Ойраты, Джунгары, Калмыки

[Урянхаец]

В прошлом году в Москве проходил Кубок мира по боксу с участием всех спортивных держав планеты, в ходе которого первое место заняли боксеры России, второе кубинцы, а на третьем были казахи, имевшие все шансы разгромить кубинцев, но не "срослось", к сожалению.

Ни одного из представителей малочисленных народов, типа шорцев или тех же северо-кавказцев, среди россиян не было.

Были там представители малых народов! Только надо повнимательнее смотреть. А то Нижневартовск

приписывает к своим даже тех боксеров, которые всегда проживали в своей республике.

Гоша Балакшин тумат, правда полутатарин, дед что что ли татарин

Или в Казахстане кубок МИра проходил, там был Бато-Мунко Ванкеев из Якутска

В сборную России сейчас и в Олимпиаде в Мельбурне-2000 входили по 4 дагестанских боксера.

Олимпийский чемпион Роман Дмитриев из Жиганска является настоящим эвенком! То что говорит

только на якутском, ничего не означает, ведь теперь многие буряты говорят только на русском,

но считают себя монголами

[AJUKA]

уважаемые, вы немного отвлеклись от темы.

[Ronin1]

Да, очень интересное я похоже пропустил. А кто вам сказал, что у нас нет боксеров, борцов и других представителей единоборств?

Только по боксерам, кик-боксерам и каратистам. По борцам информация слабовата.

1. Церен Санджиевич Балзанов http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showtopic=1799

2. Бату Хасиков (просто в Яндексе в строке поиска набрать - там столько вылезет ссылок).

Калмыцкий спортсмен Бату Хасиков завоевал звание чемпиона мира по кикбоксингу на Чемпионате мира по боевым искусствам, который состоялся в Ялте.

Бату Хасиков победил в личном первенстве, выступив в весовой категории до 71 кг. «Это мое первое участие в соревнованиях по кикбоксингу такого ранга. Но на этом останавливаться не собираюсь. Сейчас у меня будет небольшой перерыв, затем продолжу подготовку к очередному турниру», – сказал чемпион из Калмыкии.

Насколько мне известно (а он мой земляк и я с ним лично знаком), он готовиться выступать на К-1, а это что-то и значит!

3. Марина Анфимова (ныне Васильева)

Марина Анфимова - тоже землячка, из Лагани!

Чемпионка России, Франции, Европы.

Марина Анфимова: каратэ – это не просто спорт

В Японии прошел Кубок мира по карате в стиле шинкиокушинкай. Сборные команды из разных стран мира выяснили, кто самый-самый в командном и в личных зачетах. Российские каратистки являются фаворитами на любых международных состязаниях. За более чем 10-летнюю историю выступлений наших бойцов на мировых аренах россияне ни разу не возвращались без призовых мест. Наша спортсменка Марина Анфимова стала призером кубка.

Марина Анфимова уже пятнадцать лет занимается каратэ. Хотя с виду она очень хрупкая девушка, на самом деле, таит в себе достаточно сил, чтобы стать четвертым самым сильным каратистом в мире. Принимала участие в состязаниях в разных странах. Говорит, что за эти годы для себя выяснила, чем же все-таки западный менталитет отличается от восточного. Западный образ мышления довольно меркантильный. "Восток, - признается Марина, - мне ближе". В Японии самый часто задаваемый вопрос призеру кубка мира по каратэ – ну как, как там было на татами?

Марина Анфимова: "Каратэ – это не просто спорт, но и осознание иного восточного миропонимания. Марина знала об этом, а, побывав в самой восточной стране – Японии, еще раз подтвердила для себя этот факт".

Александр Алымов, тренер: "Пока Марина не хочет говорить о своих планах на будущее. Говорит, примета плохая".

Александр Алымов: "В Японии принимали очень хорошо. Понравилось все. Единственное, вспоминает Марина, странные они все там какие-то. Все у них расписано по минутам, времени на то, чтобы природой полюбоваться или просто прогулочным шагом пройтись нет".

