Ойраты, Джунгары, Калмыки

[Гость sanj]

У Чигисхана было много братьев, однако "в конце остался только один" - монархия ведь. Только Его потомки (алтын уруг - золотое семя) получили право престолонаследия. Здесь решают обычаи, а не генетический отбор.

извините по темноте своей не знал, что алтн ург ограничивался исключительно потомками чингис-хана, причем только потомством 4 сыновей от бортэ

Давайте определимся, что считать "преемственностью" - язык, краниологию, группы крови, хозяйственно-культурный тип, ценностные ориентации, территорию, этноним и, наконец, самое главное - национальное самосознание? Когда окончательно сформировался "союз четырех племен"? А когда Чингисхан передвинул (по Гумилеву - "сослал") носителей этих этнонимов на ойратские и меркитские земли? Полагаю, что в начале 13 в. А Рашид-ад-дин пишет, что ойраты всегда имели своего правителя. В каком тогда отношении "четыре ойрата" 15-16 в. к ойратам "Сокровенного сказания"?

по этому поводу я уже задавал вопрос аксклу, не помню ответил он или нет. но я понимаю под этим язык, самосознание, которое фиксируется в самоназвании (этнониме) и отчасти, с большими натяжками антропологические типы.

территория и хозяйственно-культурные типы при желании, конечно тоже можно включить, но я б воздержался..

союз "д:оврн ойрат" был, его состав менялся. поэтому говорить об "окончательном" формировании некорректно. ойраты уже были в 12 веке (олеты и баатуды упоминаются даже для 9-10 вв.), даются предположения что уже тогда это был союз, по Саган Сэцэну в 12 в. олет, батут, хойт, кэргуд. далее с вхождением их в состав монгольской империи, ойраты были в числе монголоязычных племен, которые меньше всего подверглись различным переделам в административной системе чингис-хана. это отразилось даже в названии монголии "40 и 4". менялся ли их состав в то время я точно не знаю, но можно предположить, что это происходило, правда весьма незначительно. на рубеже если точно помню 14 и 15 вв. в их состав вошли торгуты и хошуты, присягнувшие тогону тайджи, далее состав их также менялся, но древние слои - хойт, олет (:оольд), баатуд сохранились и до наших дней.

[Стас]

Дарбакова В.П. К этимологии этнонима калмык // Этнонимы. М., 1970.

В русской и советской ориенталистике не раз затрагивался вопрос об этимологии этнонима калмык, причем анализу подвергается именно эта форма этнонима, а не форма хальмг - самоназвание калмыков...

Наиболее распространенное мнение, что "калмык, правильнее калмак, есть собственное имя, данное западным монголам лт туркестанцев. Сего слова нет в монгольском языке и монголами не употребляется" (Бичурин Н.Я. Историческое обозрение ойратов или калмыков с XV столетия до настоящего времени. СПб., 1834. С. 1)...

Сторонники тюркской трактовки считали, что калмык означает "остаток". Н. Нефедьев утверждал, что "... калмык по-татарски значит: отпавший, отделившийся или ушедший".

Действительно, слово калмык в ряде тюркских языков означает "остаток", но не "отделившийся". Отделившиеся из Джунгарии ойраты не могли назвать себя "остаток", т.к. именно они вышли, а не остались...

В материалах Кумо-Маныческой экспедиции сообщается: "ойраты, как они тогда называли себя элеты (недовольные)"...

У ойратов МНР слово хальмг, в монгольской орфографии халимаг и его синоним холимаг обозначает "смешанный".

Слово халимаг в значении "смешанный" употребляется в монгольском языке при характеристике национального состава какого-нибудь района, т.е. на вопрос, какое население живет в Кобдо, отвечают халимаг (смешанное)...

Нам представляется, что есть основание предположить, что термин хальмг "смешанный" взят отделившимися от состава Джунгарского ханства ойратами, т.к. исторически известно, что этнический состав ойратов был довольно пестрым, смешанным.

[Стас]

союз "д:оврн ойрат" был, его состав менялся. поэтому говорить об "окончательном" формировании некорректно. ойраты уже были в 12 веке (олеты и баатуды упоминаются даже для 9-10 вв.), даются предположения что уже тогда это был союз, по Саган Сэцэну в 12 в. олет, батут, хойт, кэргуд. далее с вхождением их в состав монгольской империи, ойраты были в числе монголоязычных племен, которые меньше всего подверглись различным переделам в административной системе чингис-хана. это отразилось даже в названии монголии "40 и 4". менялся ли их состав в то время я точно не знаю, но можно предположить, что это происходило, правда весьма незначительно. на рубеже если точно помню 14 и 15 вв. в их состав вошли торгуты и хошуты, присягнувшие тогону тайджи, далее состав их также менялся, но древние слои - хойт, олет (:оольд), баатуд сохранились и до наших дней.

