Ойраты, Джунгары, Калмыки

[mechenosec]

7 минут назад, RedTriangle сказал:

Меченосец, я вам отвечал на этот вопрос.

По тому что я знаю, Найман это как бы национальность основателя. Не имя собственное. Поэтому все казахские найманы могут чувствовать преемственность хотя бы только потому что родоплеменная и этническая принадлежность идет по мужской линии в наших культурах.

Но у меня всё-таки мысли что найманы это один из осколков разгромленной джурджэнями империи Ляо, не караккитаи, а другие, 8-племенные и т д. Сомневаюсь что это были Сегиз-огузы, тех ещё кыпчаки выдавили на запад.

[Нур апа]

1 час назад, mechenosec сказал:

Не так, этнонимам нельзя доверять, на примере ойратов. Разве меркиты, тайчиуты, кереиты и т д это изначальные ойраты? Состав ойратов изменился с 13 в. Также и найманов. Не хошеуты и дербеты были в составе найманов, а найманы растворились среди хошеутов и др ойратов.

В восьмом веке в составе Найманского ханства были хошеуиты,барласы,дурмены,бетеге найманы и другие.Это изначальные найманы.А когда была Джунгарская империя ,тогда были уже этносы .

[enhd]

5 hours ago, Нур апа said:

В восьмом веке в составе Найманского ханства были хошеуиты,барласы,дурмены,бетеге найманы и другие.Это изначальные найманы.А когда была Джунгарская империя ,тогда были уже этносы .

Хе, хе.

Мои последние тапочки разрывались не сдержав своих хохотов. Сейчас я стал совсем босоногим, буду радостью принимать если дадите мне тапочек не хохотливых.

Короче, найманы рулят!

[Dinzhan]

8 часов назад, mechenosec сказал:

А кем был тот  Найман? Может киданин, или дарлекин? Карлук? Уйгур? И т д. Прошу извинить если обидел, просто пишу свои мысли, без желания оскорбить.

Окреш найманы упоменаются в воисках Абулхайыра узбекского. Бату дал найманов Шибану, а когда они оказались а казахов вопрос. 

[Нур апа]

3 часа назад, Dinzhan сказал:

Окреш найманы упоменаются в воисках Абулхайыра узбекского. Бату дал найманов Шибану, а когда они оказались а казахов вопрос. 

История показывает, что имя Узбек-хана (1312–1342) – одного из правителей Золотой Орды, было причиной появления слова «узбек». ... Позже, в конце правления Абылхаир хана (1469 г.) из государства кочевых узбеков отделились узбекский, казахский, ногайский улусы, которые превратились либо в отдельные государства, либо в отдельные национальности.Кочевые узбеки, оказавшись на новых землях, долго сохраняли обособленность от оседлого населения Мавераннахра (т. е. Средней Азии), вели кочевой и полукочевой образ жизни. Узбеки — это было только общее название, там были найманы , конраты и т.п.  После её распада Золотой Орды  вошли в состав разных государств и, соответственно, разных народов. Казахи  оседлых жителей  называют сартами (без особого негатива).Пословица есть"Өзбек өз ағам сарт садағам".Называние «узбек» восходит к имени Öz Beg (Узбек), которое носил хан тюркского государства] Золотая Орда — Узбек-хан..Потом кочевые узбек(найманы,коныраты,уйсыны,кыпчаки)  найманы тоже растворились среди сартов.Сарты тогда не имели называние узбеки,они были народами Мавреннахр.У них было государство Хиуа,Согды и другие.Как минимум, до конца XIX в. под узбеками понимались главным образом прямые потомки Дештикипчакских узбекских кочевых племен, мигрировавших в регион Мавераннахра в начале XVI в. и осевших здесь в эпоху правления династии Шейбанидов, а также позднее примкнувшие к ним местные тюркские племена. .Кочевые узбеки завоевывали территорию сартов и дали им свое имя Узбек,а сами ассимилировались,так как они были меньше чем сартов.Общем кочевые узбеки которые выбирали М.Шайбани стали узбеками,а Керей и Жанибек стали казахами.Борьба за власть сыновей Джучи,привело к таму что,образовалась два народа.А которые выбрали Ногайлы стали Ногай. Оставшиеся на Алае найманы впоследствии вошли в состав Кыргыз и доныне проживают в тех местах.

[Нур апа]

6 часов назад, enhd сказал:

Хе, хе.

Мои последние тапочки разрывались не сдержав своих хохотов. Сейчас я стал совсем босоногим, буду радостью принимать если дадите мне тапочек не хохотливых.

Короче, найманы рулят!

Не слишком остроумно, но есть к чему стремиться

 

[Steppe Man]

17 hours ago, mechenosec said:

То есть- Баяуты это тюрки?  У кыпчаков ведь тоже были баяуты. Получается дарлекины - баяуты это кыпчаки? Давайте тогда вспомним предка Бодончара - Маалиха баяута, Чингисхан - кыпчак? Вечер перестаёт быть томным, картина ещё более усложняется 

 Не исключено, что отуреченные баяуды оказались среди  кипчаков и окипчакизировались .