4. Борис Менкеев Бронзовый призер чемпионата Мира по каратэ (версия FSKA), 2000 г., Призер чемпионата префектуры Гифу (Япония).

Куча боксеров и борцов - чемпионов России по боксу (в том числе из плеяды учеников Ц.С. Балзанова) и борьбе. Не говоря о чемпионе мира по пауэрлифтингу, чемпионке России по пауэрлифтингу. Про Санана Сюгирова - шахматном чемпионе вообще молчу, а он еще маленький, и по своему уровню и динамике развития опережает Г.К. Каспарова, в аналогичный период.

Не буду заостряться про чемпионов России по рукопашному бою. А в Европе, сейчас по киокушину рвет всех калмык, по фамилии Мацаков.

[Ronin1]

Давненько я так не смеялся.

Выходит, что англичане, придумавшие и популяризировавшие бокс - нация ограниченных болванов

с комплексом неполноценности, а вот калмыки - народ-гений, чья национальная игра - шахматы?

Вы, видимо, серьёзнейшим образом взялись за мыслительные процессы, ежели пришли к выводу, исходя из которого существует в мире 150 тысяч не комплексующих, постоянно играющих в шахматы и медленно вымирающих калмыков, по отношении к которым чувствуют свою крайнюю неполноценность 140 миллионов японцев - родоначальников таких агрессивных единоборств как, например, карате или дзюдо.

А что, Вас так сильно задевает то, что мы в шахматы играем? Да, ЛЮБОЙ калмык умеет играть в шахматы. Мало того, это действительно наша НАЦИОНАЛЬНАЯ игра. Есть КАЛМЫЦКИЕ шахматы. Пускай, правила немного отличаются, но это доказывает, что калмыки ДАВНО и СЕРЬЕЗНО занимаются шахматами. Много сказок, где герои играют в шахматы. Я не говорю, что калмыки - НАРОД-ГЕНИЙ. И почему Вы считаете, что медленно вымираем? Я, например, этого не чувствую. У нас есть проблемы. Так у кого их нет?

А японцы, не являются родоначальниками каратэ. Родоначальниками являются китайцы.

Не в порядке дискуссии, так, для интереса. В чем Вы увидели отсутствие логики? Меня, например, как раз логичность тезиса и убедила.

1) Вы будете спорить с тем, что люди стремятся к самовыражению?

2) Вы будете спорить с тем, что достижение успеха в определенном виде деятельности не имеет значения для самоутверждения?

3) Вы будете спорить с тем, что люди «находят себя» в творчестве, в ремесле, в бизнесе, в искусстве, в спорте, в науке, в разнообразных хобби? В разведении кроликов в конце концов? Человеку нужно, чтобы у него что-то ХОРОШО получалось, тогда у него будет внутреннее равновесие и уверенность в себе.

4) Вы будете спорить с тем, что «мордобойные» виды спорта не очень-то совместимы с серьезной наукой или искусством? (Не спорт вообще, который необходим, а конкретные, прикладные виды спорта)

Когда человек каждый день стремиться кому-то что-то доказать, это уже комплекс.

Ну, и наконец, борьба борьбе рознь. У нас в Новокузнецке как-то проходил чемпионат мира по каратэ. И я смотрел, как наш спортсмен избил чемпиона Японии. Так вот, я очень хорошо увидел, что японец просто даже не думал, что его просто, тупо изобьют. Он был не готов к такой драке. Он спортом всю жизнь занимался. Наверное, для них каратэ в первую очередь философия. У нас – это возможность набить морду, которая не нравится.

Новокузнецк - это Чувашия?

Если каратист из Чувашии, это просто означает, что подготовлен он был лучше. В Чувашии - сильная школа каратэ. Президент Чувашии - каратэка. Он каратэ конкретно поднимает. Также, как у нас шахматы. А для японца, проиграть в кумитэ ничего не значит. Он выступал по ПРАВИЛАМ. Потом, не ВСЕ японцы-каратэки, выступают на соревнованиях. Там есть такие убийцы, которым это просто не нужно.