Об этническом составе ойратов существуют разные сведения. Обратимся к отдельным известным фактам истории ойратов.

1. После разгрома коалиции во главе с найманским Таян-ханом племена дурбан и ойрат, по указу Чингис-хана, были сведены в одно объединение Дурбан-Ойрат во главе с Кутука (Хутуха)-беки. По Рашид-ад-дину он был вождем дурбанов, а в поздних монгольских летописях (например, Шара туджи) его считали родоначальником племени хойт. Таким образом, упоминается факт административного (искусственного) объединения новой этносоциальной общности с ойратами в ее составе.

2. Ойраты, заметьте, с берегов Байкала переместились на Западный Алтай. Как такое могло произойти в условиях правления железной руки Чингисхана без ведома имперских властей? Даже просто перекочевка без уведомления не разрешалась. Таким образом, трудно считать, что ойраты не подверглись своеобразному администрированию Великого Монгольского Улуса. Они были перемещены и перемешаны в полном соответствии с традициями монгольского правления эпохи империи и отнюдь не "незначительно".

3. Для создания антимонгольской военно-политической силы тюрки Саяно-Алтая объединились с ойратами, правители которых не получили легитимную власть, ибо не относились к чингизидам. В 1393 г. в верховьях Кема выделяется коалиция четырех группировок под эгидой ойратов, получивших название четырех ойратов - дурбен ойрат, куда вошли олеты, батуты, хойты и кэргуты. В.Я. Бутанаев предлагает под именем "кергут" понимать енисейских кыргызов, а под словом "хойт", несоменно, сойотов или по тюркски "соянов", т.е. тувинцев, ибо в некоторых тюрко-монгольских языках имя сояны, передаются формы "хойан" или "хойот" (например, в бурятском языке). Т.е. даже если мы отбросим тюркские версии раннего этногенеза ойратов вообще (8-12 вв.), то в период создания ойратского государства тюрки там были представлены более, чем достойно. А некоторые кыргызы, например, как уже мы и говорили, выбивались в правители.

Наличие древних или старых этнонимов среди отдельных родо-племенных наименований калмыков ни о чем не говорит само по себе. Все ойратские этнонимы имеются, например, у алтайцев.

[Гость sanj]

нет, хальмг это просто наше произношение тюркского калмак, калмок

а вот хольмг - смешанный - это совсем другое слово, и попытки вывести этноним из него несостоятельны, т.к. калмак никогда не было самоназванием ойратов, а привилось, только после 200 лет устойчивого употребления, и то, только к европейской их части, сами себя ойраты так называли ОЙРАТ. смешанный состав они могли иметь, но его имели и все халха монголы, южные монголы и буряты. потом не помню случаев перехода "о" в "а".

[Гость]

монголы называют халимаг–ом только ойратов в калм.республике, потому что они так называют себя. А слово халимаг берет корни от монгольского "халих" то есть отделиться, переваливаться.

Вообщем калмыков называют торгутами даже есть песня (среди торгутов монголии)

... халимаг нэртэй торгууд нутаг минь

дандаа л мандаа санагдана даа.

т.е. если перевести вроде

... всегда нам вспоминается земля наших торгутов

под названием халимаг

[Гость sanj]

нет хальмг это немонгольское слово, просто придали ему монгольское звучание.

потом всех калмыков нельзя назвать торгутами, овт всех торгутов назвать калмыками в принципе можно.

а песню эту я не раз пел с монгольскими торгутами, просто гостил у одного из них. ее сочинили, кажется когда кочевали назад в 1771 г.

хотя точно щас не помню (может и когда уходили в европейскую часть материка).

[Гость sanj]

http://www.ibss.iuf.net/marecol/51/6.htm

чего только не найдешь в интернете, вот например мыс ойрат в черном море, интересно это просто сходство или это наши там отметились?

[Гость sanj]

http://www.gasu.ru/izdgagu/dr_alt/n8/st16.html

[Акскл]

Рене Груссе "Империя Степей"

с.521 (перевод с англ. - мой, А.)