[Нур апа]

18 часов назад, mechenosec сказал:

То есть- Баяуты это тюрки?  У кыпчаков ведь тоже были баяуты. Получается дарлекины - баяуты это кыпчаки? Давайте тогда вспомним предка Бодончара - Маалиха баяута, Чингисхан - кыпчак? Вечер перестаёт быть томным, картина ещё более усложняется 

Баяты есть  у казахов(Байулы).

[Steppe Man]

31 minutes ago, Нур апа said:

Баяты есть  у казахов(Байулы).

Чем вы докажете ,что ваш  байулы -это баяты( баяуты)? 

 

[Steppe Man]

18 hours ago, mechenosec said:

У кыпчаков ведь тоже были баяуты. 

Баяуды были еще среди канглов.

 

http://shron1.chtyvo.org.ua/Pylypchuk_Yaroslav/Kpchaky_v_Kytae_ros.pdf

 

[mechenosec]

18 часов назад, Нур апа сказал:

В восьмом веке в составе Найманского ханства были хошеуиты,барласы,дурмены,бетеге найманы и другие.Это изначальные найманы.А когда была Джунгарская империя ,тогда были уже этносы .

В 8 в ещё не было ни найманов ни тем более хошеутов, да и других перечисленных тоже.

[Steppe Man]

для Мечаносца:

Кто такие баяуты и кингиты ? Кыпчаки и канглы? 

Quote

Согласно «Сборнику летописей», в состав дарлекин-монголов входили следующие племена: нукуз (нохос), урянкат, кунгират (хонгират), икирас, олкунут, куралас (горлос), элджигин, кункулают, ортаут, конкотан (хонхотан), арулат, килингут (уряут-килинкут), кунджин, ушин (хушин), сулдус, илдуркин, баяут и кингит.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Дарлекин-монголы

[mechenosec]

11 часов назад, Dinzhan сказал:

Окреш найманы упоменаются в воисках Абулхайыра узбекского. Бату дал найманов Шибану, а когда они оказались а казахов вопрос. 

Опять всё возвращается на круги своя, с казахскими найманами тёмная история.

[mechenosec]

2 часа назад, Steppe Man сказал:

 Не исключено, что отуреченные баяуды оказались среди  кипчаков и окипчакизировались .

Согласен, окончание у них уж больно наше-Бая УТ, а не Бая ЛАР.

[mechenosec]

2 часа назад, Нур апа сказал:

Баяты есть  у казахов(Байулы).

Благодаря форуму я чуть-чуть начал понимать тюркский, понимаете ли, они даже не тёзки, первые богачи на монгольском, вторые сыновья богача на казахском, так? Ну перевод грубый конечно, байн- богатый на калмыцком, думаю у халха примерно так же.

[mechenosec]

1 час назад, Steppe Man сказал:

Баяуды были еще среди канглов.

 

http://shron1.chtyvo.org.ua/Pylypchuk_Yaroslav/Kpchaky_v_Kytae_ros.pdf

 

Возможно это ещё одно доказательство попадания восточно-азиатских гаплов в Дэшт не с монголами 13 в, а а с кыпчаками , канглы и печенегами в 9-12 веках. Например С3.

[Нур апа]

2 часа назад, Steppe Man сказал:

для Мечаносца:

Кто такие баяуты и кингиты ? Кыпчаки и канглы? 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Дарлекин-монголы

Кингит,Кангит,Кенегес(Печенег)Кипчакский племя.

[Ак калмак]

2 часа назад, mechenosec сказал:

Возможно это ещё одно доказательство попадания восточно-азиатских гаплов в Дэшт не с монголами 13 в, а а с кыпчаками , канглы и печенегами в 9-12 веках. Например С3.

А с киданями не мог прийти старкластер ?, помимо других С 

[цеванрабдан]

18 минут назад, Ак калмак сказал:

А с киданями не мог прийти старкластер ?, помимо других С 

Очень хороший вопрос.

Легко мог прийти с киданями, так же легко мог прийти с кипчаками и канглы. 

[Нур апа]

10 часов назад, mechenosec сказал:

Благодаря форуму я чуть-чуть начал понимать тюркский, понимаете ли, они даже не тёзки, первые богачи на монгольском, вторые сыновья богача на казахском, так? Ну перевод грубый конечно, байн- богатый на калмыцком, думаю у халха примерно так же.

Да,Байұлы,сын Богача.Корень Бай.

[Ак калмак]

13 часов назад, цеванрабдан сказал:

Очень хороший вопрос.

Легко мог прийти с киданями

Рабочая и интересная  версия по старкластеру на мой взгляд

[цеванрабдан]

1 час назад, Ак калмак сказал:

Рабочая и интересная  версия по старкластеру на мой взгляд

Напомню с улыбкой. Калмыки не стары,  калмыки суперстары)

[Нур апа]

19.01.2019 в 21:50, mechenosec сказал:

В 8 в ещё не было ни найманов ни тем более хошеутов, да и других перечисленных тоже.

Во времена Чингисхана ..

[mechenosec]

19.01.2019 в 20:41, Ак калмак сказал:

А с киданями не мог прийти старкластер ?, помимо других С 

Об этом и говорю, мало ли с кем ? не надо его увязывать с Чингисханом и монголами 13 в.

[enhd]

Шигширгийн ай.