Cамо изобретение спорта как современной культуры - англичан, первенство, азарт, конкуренция.100%. Дзю-до в школе. + другие единобортсва.

Посмотрите списки членов сборной РФ и происхождение их фамилий. Это действиетльно религия. Это интерсная культурологическая тема. Странно, что мало участников и, наверное, надо это в другую тему.

А я знаю японца, мой ровесник. Мы с ним разговаривали (давно, правда, лет десять назад). Я спрашиваю, а каким спортом занимаешься?

- Кендо, второй или третий дан (не помню).

- Круто! А ты?

- А я каратэ.

- Нифига себе как круто!

- А что крутого? У тебя - дан, а у меня ученический пояс.

- Зато, ты голыми руками можешь вещи творить, а мне палка нужна.

[Барак]

Карате придумано не китайцами, не ЛЮБОЙ калмык, конечно, умеет играть в шахматы, Новокузнецк не Чувашия и т.д. и т.п.

[Ronin1]

Чем меньше боксеров, тем больше ученых. А калмыки, как я понимаю, не комплексуют. И "национальная" игра шахматы, тоже что-то значит.

Не соглашусь, насчет боксеров и ученых. Мой родственник, дядя, Монраев М.У., доктор филологических наук, считаю, крупнейшим специалистом, в области семантики калмыцких имен. Так вот он, чемпион Ставропольского края по боксу. Мой отец, он хоть не ученый, но очень умный человек, отличный инженер-технолог и инженер-конструктор - чемпион Волгограда по боксу. Я хвастаться своими достижениями в "мордобойном спорте" не буду, хотя они есть, но это мне не помешало получит два высших образования, даже немного позаниматься наукой (в области сельского хозяйства). Таких примеров у меня масса. А то что шахматы - это национальная игра - однозначно. Все играют. Правда, нарды и карты, пользуются не меньшим успехом.

Карате придумано не китайцами, не ЛЮБОЙ калмык, конечно, умеет играть в шахматы, Новокузнецк не Чувашия и т.д. и т.п.

А вот как раз каратэ - это разработка на базе китайских боевых исскуств.

http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showtopic=1736&st=20

В Калмыкию приезжайте и проверьте насчет шахмат, если мне не верите.

Насчет Новокузнецка, я специально спросил, а не утверждал. и т.д. и т.п.

[Урянхаец]

Следует напомнить, что шорские, хакасские, бурятские, чувашские (С.Корнилаев) и якутские чемпионы с тунгусскими корнями в основном доминировали в наилегчайшем весе, где в чемпионате СССР в основном боролись меж собой! Вот поэтому и столько чемпионов у «малых народов» Сибири в борьбе. Так же и в боксе. Великаны среди современных людей так же редко встречаются как и мамонты. Поэтому осы Хадарцевы, Андиев, Тменов, Бароев, Таймазов, Мусульбес, Еналдиев побеждали в тяжелом весе в разных видах единоборств. Аланы остались, а вот их противников лангобардов, вандалов и готов с эрулами почти всех вывели наемники-уннугундуры. К тому же великаны в США, России, Европе, Китае, Прибалтике все играют в баскетбол! Осетинам бы тоже заниматься баскетболом.

Если для калмыков шахматы являются национальным видом спорта, то для саха это шашки! Даже председателем международной федерации по русским шашкам является якут Птицын. А чемпионом мира среди взрослых Ганя Колесов. И по международным шашкам якутская молодежь «в очках» такая же грозная сила, как голландцы, сенегальцы, хазары-иудеи России и башкирки!

Японцы раньше достигали больших успехов в борьбе! Теперь их успехи в основном ограничиваются женской вольной борьбой. Там потомки самураев фавориты во всех весах, все они окончанием с а - САТО, Хасимота и т.д. но это не русское а! Видимо комплекс самурайской неполценности вырабатывают?