Движение народов среди западных монголов. Миграция калмыков.

"В начале 17-го века давление прилагаемое Халха (Khalka) Алтын хана (Altyn-khan) на четыре Ойратских племени путем выталкивания их друг за другом, вызвало смещение народов. Алтын хан, вытесняя Чоросов назад в раойн Кобдо к верховьям Енисея вынудил, в свою очередь Торгутов двигаться еще дальше на запад. Это тогда лидер Торгутов Ху Урлук (Khu Urluk) покинув Джунгарию (1616 год), двинулся в западном направлениии через Казахские (Kirghiz-Kazakhs) степи к северу от Арала и Каспия. Казахи Малой орды пытались остановить его к западу от Эмбы , а Ногайская орда - возле Астрахани. Он ударил по обеим. К северу его сфера влияния распространялась до верховий Тобола, и он отдал свою дочь замуж за Ишим-хана - сына Кучума - последнего Шайбанидского хана Сибири (1620 г.). На юге в 1603 г. его банды (bands) разграбили (plundered) Хивинское ханство в ходе вторжений, которые возобновлялись во время правления Хивинских ханов Араб Мухамеда I (1602-23) и Исфандияра (1623-43). На юго-западе с 1632 г. Торгуты начали селиться на нижней Волге. В 1639 г. Ху Урлук подчинил Туркменов горного полуострова Мангышлак на востоке Каспия; этот регион с того времени оставался подданным его дома. В 1643 г. он переместил свой народ - около 50 000 юрт - в район Астрахани, но был убит в битве с местными жителями.

Несмотря на эту неудачу, Торгуты продолжали оккупировать степи к северу от Каспия - от устья Волги до полуострова Мангышлак, откуда они ходили грабить Хивинское ханство - Хезарасп, Кат и Ургенч. Во время правления хана Пунцук-Мончака (Puntsuk-Monchak) (1660-70 гг.) - внука Ху Урлука - Торгуты депортировали три Туркменских племени из Мангышлака на Кавказ. С другой стороны, Торгуты смогли подружиться с Россией, и не один раз признавали ее власть (1656 г., 1662 г.). Их хан Аюка (Ayuka) (1670-1724 гг.), сын Пунцука, усилил эту политику. 26 февраля 1673 г. он ждал губернатора Московии в Астрахани чтобы быть признанным подданным царя, и получил великолепный прием. Торгуты были Буддистами, и Русская политика нацеливала их против Мусульманского Крымского ханства, против Башкир Урала и Ногайцев Кубани, которые также были Мусульманами. Именно это и произошло. Тем не менее, определенные ссоры имели место и между Русскими и Калмыками - как в 1862 г., когда Аюка, оскорбленный требованием выдать заложников, восстал, и повел грабительскую экспедицию на Казань, после чего опять вернулся в царское подданство. В 1693 г. он вел успешную кампанию от имени Русских против Башкир и затем - против Ногайцев. В 1722 г. Петр Великий, в признание его заслуг, принял его с большим почетом в Саратове. В целом, Торгутское ханство процветало под Русским протекторатом. Оно простиралось от реки Урал до Дона, и от Царицына до Кавказа, когда в 1770 г. неуклюжесть определенных Русских действий не побудила хана Убаша (Ubasha) увести свою орду в Центральную Азию. Торгутский великий лама зафиксировал дату отправления как 5 января 1771 г. Более чем 70 000 семей участвовали в этом исходе. Торгуты пересекли Урал, и после неисчислимых трудностей и опасностей прибыли в Тургай. Там им не давали покоя Казахи Малой орды под предводительством их хана Нуралы (Nur Ali), а позднее - Средней орды Аблая. Прибывши наконец к озеру Балхаш, несчастные эмигранты стали объектом дальнейших атак - в этот раз уже со стороны Киргизов или Бурутов (Kara-Kirghiz or Buruts). Выжившие достигли, наконец, бассейна Или, где они были накормлены и расселены Китайскими властями."

[Гость]

O derbet oiratah.

1207 godu Khuduga beki sosvoimi oiradami prisoedinilsya k Chinggisu, za proyavlenie zaslugi Chinggis otdal mladshemu sinu Khuduga beki Inalchi svoyu doch’ Tsetseikhen, starshemu sinu Turulchi otdal doch’ Zuchi Oluikhan. S tekh por oiradi stali rodstvenikami chingiszidov.

