mechenosec Опубликовано 18 января, 2019 Опубликовано 18 января, 2019 7 минут назад, RedTriangle сказал: Меченосец, я вам отвечал на этот вопрос. По тому что я знаю, Найман это как бы национальность основателя. Не имя собственное. Поэтому все казахские найманы могут чувствовать преемственность хотя бы только потому что родоплеменная и этническая принадлежность идет по мужской линии в наших культурах. Но у меня всё-таки мысли что найманы это один из осколков разгромленной джурджэнями империи Ляо, не караккитаи, а другие, 8-племенные и т д. Сомневаюсь что это были Сегиз-огузы, тех ещё кыпчаки выдавили на запад.
Нур апа Опубликовано 18 января, 2019 Опубликовано 18 января, 2019 1 час назад, mechenosec сказал: Не так, этнонимам нельзя доверять, на примере ойратов. Разве меркиты, тайчиуты, кереиты и т д это изначальные ойраты? Состав ойратов изменился с 13 в. Также и найманов. Не хошеуты и дербеты были в составе найманов, а найманы растворились среди хошеутов и др ойратов. В восьмом веке в составе Найманского ханства были хошеуиты,барласы,дурмены,бетеге найманы и другие.Это изначальные найманы.А когда была Джунгарская империя ,тогда были уже этносы .
enhd Опубликовано 19 января, 2019 Опубликовано 19 января, 2019 5 hours ago, Нур апа said: В восьмом веке в составе Найманского ханства были хошеуиты,барласы,дурмены,бетеге найманы и другие.Это изначальные найманы.А когда была Джунгарская империя ,тогда были уже этносы . Хе, хе. Мои последние тапочки разрывались не сдержав своих хохотов. Сейчас я стал совсем босоногим, буду радостью принимать если дадите мне тапочек не хохотливых. Короче, найманы рулят!
Dinzhan Опубликовано 19 января, 2019 Опубликовано 19 января, 2019 8 часов назад, mechenosec сказал: А кем был тот Найман? Может киданин, или дарлекин? Карлук? Уйгур? И т д. Прошу извинить если обидел, просто пишу свои мысли, без желания оскорбить. Окреш найманы упоменаются в воисках Абулхайыра узбекского. Бату дал найманов Шибану, а когда они оказались а казахов вопрос.
Нур апа Опубликовано 19 января, 2019 Опубликовано 19 января, 2019 3 часа назад, Dinzhan сказал: Окреш найманы упоменаются в воисках Абулхайыра узбекского. Бату дал найманов Шибану, а когда они оказались а казахов вопрос. История показывает, что имя Узбек-хана (1312–1342) – одного из правителей Золотой Орды, было причиной появления слова «узбек». ... Позже, в конце правления Абылхаир хана (1469 г.) из государства кочевых узбеков отделились узбекский, казахский, ногайский улусы, которые превратились либо в отдельные государства, либо в отдельные национальности.Кочевые узбеки, оказавшись на новых землях, долго сохраняли обособленность от оседлого населения Мавераннахра (т. е. Средней Азии), вели кочевой и полукочевой образ жизни. Узбеки — это было только общее название, там были найманы , конраты и т.п. После её распада Золотой Орды вошли в состав разных государств и, соответственно, разных народов. Казахи оседлых жителей называют сартами (без особого негатива).Пословица есть"Өзбек өз ағам сарт садағам".Называние «узбек» восходит к имени Öz Beg (Узбек), которое носил хан тюркского государства] Золотая Орда — Узбек-хан..Потом кочевые узбек(найманы,коныраты,уйсыны,кыпчаки) найманы тоже растворились среди сартов.Сарты тогда не имели называние узбеки,они были народами Мавреннахр.У них было государство Хиуа,Согды и другие.Как минимум, до конца XIX в. под узбеками понимались главным образом прямые потомки Дештикипчакских узбекских кочевых племен, мигрировавших в регион Мавераннахра в начале XVI в. и осевших здесь в эпоху правления династии Шейбанидов, а также позднее примкнувшие к ним местные тюркские племена. .Кочевые узбеки завоевывали территорию сартов и дали им свое имя Узбек,а сами ассимилировались,так как они были меньше чем сартов.Общем кочевые узбеки которые выбирали М.Шайбани стали узбеками,а Керей и Жанибек стали казахами.Борьба за власть сыновей Джучи,привело к таму что,образовалась два народа.А которые выбрали Ногайлы стали Ногай. Оставшиеся на Алае найманы впоследствии вошли в состав Кыргыз и доныне проживают в тех местах.