Среди казахов много хороших борцов! Греко-римская борьба в 70-х, когда в Мире доминировали олимпийские чемпионы Жаксылык Ушкемпиров, Шамиль Сериков, Валерий Резанцев, Назаренко и Быков из Алма-АТА вообще считался казахской борьбой! В вольной борьбе, Маулен Мамыров был бронзовым призером в Атланте, причем в схватке за третье место победил Чечен оол Монгуша! И нынче в сборной Казахстана есть неплохие борцы. К примеру, Леонид Спиридонов из канглов, ставший четвертым в олимпийских играх – 2004. Или же Семен Семенов из боргонов, тоже перспективный малый. К тому же, этот Спиридонов способный математик. Он думаю еще прославит Туран в Дайду – в 2008 году! :kg1:

[Ronin1]

Еще один момент. Многие спортсмены, не рассматривают спорт, как основное свое предназначение. Учится в ВУЗе - занимается спортом. Потом начинает работать, а спорт - просто как приятное времяпровождение. Это же надо постоянно готовиться, тренироваться, на соревнования ездить.

[кузнец]

Похоже каша заварилась не шуточная. А с чего? Расслабьтесь...

Новокузнецк, это Южная Сибирь, Кемеровская область.

Во всяком случае, все, что я писал, похоже так никто и не понял. Потому что все ответы с цитатами, совсем не о том. Я о том, что в некоторых случаях людям негде реализовать себя, кроме как в спорте. И это особенно заметно на примере некоторых малых народов. И это, по моему мнению, не очень хорошо. Вот пример: в США большинство боксеров - черные. Даже если белые, то копни, увидишь, что он выходец из трущоб какого-нибудь Чикаго. Профессиональные "гладиаторы" которые бьют друг друга на ринге, на радость толпе, могут быть образцом, кумиром для кого? Для социально благополучных слоев населения? Или для тех подростков, которые чего-то лишены?

[Урянхаец]

Хороший вопрос между впрочем уважаемый Кузнец о комплексе неполценности задал!

Все малые народы СССР в прошлом потомки весьма воинственных племен! Поэтому они свою

воинские умения реализуют в современности только через любимые единоборства!

И то хорошо. НО врядь ли кто-то несмотря на великие достижения осетинских борцов и тяжелоатлетов,

считает аланов самым сильным этносом МИРА!

Потому-что великие нации безусловно заняты другими, игровыми видами спорта, где есть элемент

мирового противостояния. Ну зачем русским заниматься этим футболом, ну русскому человеку

этот вид спорта абсолютно не подходит по комплекции? Ан нет, проигрыш сборной Японии воспринимают как поражение в 4 мировой войне! Ну никогда русские не победят в футболе

бразильцев и итальянцев, это любому неспециалисту ясно! А стоит заниматься русским богатырскими

видами спорта, у них начинает это получаться гораздо лучше других! Карелин, Медведь - единственные трехкратные олимпийские чемпионы, оба русские

Между тем, они совершенно случайно из футбола попали на борьбу!

[Ronin1]

Похоже каша заварилась не шуточная. А с чего? Расслабьтесь...

Во всяком случае, все, что я писал, похоже так никто и не понял. Потому что все ответы с цитатами, совсем не о том. Я о том, что в некоторых случаях людям негде реализовать себя, кроме как в спорте. И это особенно заметно на примере некоторых малых народов. И это, по моему мнению, не очень хорошо. Вот пример: в США большинство боксеров - черные. Даже если белые, то копни, увидишь, что он выходец из трущоб какого-нибудь Чикаго. Профессиональные "гладиаторы" которые бьют друг друга на ринге, на радость толпе, могут быть образцом, кумиром для кого? Для социально благополучных слоев населения? Или для тех подростков, которые чего-то лишены?