Spetsialno dlya Akskl : Istochniki : Mongolin nigucha tobchiyan, Altan Tobchiyan Luvsan Danzana. A takje Yuan shi kotori Akskl sam nehochet chitat'.

Why?

[Гость]

Всем здравствуйте

Хочу задать несколько одолевающих меня вопросов – вдруг в них нет ничего сложного, и кто-то может сразу дать ответ. А может быть и нет.

Кто такие ЖЁЛТЫЕ и ЧЁРНЫЕ калмыки, а также ЖЁЛТЫЕ и ЧЁРНЫЕ монголы?

Когда утвердилось произношение калмыки, а не калмаки, калмуки или ещё как иначе?

И помимо этого есть много, что хотелось бы обсудить.

Заранее спасибо

[Гость sanj]

слышал выражение черные калмыки - теленгиты (теленгуты), кажется у житецкого читал, сейчас вспомить не могу.

а откуда взялось "желтые калмыки"?

наверно цветовое деление связано со сторонами света.

[Гость sanj]

http://www.ethnos.nw.ru/lib/data/33.html

[Гость Василий]

НАс интересует ойратская тема. В первом союзе ойратских племен

было 4 племени. Авляев обьявляет этот союз домонгольким, но

подтверждений не приводит. В ней входили племена олетов, хой-

тов, батутов или багатутов и кергудов. В кергудах нетрудно узнать

кыргызов, но были это предки хакасов, согласно Бутанаеву или же

по Тынышпаеву кыргызы, стоит только гадать. Примечательно, что

в состав батутов входили баргу и буряты. В батутах мы видим батулинцев, или же батуринцев - бурятское племя. Батулинцы входили в состав булагатов-первоначальных бурят и хоринцев -

идентичных с баргутами. По Цыдендамбаеву тюркоязычные батулинцы встретились с хоринцами в Монгольском Алтае в XIV в.

По якутской традиции, батулинцы - южные предки саха. Владимир-цов доказывал, что имя батутов происходит от батур, багатурь.

В составе калмыков были роды багутов, или станица Батлаевская

на Дону. Там родовые деления у них дойды, ики вполне обьяснимы

материалами якутского языка. Хойтов Бутанаев считает сойотами т.е.

тувинцами. Ойратов самих подозревали в связях с алтайцами, уйгурами. ВСе, спасибо услышавшему! 8) :roll: :twisted:

[Buryadai]

НАс интересует ойратская тема. В первом союзе ойратских племен

было 4 племени. Авляев обьявляет этот союз домонгольким, но

подтверждений не приводит. В ней входили племена олетов, хой-

тов, батутов или багатутов и кергудов. В кергудах нетрудно узнать

кыргызов, но были это предки хакасов, согласно Бутанаеву или же

по Тынышпаеву кыргызы, стоит только гадать. Примечательно, что

в состав батутов входили баргу и буряты. В батутах мы видим батулинцев, или же батуринцев - бурятское племя. Батулинцы входили в состав булагатов-первоначальных бурят и хоринцев -

идентичных с баргутами. По Цыдендамбаеву тюркоязычные батулинцы встретились с хоринцами в Монгольском Алтае в XIV в.

По якутской традиции, батулинцы - южные предки саха. Владимир-цов доказывал, что имя батутов происходит от батур, багатурь.

В составе калмыков были роды багутов, или станица Батлаевская

на Дону. Там родовые деления у них дойды, ики вполне обьяснимы

материалами якутского языка. Хойтов Бутанаев считает сойотами т.е.

тувинцами. Ойратов самих подозревали в связях с алтайцами, уйгурами. ВСе, спасибо услышавшему! 8) :roll: :twisted:

Chto to tut vse stihiyno, vsy kak to peremeshano!

Oirad-Buryad: Sanj, ty pomnyu kak to sprashival pochemu buryat inogda tak nazyvayut. Tak vot okazyvaetsya chto zapadnye buryatskie plemena dolgoe vremya( navernoe s 13 veka) jili na territorii Dzungarii, i vhodili v etot soyuz, a ushli ottuda chut' pozje kalmykov. Takim obrazom Bulagaty, Exirity mogli nazyvat'sya Oirad-Buryad. Krome etih dvuh plemen, plemya Xongodory toje opisyvayutsya nekotorymi istorikami kak yavno tyagoteyushie Oiratam.

[Гость Василий]

Хорошо, что вы начали понимать нашу сакромольную мысль.

Это потом, когда уже произошло разьединение их всех, собст-

венно стали говорить что это настоящие буряты, ойраты и саха,

а эти роды не наши бурятского или ойратского происхождения.

