 тысячи коров и 10 тысяч овец ("Очерк истории каракалпаков" Иванов П.П.) Произошла и другая битва "в Больших и Малых Узенях где Доржи и Лобжи Назаров разбили 2 тысячный отряд батыра Есета.

В 1738 г. а имели место нападения двух казахских воинских отрядов "на самого хана Дондук Омбу", у Волги, по дороге Астрахань - Кизляр, результатом которых явился захват 2000 калмыцких кибиток.

(26 "Красный архив", 1938, т. 2(87), стр. 137. См. также: К. К и р е е в а-Канафиева. Дореволюционная русская печать о Казахстане. Алма-Ата, 1963, стр. 54; "Казахско-русские отношения в XVI-XVIII вв.", стр. 142, 144, 162, 553)

Одним словом, начиная с 20-х годов 18 века происходили перманентные столкновения казахов и калмыков именно в пределах Яика и Волги. Поэтому тезис о том, что "до 1800 годов казахов к западу от Эмбы вообще не было" в корне неверен.

С/у Хакназар.

[Sagay]

Ответ Русту на пост от Feb 24 2004, 11:54 PM

Уважаемый Руст,

Про эмельских кыргызов тоже просто слышал. Читал возможно про них: «Основная масса уведенных кыргызов была поселена за Иртышом по р.Эмель. Они составили особое кочевье численностью в 4 тыс. кибиток. В течение нескольких десятилетий после угона наблюдался процесс стихийного возвращения хоорайчан на прежнее местожительство. Какая-то их часть сумела вернуться на Родину, другая осела по дороге среди телеутов, алтайцев и урянхайцев (сеоки модор, аара, пурут, кыргыс, пелтыр) [60]. Однако большинство их сложили головы, пробиваясь сквозь неприятельские заслоны. В 1756 г. после разгрома Джунгарского ханства Китаем кыргызы вместе с телеутами в количестве десяти тысяч человек решили бежать в сторону родного Саяно-Алтая. Однако по пути следования недалеко от Усть-Каменогорска на них обрушилась цинская армия. Почти все мужчины были перебиты. Например, от тысячи кибиток, подчиненных кыргызскому чайзану Гурбан-Кашка, осталось в живых только 168 человек [61]. В 1758 г. небольшие группы хоорайчан, вместе с остатками джунгаров, попали на Волгу. В Калмыкии, среди различных улусов имеются следующие аймаки и подразделения: хогорахин, дувахин, кэргуд, зод и др., которые соответствуют хакасским этнонимам: хогорай, туба, хыргыс, чода и др. [62]. Возможно, с событиями 1703 г. связано появление небольшой группы кыргызов среди иркутских бурят. От них произошел сеок "хан-кыргыз", т.е. царские кыргызы, который административно был приписан к Ашебагатскому роду [63]. Оставшиеся на территории Джунгарии хоорайчане в дальнейшем стали называться калмык-хыргызами. Потомки их до сих пор сохранились по р.Эмель в Эмель-Гольском монгольском автономном районе уезда Дурбулжэн Синьцзяна. Некоторая их часть в 1757-1758 гг. Была переселена в Маньчжурию и уезд Фуюй. (Бутанаев В.Я. К вопросу о Кыргызско-Хакасских этнографических связях//Кыргызы: этногенетические и этнокультурные процессы в древности и средневековье в Центральной Азии. (Материалы Международной научной конференции, посвященной 1000 летию эпоса "Манас" 22-24 сент. 1994 г.)- Бишкек: Кыргызстан, 1996. - С. 102-126.).»

Про то, что они буддисты слышал от друга по переписке - кыргыза по национальности. Принадлежность калмак –кыргызов к тенир-тооским кыргызам или к потомкам енисейских кыргызов джунгарской эвакуации 1703 г. как я понимаю спорна. Насколько я помню калмак –кыргызы себя относят к тенир-тооским. Поэтому для меня остается не решенным вопрос об Эмельских кыргызах.

QUOTE: «Кстати, знакомый алтайский историк утверждает, что на Эмеле по сию пору живут алтайские сеоки со свомими зайсанами.»

То, что говорил алтаец наверняка.

Кстати, не помню где на этом форуме приводился перевод с монгольского книги "Оолеты в Монголии", А. Очир и Т. Дисан, где говорилось о том, что «в конце XIX и начале XX века хара хиргисы почитали шаманскую святыню "хайрхан – хайыракан"».(я так и не понял о каких кыргызах – тенир-тооских ?) Во время одной из моих поездок на хакасский шаманский обряд мне приводилось слышать об обращении к такому божеству когда шаманка показывала свои способности ходить босиком по раскаленным углям, а также вводить людей в состояние, в котором они также были на это способны.

C уважением Sagay

[enhd]

...Однако большинство их сложили головы, пробиваясь сквозь неприятельские заслоны...

Какие неприятельские заслоны , вам не кажется это что-то необоснованное и написанное согласно по правилам написания всего-чего в советское время (классовая борьба и т.п.).

...Они составили особое кочевье численностью в 4 тыс. кибиток.

...“Хойт“-ы является аймаком состоящим из подданных потомков ойратского Хутуга беки, который был главой “ойн иргэд – лесных народов“ в XIII веке.

В конце XVI века предводитель “хойт“-ов Исэлбай Сайн Ка имел около 4000 фамилии (айл єрх - аул) и то время хойты состояли из родов “их мянган“ (большие тысячные), цагаан туг (белый тук - знамя), єл тумэн (“єл“ или “эл“ значит всеобщий или основной???) и алаг гулз (ала кулджа – пестрый орнамент наверное из разных масти). Из рода “их мянган“ обычно происходили дворяне или предводители и наследственно управляли “хойт“-ами...