Это не от самореализации. Это способ заработать денег. То есть элементарно прокормиться. Выбор невелик. Еще один момент. В Штатах, Англии и др. буржуинских странах, этот вид бизнеса, как разного рода бои, развит весьма и весьма. То есть простому пареньку из трущоб, можно где-то попробоваться, выступить и кусочек себе отщипнуть. Получилось еще, еще, а тут его менеджер заприметил. А как ситуация состоит у нас? А никак! Одно время, в Элисте проводились подпольные бойцовские встречи, так желающих там было, хоть отбавляй! Спортсменов, желающих выделиться очень много. НО! Для того, чтобы попасть в БИЗНЕС, надо денежку кинуть. Причем не в Элисту, а в Москву, желательно. Если в любительском спорте, то там тоже просто так сельскому пареньку не пройти. Места для своих припасены.

[Гость Naiman]

очень интересно, насколько Кирсан Илюмжинов и правительство Калмыкской республики оказывает поддержку калмыкам-переселенцам. И насколько население радо или напротив не радо этому событию. Уверен калмыки-то позитивно должны отнестись, а остальные

offtop. Урянхаец, насчет спортсмена Спиридонова, он не канглы он же русский судя по фамилии.

[Гость Naiman]

Еще, почему калмыки на протяженни всей их совместной истории так рьяно служат Российской империи, чем она их подкупает? (в буквальном смысле естественно) Почему не с тюрками сотрудничали а наоборот? Ведь оказывается многие джунгары по сути сами тюрки - теленгиты, торгауты, алтайцы, хакасы(?), тувинцы(?), и вроде бы кыргызы время от времени. Если не трудно кто из монголоязычных народов потомки кок-тюрков напишите. Кстати Стас ну вот зачем вы пишете что Алтай весь джунгарам принадлежал Мы же их гоняли, и кереи гоняли от наших территорий. Семиречье да, а казахский Алтай нет.

[vbyubzy]

Найман, Калмыцкой...Ок? вопрос без ответа, так сложилось, хотя могло быть иначе (вполне реально могли стакнуться с Оттоманской империей). Надо сказать, Россия ничем хорошим калмыкам за службу не отплатила, иначе чем объяснить 1771 и 1943 г.г. И, кстати, гонения были обоюдными. неясно, как кереи могли гонять, если кереи-кереиты входили в состав ойрат.

Относительно известных спортсменов-они появляюся там, где есть предпосылки. уже упомянутые Ронином Бату Хасиков и Марина Алфимова - воспитанники Лаганской школы Киокушинкай, стрейшей в Калмыкии, под руководством г-на Алымова (русский, кстати). Бату и Марина наполовину калмыки, у Бату мама татарка или казашка, у Марины мама русская. что касается других видов единоборств, то неплохо развита школа греко-римской борьбы. например, из моего родного села родом братья Боктаевы, Виктор и Басан, последний- вице-чемпион мира и чемпион Европы среди юниоров, оба легковесы. у нас в селе неплохая база для борцов классического стиля, у них свой отдельный зал с сауной и тренажерами, для села это неплохой уровень.

[Стас]

Уважаемый Найман, здравствуйте. Перечисленные Вами народы на определенном этапе входили в состав Джунгарского государства в разном качестве. Это ведь было полиэтническое, как обычно, образование. Я уже не помню контекст про Алтай, но ведь джунгарам какое-то время, возможно, недолгое удавалось его "контролировать". А у саяно-алтайских народов и выбора особого не было. Енисейские кыргызы могли выставить в поле 2 тыс. всадников в "куяках и панцирех" + столько же могли набрать из "продвинутых" кыштымов. А какой нибудь племянник хунтайджи, поссорившись с дядей, зимовал в Хакасии с 15 тыс. Алтын-ханы вели какую-то примиренческую политику с Россией, что не нравилось кыргызам, т.к. у них был свой интерес.

Кстати, а у калмыков вроде были ханы? Но у джунгар не было. Вроде бы Галдан себя объявил, но до него и позже ограничивались титулом "хунтайджи"? Поэтому - насколько справедливо называть их государство ханством?

[Ronin1]

очень интересно, насколько Кирсан Илюмжинов и правительство Калмыкской республики оказывает поддержку калмыкам-переселенцам. И насколько население радо или напротив не радо этому событию. Уверен калмыки-то позитивно должны отнестись, а остальные

offtop. Урянхаец, насчет спортсмена Спиридонова, он не канглы он же русский судя по фамилии.

