Ойраты, Джунгары, Калмыки

[Tynych]

[reicheOnkel]

Кто что искажал? Кара кол у сарт-калмаков Хар-гол чёрная река. А другие и так понятно что тюркские названия.

Ну видимо исказил какой-то Илюшкин назвав кыргызский топоним Челпек на монг.лад целвг..

И почему вы решили,что Кара-Кол (черн.рукав) означает Хар-Хол(черн.река)?

Надеюсь,что на ысторика Нанзатова не будете ссылаться?

P.S. И кстати,был бы очень признателен.если бы в соседней ветке дали ответ на мой вопрос по поводу опровержения тождества кэргууд=кыргыз.

Я знаком с олетом из Монголкурэ. Они через перевал в Синьцзяне живут, родичи сарт-калмаков. Он то и сказал мне что они олеты и местность Хар гол называется.

[zet]

Так что и Цельвг вполне может называться..

[Tynych]

Я знаком с олетом из Монголкурэ. Они через перевал в Синьцзяне живут, родичи сарт-калмаков. Он то и сказал мне что они олеты и местность Хар гол называется.

А можете это подкрепить аргументами(ссылки на синьцзянских историков или др. и т.д.) или как всегда на уровне голословности?

Мне вот к примеру один знакомый кыргыз из рода моңолдор сказал,что все монголы произошли от кыргызов..

[Tynych]

Так что и Цельвг вполне может называться..

А есть хоть какие нибудь прямые или косвенные доказательства подтверждающие об этом,упоминание в архивах и т.д.?

Или это на уровне голословности?

[zet]

Я никогда не интересовался топонимикой тех мест, да еще так чтоб рыться в архивах, поэтому пишу "вполне может называться".

[reicheOnkel]

Я знаком с олетом из Монголкурэ. Они через перевал в Синьцзяне живут, родичи сарт-калмаков. Он то и сказал мне что они олеты и местность Хар гол называется.

А можете это подкрепить аргументами(ссылки на синьцзянских историков или др. и т.д.) или как всегда на уровне голословности?

Мне вот к примеру один знакомый кыргыз из рода моңолдор сказал,что все монголы произошли от кыргызов..

Мой знакомый так и историк. Батжаргал зовут его. В Синьцзяне есть историки монголы но вряд ли их труды доступны на русском.

[Rust]

Пикировка Дува-Сохора и Тыныча удалена. Просьба не оффтопить.

[Tynych]

Мой знакомый так и историк. Батжаргал зовут его. В Синьцзяне есть историки монголы но вряд ли их труды доступны на русском.

А возможно ли то,что к примеру Улан-Батор получило свое название от хиргисских монголов и переводится с кыргызского "юный герой"?Это пока-что предположение..

[reicheOnkel]

Мой знакомый так и историк. Батжаргал зовут его. В Синьцзяне есть историки монголы но вряд ли их труды доступны на русском.

А возможно ли то,что к примеру Улан-Батор получило свое название от хиргисских монголов и переводится с кыргызского "юный герой"?Это пока-что предположение..

Это если можно так назвать, "казахо"-монгольское название. В 1924 году когда монархию сменили на республику столицу тоже переименовали. Монголы просто хотели назвать Баатар хот т.е. Богатырский город. А коминтерновский представитель казах Турар Рыскулов предложил добавить красный (улаан на монгольском) так как республика то коммунистическая.

[reicheOnkel]

https://books.google.mn/books?id=MJTSPgf89zMC&printsec=frontcover#v=onepage&q&f=false

 

Монография Л.Эрдэнэболда. В ней в том числе и охотничьи традиции ойратов описан. А эти обычаи почти такие же как и у других монголов. Это к тому что якобы у монголов охотничьи традиции напрочь отсутствовали по утверждению уважаемого АКБ.

[Tynych]

Портрет мужчины в традиционном костюме  начало ХХ в.

 

[Tynych]

Семья калмыков у кибиток. начало ХХ в.

 

[Мерген]

http://atababa.kz/ru/history/read/Kazakhskiy_secret/

"...Первым и главным секретом казахских военных побед (вопреки привычным представлениям, кочующим от одного автора к другому) стало то обстоятельство, что казахи освоили огнестрельное оружие первыми из кочевников региона. Именно с использованием огнестрельного оружия была связана самая громкая победа над джунгарами в 1643 г., когда всего 600 воинов-казахов сумели в горном проходе остановить 50-тысячное джунгарское войско..."