Из моего постинга

Может здесь говорится о "хойтах", а хиргисы были в составе "хойт"-ов.

В 1756 г. после разгрома Джунгарского ханства Китаем кыргызы вместе с телеутами в количестве десяти тысяч человек решили бежать в сторону родного Саяно-Алтая. Однако по пути следования недалеко от Усть-Каменогорска на них обрушилась цинская армия. Почти все мужчины были перебиты. Например, от тысячи кибиток, подчиненных кыргызскому чайзану Гурбан-Кашка, осталось в живых только 168 человек [61]. В 1758 г. небольшие группы хоорайчан, вместе с остатками джунгаров, попали на Волгу. ...

Хойтский хан Амарсанаа восстал против маньчжурцев опираясь на свои "хойт"-ский аймак, это ойраты-хойты, ойраты-алтайцы и... И жестоко был подавлен маньчжурцами.

Вообще-то жестко разделить кыргызов и алтайцев от ойратов является неправильным подходом мне кажется.

Кстати, не помню где на этом форуме приводился перевод с монгольского книги "Оолеты в Монголии", А. Очир и Т. Дисан, где говорилось о том, что «в конце XIX и начале XX века хара хиргисы почитали шаманскую святыню "хайрхан – хайыракан"».(я так и не понял о каких кыргызах – тенир-тооских ?) Во время одной из моих поездок на хакасский шаманский обряд мне приводилось слышать об обращении к такому божеству когда шаманка показывала свои способности ходить босиком по раскаленным углям, а также вводить людей в состояние, в котором они также были на это способны.

Это род хиргис среди мянгадов-ойратов в Монголии. Посмотрите в постинге: Хиргисы

Слово "хайрхан" или "хайракан" это не имя какого-то божества, а общее слово вроде "боги, о боже" в основном обращающии к горам. Монголы когда почитают и делают обряд к богам горы говорят "хайрхан", "єндєр хайрхан".

[Гость niki]

Салам

напишу для всех. не эмельские киргизы, а ЭМИНСКИЕ. живут в районах Синьцзяна - Tacheng (Чугучак) = около 1500 и в Эмине

Emin = около 500. почему их назвали эминскими непонятно.

Источник: The population of China. Oxford University Press, 1987. c. 34.

[Гость sanj]

я тоже где то в сети натыкался на сообщения о кыргызах будистах, в теме "кыргызы" спрашивал об этом, но никто к сожалению ответить не мог.

вообще что касается буддизма, то кажется у златкина пишется о том, что ойратские тайджи дарили мальчиков киргизов тибетским монастырям. не знаю в качестве шибе или послушников. возможно какая то связь между этими фактами есть.

[Sagay]

Ответ enhd-у от Mar 25 2004, 06:25 AM

Какие неприятельские заслоны  , вам не кажется это что-то необоснованное и написанное согласно по правилам написания всего-чего в советское время (классовая борьба и т.п.).

А бывают приятельские заслоны? Может быть и бывают, но не в данном случае.

Вообще-то жестко разделить кыргызов и алтайцев от ойратов является неправильным подходом мне кажется.

Согласен. Я и не хотел их жестко разделять. Буду впредь выражаться яснее.

Это род хиргис среди мянгадов-ойратов в Монголии. Посмотрите в постинге: Хиргисы

По этому поводу могу предположить, что мянгады-ойраты есть потомки номадов Южной Сибири, переселенные в Эмель-Гол вместе с енисейскими кыргызами и телеутами в начале 18в. По этому поводу хакасский ученый профессор В.Я. Бутанаев так и пишет: «В начале 18 в. джунгарский контайша Цеван Рабдан (годы правления – 1699-1727 гг.), учитывая осложнившуюся политическую обстановку в Центральной Азии и опасаясь военной угрозы со стороны Китая и России, решил переселить к своей ставке по р. Эмель-гол номадов Южной Сибири – кыргызов, телеутов и мингатов.» (Бутанаев В.Я., Худяков Ю.С. История енисейских кыргызов. – Абакан: Изд-во ХГУ им. Н.Ф. Катанова, 2000. – С. 174.).

Хойтский хан Амарсанаа восстал против маньчжурцев опираясь на свои "хойт"-ский аймак, это ойраты-хойты, ойраты-алтайцы и... И жестоко был подавлен маньчжурцами.

Вообще-то жестко разделить кыргызов и алтайцев от ойратов является неправильным подходом мне кажется.

Кроме хойтов Амурсану поддержали много кто.

Слово "хайрхан" или "хайракан" это не имя какого-то божества, а общее слово вроде "боги, о боже" в основном обращающии к горам. Монголы когда почитают и делают обряд к богам горы говорят "хайрхан", "єндєр хайрхан".

Согласен. Недавно выяснил, что в хакасском языке слово «хайрахан» означает не имя, я обращение к богу, творцу.

В Джунгарии енисейских кыргызов называли киргиз-калмыками. В частности в послании Цэван-Рабдана к Петру№1.(Там же на стр. 174). Сейчас же в Синьцзяне проживают Калмак-Кыргызы. Каков у них родовой состав - тениртоуский? Кто-нибудь в курсе?

C уважением

[Sagay]

У меня просьба к учатникам форума.

Если у кого-нибудь есть карта Рената - того самого шведа, который создавал артиллерию в Джунгарии. Интересно было бы на нее взглянуть. Ведь это карта Джунгаркая. Я думаю, что и для остальных это было бы очень интересно.

С уважением

[Гость sanj]

сегодня закончил еще один кусок обзора..