Нур апа Опубликовано 19 января, 2019 Опубликовано 19 января, 2019 6 часов назад, enhd сказал: Хе, хе. Мои последние тапочки разрывались не сдержав своих хохотов. Сейчас я стал совсем босоногим, буду радостью принимать если дадите мне тапочек не хохотливых. Короче, найманы рулят! Не слишком остроумно, но есть к чему стремиться
Steppe Man Опубликовано 19 января, 2019 Опубликовано 19 января, 2019 17 hours ago, mechenosec said: То есть- Баяуты это тюрки? У кыпчаков ведь тоже были баяуты. Получается дарлекины - баяуты это кыпчаки? Давайте тогда вспомним предка Бодончара - Маалиха баяута, Чингисхан - кыпчак? Вечер перестаёт быть томным, картина ещё более усложняется Не исключено, что отуреченные баяуды оказались среди кипчаков и окипчакизировались .
Нур апа Опубликовано 19 января, 2019 Опубликовано 19 января, 2019 18 часов назад, mechenosec сказал: То есть- Баяуты это тюрки? У кыпчаков ведь тоже были баяуты. Получается дарлекины - баяуты это кыпчаки? Давайте тогда вспомним предка Бодончара - Маалиха баяута, Чингисхан - кыпчак? Вечер перестаёт быть томным, картина ещё более усложняется Баяты есть у казахов(Байулы).
Steppe Man Опубликовано 19 января, 2019 Опубликовано 19 января, 2019 31 minutes ago, Нур апа said: Баяты есть у казахов(Байулы). Чем вы докажете ,что ваш байулы -это баяты( баяуты)?
Steppe Man Опубликовано 19 января, 2019 Опубликовано 19 января, 2019 18 hours ago, mechenosec said: У кыпчаков ведь тоже были баяуты. Баяуды были еще среди канглов. http://shron1.chtyvo.org.ua/Pylypchuk_Yaroslav/Kpchaky_v_Kytae_ros.pdf
mechenosec Опубликовано 19 января, 2019 Опубликовано 19 января, 2019 18 часов назад, Нур апа сказал: В восьмом веке в составе Найманского ханства были хошеуиты,барласы,дурмены,бетеге найманы и другие.Это изначальные найманы.А когда была Джунгарская империя ,тогда были уже этносы . В 8 в ещё не было ни найманов ни тем более хошеутов, да и других перечисленных тоже.
Steppe Man Опубликовано 19 января, 2019 Опубликовано 19 января, 2019 для Мечаносца: Кто такие баяуты и кингиты ? Кыпчаки и канглы? Quote Согласно «Сборнику летописей», в состав дарлекин-монголов входили следующие племена: нукуз (нохос), урянкат, кунгират (хонгират), икирас, олкунут, куралас (горлос), элджигин, кункулают, ортаут, конкотан (хонхотан), арулат, килингут (уряут-килинкут), кунджин, ушин (хушин), сулдус, илдуркин, баяут и кингит. https://ru.wikipedia.org/wiki/Дарлекин-монголы
mechenosec Опубликовано 19 января, 2019 Опубликовано 19 января, 2019 11 часов назад, Dinzhan сказал: Окреш найманы упоменаются в воисках Абулхайыра узбекского. Бату дал найманов Шибану, а когда они оказались а казахов вопрос. Опять всё возвращается на круги своя, с казахскими найманами тёмная история.