Еще никто никуда массово не переселяется. А те калмыки, которые из Синцзяна в 90-х переселились и так неплохо устроились. А население почему должно быть не радо возвращению наших братьев?

Почему калмыки - тюрки? Язык болит уже повторять - что калмыки - не ТЮРКИ. С таким же успехом, казахи - потомки монголов. Кого вы там гоняли? Джунгаров, калмыков? Это как в анекдоте: "а потом пришел лесник и выгнал всех к чертовой матери из леса". Нет, если Вам так хочется тешить свое самолюбие - ради бога!

Насчет служения России. Потому что, мы, РОССИЯНЕ! Очень давно. Через пару лет будет 400 лет ДОБРОВОЛЬНОГО ВХОЖДЕНИЯ КАЛМЫКИИ В СОСТАВ РОССИИ. Мы - Россияне. Поэтому, мы служим Родине! Я, например, какому-либо другому государству служить не смогу, как бы высокопарно это не звучало. А отношение России к калмыкам... Так и к русским Россия также не особо относится. Лично я надеюсь только на лучшее. Можно подумать, что у вас, в Казахстане, отношение Страны к населению намного лучше.

2 vbyubzy

Относительно известных спортсменов-они появляюся там, где есть предпосылки. уже упомянутые Ронином Бату Хасиков и Марина Алфимова - воспитанники Лаганской школы Киокушинкай, стрейшей в Калмыкии, под руководством г-на Алымова (русский, кстати). Бату и Марина наполовину калмыки, у Бату мама татарка или казашка, у Марины мама русская. что касается других видов единоборств, то неплохо развита школа греко-римской борьбы. например, из моего родного села родом братья Боктаевы, Виктор и Басан, последний- вице-чемпион мира и чемпион Европы среди юниоров, оба легковесы. у нас в селе неплохая база для борцов классического стиля, у них свой отдельный зал с сауной и тренажерами, для села это неплохой уровень.

Естественно, предпосылки нужны, но без потенциала, эти "предпосылки" ничего сами не смогут. Я хоть и лаганец, но Б. Менкеев из Кетченер, каратэ занимается и преподает намного раньше А.Алымова. С 1983 г. Насчет того, что Бату и Марина нечистокровные калмыки - а где они, чистокровные? Никто из калмыков не смогут похвастаться своим "чистокровием". Да и ерунда это, калмыки специально себе жен искали подальше, а по возможности и другой национальности. Главное, чтобы ты чувствовал себя калмыком.

[Гость Naiman]

Найман, Калмыцкой...Ок? вопрос без ответа, так сложилось, хотя могло быть иначе (вполне реально могли стакнуться с Оттоманской империей). Надо сказать, Россия ничем хорошим калмыкам за службу не отплатила, иначе чем объяснить 1771 и 1943 г.г. И, кстати, гонения были обоюдными. неясно, как кереи могли гонять, если кереи-кереиты входили в состав ойрат.

Уважаемые калмыки, я каюсь, если где либо вас несправедливо обидел. По поводу мы, правильно сказать, наши предки найманы и кереи гоняли джунгар, так я же подчернул что с нашей территории, а не повсюду. Надо было написать не гоняли, а прогоняли, разница конечно огромная. Казахские кереи, насколько я знаю, никогда не входили в состав Джунгарского государства. По поводу кереитов отдельный вопрос - кереиты это другой род ру они жили и живут в Западном Казахстане. Как и когда они туда попали мне неизвестно может другие знают. Не исключено, что ваши и наши кереиты (да и кереи в принципе) одно и то же.

Прошу вас, не путайте Жетысу -Семиречье, это юго восток (долго было под властью джунгар) и Восточный Казахстан - расстояние в тысячи км, к тому же это разные жузы, так называемые (абсолютно безосновательно) Старший и Средний.