А тогда не было еще ни саха, ни собственно бурятского этноса.

Первый ойратский союз, или ханство располагался еще не в тер-

ритории Джунгарии, а в Монгольском Алтае, с охватом территории

Южной Сибири. Следовательно, все народы Южной Сибири входили

в это государство, или составляли этот союз. Батуты были разгромлены и рассеяны Эсен-ханом в ходе межплеменных разборок.

В их составе были буряты и баргуты, которые после этих событий больше не упоминаются как члены ойратского союза. Учтите, Цыдендамбаев говорит о тюркоязычных батулинцах, а

якутские предания о "братском" племени батулинцев - как предках

легендарного предка саха Омогоя. Ойраты на Монгольском Алтае и

в Прииртышье вступили в интенсивные этнические контакты с ранее

тюркоязычным населением региона. Это были кимако-кыргызские

племена, иначе кыпчакские. Таким образом, батулинцы или батуты

вместе с бурятами-булагатами бежали в Предбайкалье спасаясь от Эсена, или Олет-хана якутских преданий.

А термин "ойрат - бурят" упоминается еще во время завоевания Тему-

чином территории Баргуджина. Поэтому эти этнонимы возможно од-

ного порядка. Оба означают либо лесные, дикие племена или же

монголоязычных представителей племени Буртэ-Чино, проникших

и хорошо сохранившихся в лесах Прибайкалья. 8O :evil: :cry:

[Buryadai]

Хорошо, что вы начали понимать нашу сакромольную мысль. 8O :evil: :cry:

Chestno govorya ne sovsem ponyal??? :?:

Учтите, Цыдендамбаев говорит о тюркоязычных батулинцах, а

якутские предания о "братском" племени батулинцев - как предках

легендарного предка саха Омогоя. Ойраты на Монгольском Алтае и

в Прииртышье вступили в интенсивные этнические контакты с ранее

тюркоязычным населением региона. Это были кимако-кыргызские

племена, иначе кыпчакские. Таким образом, батулинцы или батуты

вместе с бурятами-булагатами бежали в Предбайкалье спасаясь от Эсена, или Олет-хана якутских преданий.

quote]

POchemu imenno v yakutskih predaniyah? Oledei, ili OOld v "buryatskih predaniyah" eto starshiy syn Barga-Baatara, predka buryat. Srednii syn Buryada, mladshiy Xoridoi. Ot Buryada, poshli 2 vetvi: Bulagat i Exirit.

PO predaniyam shamanov buryaty uhodili ne ot "brat'ev Oirad", a ot voin s kitaitsami. Po puti s buryatami uhodili eshe melkie plemena, i nekotorye kyrgyzy, kotorye byli vposledstvii vosprinyali mongol'skuyu kul'turu buryat.

[Гость Василий]

Помогите нам пожалуйста. У кого есть информация о батутах.

Как они возникли, чем отличаются их потомки, коренные или

другие вошедшие в состав ойратского союза.

С уважением.

[Гость Василий]

Вопреки желанию и усилиям Чингис-хана, разгромленные и рассеянные по земле меркиты не исчезли с исторической арены. Большая их часть, которая в 1204 г. бежала на запад Монголии к ойратам и далее под началом Тохтао-беки и его сыновей, не только вошла в состав калмыков, но и составила среди них существенную часть этноса. Когда в XVIII столетии академик Г.Ф.Миллер побывал у калмыков, он услышал от них немало рассказов о борьбе Тохтао-беки с Чингис-ханом. И, вероятно, преданий этих было столь много, что российский историк решил: современные ему калмыки и есть потомки меркитов, а столь знаменитый Тохтао-беки был их предводителем (Тиваненко Алексей. Гибель племени меркитов. С.51).

Раз, доказано что торгауты - потомки кереитов, то возможно, батуты

или багатуты являлись потомками меркитов, набранных в отборную

гвардию Чингис-хана.

[enhd]

Помогите нам пожалуйста. У кого есть информация о батутах.

Как они возникли, чем отличаются их потомки, коренные или  

другие вошедшие в состав ойратского союза.

С уважением.

Вариант:

Это название рода (племени) господствовавшим во времена древних "кёк туругов" (наверно имеет корни из более древних времен). В памятниках тех времён многих именах знатных лиц включен "Чоро", что означает род "богатырей".