mechenosec Опубликовано 19 января, 2019 Опубликовано 19 января, 2019 2 часа назад, Steppe Man сказал: Не исключено, что отуреченные баяуды оказались среди кипчаков и окипчакизировались . Согласен, окончание у них уж больно наше-Бая УТ, а не Бая ЛАР.
mechenosec Опубликовано 19 января, 2019 Опубликовано 19 января, 2019 2 часа назад, Нур апа сказал: Баяты есть у казахов(Байулы). Благодаря форуму я чуть-чуть начал понимать тюркский, понимаете ли, они даже не тёзки, первые богачи на монгольском, вторые сыновья богача на казахском, так? Ну перевод грубый конечно, байн- богатый на калмыцком, думаю у халха примерно так же.
mechenosec Опубликовано 19 января, 2019 Опубликовано 19 января, 2019 1 час назад, Steppe Man сказал: Баяуды были еще среди канглов. http://shron1.chtyvo.org.ua/Pylypchuk_Yaroslav/Kpchaky_v_Kytae_ros.pdf Возможно это ещё одно доказательство попадания восточно-азиатских гаплов в Дэшт не с монголами 13 в, а а с кыпчаками , канглы и печенегами в 9-12 веках. Например С3.
Нур апа Опубликовано 19 января, 2019 Опубликовано 19 января, 2019 2 часа назад, Steppe Man сказал: для Мечаносца: Кто такие баяуты и кингиты ? Кыпчаки и канглы? https://ru.wikipedia.org/wiki/Дарлекин-монголы Кингит,Кангит,Кенегес(Печенег)Кипчакский племя.
Ак калмак Опубликовано 19 января, 2019 Опубликовано 19 января, 2019 2 часа назад, mechenosec сказал: Возможно это ещё одно доказательство попадания восточно-азиатских гаплов в Дэшт не с монголами 13 в, а а с кыпчаками , канглы и печенегами в 9-12 веках. Например С3. А с киданями не мог прийти старкластер ?, помимо других С
цеванрабдан Опубликовано 19 января, 2019 Опубликовано 19 января, 2019 18 минут назад, Ак калмак сказал: А с киданями не мог прийти старкластер ?, помимо других С Очень хороший вопрос. Легко мог прийти с киданями, так же легко мог прийти с кипчаками и канглы.
Нур апа Опубликовано 20 января, 2019 Опубликовано 20 января, 2019 10 часов назад, mechenosec сказал: Благодаря форуму я чуть-чуть начал понимать тюркский, понимаете ли, они даже не тёзки, первые богачи на монгольском, вторые сыновья богача на казахском, так? Ну перевод грубый конечно, байн- богатый на калмыцком, думаю у халха примерно так же. Да,Байұлы,сын Богача.Корень Бай.
Ак калмак Опубликовано 20 января, 2019 Опубликовано 20 января, 2019 13 часов назад, цеванрабдан сказал: Очень хороший вопрос. Легко мог прийти с киданями Рабочая и интересная версия по старкластеру на мой взгляд
цеванрабдан Опубликовано 20 января, 2019 Опубликовано 20 января, 2019 1 час назад, Ак калмак сказал: Рабочая и интересная версия по старкластеру на мой взгляд Напомню с улыбкой. Калмыки не стары, калмыки суперстары)
Нур апа Опубликовано 21 января, 2019 Опубликовано 21 января, 2019 19.01.2019 в 21:50, mechenosec сказал: В 8 в ещё не было ни найманов ни тем более хошеутов, да и других перечисленных тоже. Во времена Чингисхана ..
mechenosec Опубликовано 21 января, 2019 Опубликовано 21 января, 2019 19.01.2019 в 20:41, Ак калмак сказал: А с киданями не мог прийти старкластер ?, помимо других С Об этом и говорю, мало ли с кем ? не надо его увязывать с Чингисханом и монголами 13 в.