Ответно приветствую не менее уважаемого Стаса. Я не спорю, какое то время наверняка джунгары контролировали и казахский Алтай, полностью или частично. Они, джунгары, много найманов и кереев уничтожили, об этом есть исторические свидетельства. Тынышпаев пишет что найманы больше всех пострадали от нашествия. Но также читал, что только одни найманы могли выставить 50 тысячное войско, и после первого набега джунгары больше не нападали на них. Насчет ханов точно, у джунгар их не было. Мое мнение, почему ханы у калмыков, вместо хунтаджи? - они ведь жили в окружении различных тюркских народов, и это было уместнее, называтся ханами. Imho

2 Ronin :tw1: Насчет калмыки тюрки - в том смысле, что часть родов безусловно имеет тюркское происхождение - часто упоминаемые на форуме теленгиты, торгауты, а также кереиты, мангыты. Возможно это еще не все роды тюркского происхождения, есть ли информация? Плюс тюркские пленницы, пленники, которые были и в других родах.

А казахи это и есть потомки исторических монголов, в массе своей бывших тюрками. Многие устали это повторять! Самолюбие в принципе ни при чем, я только даю достаточно обоснованную информацию! можете аргументированно опровергнуть что-либо, я только рад. В конце концов казахи били джунгар и серьезно били. Тут уж никуда не денешься, как только прекратили русские джунгарам поставлять оружие, так и кончилась лафа, сорри за жаргон. Надеюсь на мир :kz1:

[Гость Naiman]

Еще никто никуда массово не переселяется. А те калмыки, которые из Синцзяна в 90-х переселились и так неплохо устроились. А население почему должно быть не радо возвращению наших братьев?

...

Насчет служения России. Потому что, мы, РОССИЯНЕ! Очень давно. Через пару лет будет 400 лет ДОБРОВОЛЬНОГО ВХОЖДЕНИЯ КАЛМЫКИИ В СОСТАВ РОССИИ. Мы - Россияне. Поэтому, мы служим Родине! Я, например, какому-либо другому государству служить не смогу, как бы высокопарно это не звучало. А отношение России к калмыкам... Так и к русским Россия также не особо относится. Лично я надеюсь только на лучшее. Можно подумать, что у вас, в Казахстане, отношение Страны к населению намного лучше.

У нас в Казахстане аналогичная ситуация - и очень тяжело переселяющимся казахам. Абсурд, но именно настоящим носителям культуры тяжелее всего в Казахстане, в отличие от стран откуда они уехали, где у них был обустроенный быт. Вот я и интересуюсь, насколько лучше или хуже с похожей задачей справляются Илюмжинов и его правительство, а также депутаты и народ(ы.)

У нас переселяющимся казахам центральные и местные ''демократические'' власти чинят различные препятствия, житья не дают В общем, отношение государства и части общества, угадайте какой - негативнее не бывает.

[Ronin1]

У нас в Казахстане аналогичная ситуация - и очень тяжело переселяющимся казахам. Абсурд, но именно настоящим носителям культуры тяжелее всего в Казахстане, в отличие от стран откуда они уехали, где у них был обустроенный быт. Вот я и интересуюсь, насколько лучше или хуже с похожей задачей справляются Илюмжинов и его правительство, а также депутаты и народ(ы.)

У нас переселяющимся казахам центральные и местные ''демократические'' власти чинят различные препятствия, житья не дают В общем, отношение государства и части общества, угадайте какой - негативнее не бывает.

Еще раз повторю, что МАССОВО никто никуда не переселяется! Несколько десятков синцзянских калмыков переехали в Калмыкию еще в середине 90-х. И все. Та программа, только в процессе разработки и согласований. То есть ее еще нет.

Думаю, что переселяющимся из Синцзяня калмыкам, препятствий чинить никто не будет.

[Ronin1]

2 Ronin Насчет калмыки тюрки - в том смысле, что часть родов безусловно имеет тюркское происхождение - часто упоминаемые на форуме теленгиты, торгауты, а также кереиты, мангыты. Возможно это еще не все роды тюркского происхождения, есть ли информация? Плюс тюркские пленницы, пленники, которые были и в других родах.