Во времена Чингис хаана известен как "баатуд" (в мн. числе. на монг–ком), наверно уже преобладали монгольские элементы.

Потом при создании 2–го ойратского союза (Ухэгчи хашига–ом) эти племена опять называются "чорос" (чоро в мн. числе (монг. суффикс))

Т. е. ЧОРО – БААТУД – ЧОРОС

Обратитесь в форум:

WWW.KYRGYZ.RU/FORUMS -> Монголы -> Цорос или Чорос

[Гость sanj]

сильно просветить по этому поводу не могу. все что знал изложил в обзоре. баатут - это богатыри - багатут. слово вполне монгольское в окончанием множественного числа. и мне кажется, что это могло быть первоначально не только этнонимом, но и названием какого нибудь подразделения. во времена чингис-хана они несомненно существовали.

меркиты в составе калмыков есть, но говорить что чуть ли не все они потомки меркитов неверно, современные калмыки довольно сложносоставной народ, ядро которого составляют конечно древние монгольские группы.

по поводу хойтов - я бы посомневался что это от сойотов. мне кажется тут только кажущееся созвучие, как кто то тут когда то писал джунгар-хунгар

[Гость Aldar]

Просьба дать информацию про восстание Чингунжава и Амарсанаа: цели, предистория, важные даты. Первый кажется был нойон из оолд (кстати моих предков), второй - нойон хотгойд? И правда ли что Амарсанаа намеревался получить поддержку у русских, какие у него были основания на это? Мои знания из курса истории средней школы на этом и кончаются... :?

PS: Насколько объективна книга писателя ПYрев-а "ЗYрхний хилэн"? (книгу я не читал)

[Гость Бату]

Могу порекомендовать из популярных книг:

Кузнецов В. С. Амурсана. - Новосибирск: Наука, 1980.

А из наукообразных:

Моисеев В. А. Цинская империя и народы Саяно-Алтая в XVIII в. - М.: Наука, 1983.

Вкратце так:

Амурсана (князь хойтов, но кажется по происхождению хошоут) сначала помогал своему кузену Даваци занять трон Джунгарии (в 1751г.), но затем с ним поссорился и с помощью китайцев его сверг, обещая стать им верным вассалом. Сам хотел занять трон, но Цин решила вообще упразднить ханство, что Амурсане не понравилось, но он и восстал. Восстание - в 1755-1757 гг.

Хотогойтский князь Цэнгунджаб (наследник Алтын-ханов, носивший также титул Шадар-ван) сначала поддерживал Цин и по ее приказанию совершил ряд карательных экспедиций на Алтай. Но, узнав о казни в Пекине князя Ринчен-Доржи, поднял восстание и призвал монгольские войска на службе у китайцев разойтись по домам. Около года нападал на границы китайских вадений, надеясь, что его родичи-ЧИнгизиды его пддержат. Но монгольские князья Цэнгунджаба не поддержали и даже вместе с китайцами выступили против него; в январе 1757г. взят в плен и вскоре казнен в Пекине.

Сведений о том, что Амурсана искал помощи у русских, нет. Помощи

он искал у казахского хана (тогда еще султана) Аблая, поскольку его, Амурсаны, бабушка была казашкой. Единственная связь с русскими - это то, что он нашел у русских убежище после поражения восстания (он умер от оспы в Тобольске).

Если появятся какие-нибудь вопросы в пределах моих знаний, постараюсь ответить.

С уважением,

Бату

[Гость Aldar]

Спасибо за информацию, Бату. Попробую поискать эти книги в библиотеках Улаанбаатара, не уверен есть ли они там. Насколько я помню, князья вроде сговаривались о взаимоподдержке или я ошибаюсь?

[Гость Бату]

Вообще-то, насколько я понял из этой весьма запутанной истории, Амрусана и Шадар-ван в союзе не были: слишком разные цели, да и вообще халхасские князья исторически находились во вражде с джунгарами. Цэнгунджаба вряд ли устроило бы восстановление сильного Джунгарского ханства, к чему стремился Амурсана.

А вот цинские власти сумели восстановить против Шадар-вана других князей Халхи, как раз обвинив его в том, что он пересылается с Амурсаной. Т. е., если и были какие-то переговоры, дальше каких-то перспектив дело не пошло.

Есть сведения, что Амурсану поддерживали урянхайцы - жители Алтая, тувинские князья предоставляли воинов, а мирное население - продукты.

(Сведения - из упомянутой мной книги Моисеева).

С уважением,

Бату