А казахи это и есть потомки исторических монголов, в массе своей бывших тюрками. Многие устали это повторять! Самолюбие в принципе ни при чем, я только даю достаточно обоснованную информацию! можете аргументированно опровергнуть что-либо, я только рад. В конце концов казахи били джунгар и серьезно били. Тут уж никуда не денешься, как только прекратили русские джунгарам поставлять оружие, так и кончилась лафа, сорри за жаргон. Надеюсь на мир

А тюрки какое имеют происхождение? Потом, мне не совсем понятна эта упертость по отношению к другим народам. Вы - тюрки, и хоть убейся! Даже если и были когда-то (ключевое слово "если"), то кем они являются сейчас, когда уже почти тысячу лет разговаривают не на тюрских наречиях, соблюдают традиции не тюрские, религия и та - далека от мусульманства? Насчет пленниц и пленников. По этой же аналогии, многие казахи - это калмыки.

Насчет "били и серьезно били". Все-таки не удержусь и расскажу этот анекдот:

"- Позавчера мы пришли в лес и выгнали из него немцев.

- Вчера пришли немцы и выгнали нас из леса.

- Сегодня пришел лесник и всех нас выгнал из леса, к чертовой матери!"

Могу тоже самое сказать и по отношению к войнам зюнгар с казахами, киргизами, монголами и т.д. Я повторял и повторяю, что причина гибели зюнгар - в них самих. В частности, внутриусобных войнах.

[vbyubzy]

Ронин, не надо обижаться на отдельные замечания наших тюркоязычных братьев (а это именно так, раз ты сам указываешь на смешанный состав своей крови, ты же Дойда-Багут, в котором течет как тюркская (сахалярская), так и тунгусская кровь). Было, гоняли, мы их, они нас, с переменным успехом, жизнь была такая. И потом, кто в здравом уме скажет: "Да вот, мы народ обиженный судьбой и соседями". Так что Ронин, Найман, не надо о том, кто кого гонял, это уже не история, а выяснение отношений.

Стас, а нельзя ли поболее относительно титулования в Джунгарии? Странно узнать, что "хан"-это тюркское заимствование, тюрки произносят "каган", если не ошибаюсь? и потом, Эсен-хан, Галдан-Бошокту-хан, Хо Орлюк-хан, Мергени Эркету-хан - это не джунгарские правители, не правители джунгарских племен?

[Стас]

Да, про джунгарскую титулатуру мы уже мощно года 2 назад обсуждали. Надо Вам поискать в соседних темах. Я-то вроде только спрашивал тогда.

Получается, вроде, что у всех монголов старшей ветвью чингизидов были правители Чахар (Чохар). А ойратские правители возводили себя не к Чингисхану, а к его брату. Поэтому на ханский титул могли претендовать, скажем, в порядке некоего эксцесса.

Хан и каган (хакан) чередуются в рунических надписях. Даже внутри одного текста и по отношению к одному лицу. Закономерностей каких-то не просматривается. Вроде бы только Угедей или Мунке себя стал именовать "ха:ан". До этого довольствовались "ханом".

[Ronin1]

Ронин, не надо обижаться на отдельные замечания наших тюркоязычных братьев (а это именно так, раз ты сам указываешь на смешанный состав своей крови, ты же Дойда-Багут, в котором течет как тюркская (сахалярская), так и тунгусская кровь).

тюркская (сахалярская) - я на это не указывал. Кто это, сахаляры?

[Урянхаец]

Здесь Ронин надо разобраться в этимологии слова Дойда. Она вроде является словом монг.

происхождения. Т.е. какие-то рода ойратского происхождения вроде сохадов с Барабы

могли перекочевать в Прибайкалье, что случалось в истории довольно часто и в 17 веке.

К примеру, в источниках говорится о большой смуте внутри Ойратского союза во времена

Сайн-Мандухай-хана, когда племя батут (в него входили баргу-буряты) прикочевали в

Прибайкалье.

[Гость Toyon]

.