"...Огромную роль в казахском подъеме сыграл и ислам. Народы, исповедовавшие «языческие» религии, как правило, очень быстро сдавались перед проповедями христианских миссионеров и предавали забвению старые культы, после чего начиналась ассимиляция. Мусульманская идеология, несмотря на общий кризис в странах ислама, оказалась вполне в состоянии противостоять культурному давлению православия..."

[Tynych]

когда всего 600 воинов-казахов сумели в горном проходе остановить 50-тысячное джунгарское войско..."

Если честно,то очень сомневаюсь..

[Тулга]

http://atababa.kz/ru/history/read/Kazakhskiy_secret/

"...Первым и главным секретом казахских военных побед (вопреки привычным представлениям, кочующим от одного автора к другому) стало то обстоятельство, что казахи освоили огнестрельное оружие первыми из кочевников региона. Именно с использованием огнестрельного оружия была связана самая громкая победа над джунгарами в 1643 г., когда всего 600 воинов-казахов сумели в горном проходе остановить 50-тысячное джунгарское войско..."

"...Огромную роль в казахском подъеме сыграл и ислам. Народы, исповедовавшие «языческие» религии, как правило, очень быстро сдавались перед проповедями христианских миссионеров и предавали забвению старые культы, после чего начиналась ассимиляция. Мусульманская идеология, несмотря на общий кризис в странах ислама, оказалась вполне в состоянии противостоять культурному давлению православия..."

это как 300 спартанцев?

[Мерген]

Работа "под заказ" наверно. В эту легенду, пожалуй, верят только на родине создания.

[Мерген]

Вроде помимо 300 спартанцев были еще 1000 ополченцев другой нации, но казах.спартанцы круче !

[Alee]

Работа "под заказ" наверно. В эту легенду, пожалуй, верят только на родине создания.

Вообще-то в статьях новосибирских историков по военному делу кочевников эта битва неоднократно встречается. Содержание поста автора темы тоже принадлежит этим специалистам.

[Мерген]

Alee,

вы наверно тот самый Радик из КЗ.

В статье нет ссылок на других, так что там написано только на совести Темиргалиева.

Если есть ссылка на др.не казахстанских авторов по этому событию, то был бы признателен.

[Alee]

Alee,

вы наверно тот самый Радик из КЗ.

В статье нет ссылок на других, так что там написано только на совести Темиргалиева.

Если есть ссылка на др.не казахстанских авторов по этому событию, то был бы признателен.

Какой еще Радик ? Причем тут Темиргалиев ? Я говорю о российских историках  и об их статьях, книг, монографии по военному делу кочевников. Леонид Александрович Бобров и Юлий Сергеевич Худяков.

[Tynych]

Какой еще Радик ? Причем тут Темиргалиев ? Я говорю о российских историках  и об их статьях, книг, монографии по военному делу кочевников. Леонид Александрович Бобров и Юлий Сергеевич Худяков.

Авторитетнейшие специалисты своего дела..Уважаю их..

[Мерген]

Alee,

вы наверно тот самый Радик из КЗ.

В статье нет ссылок на других, так что там написано только на совести Темиргалиева.

Если есть ссылка на др.не казахстанских авторов по этому событию, то был бы признателен.

Какой еще Радик ? Причем тут Темиргалиев ? Я говорю о российских историках и об их статьях, книг, монографии по военному делу кочевников. Леонид Александрович Бобров и Юлий Сергеевич Худяков.

Я понятно пишу, и ссылка была на Радика.

Пишу 2-й раз, если будет ссылка по сему факту "неказахстанцев", то буду признателен. Заранее благодарю !

[Tynych]

В теме "Орбулакская битва (1643) и Джангир хан"

                                                                                             > подробно написано..

А также  в теме "Джангир-хан"

[Kenan]

В этой битве принимали участие не только казахи, хотя Ялантуша и пришлых с ним алимулы(ставшие казахами) можно как-то отнести к казахам. В этой войне приняли участие и кыргызы. 

Нет ничего плохо в применении огнестрельного оружия, ведь рано или поздно одна из сторон воспользуется этим преимуществом. Тем более когда речь идет об отражении нападения. Кто знал сколько войска будет у джунгаров? Наверное готовились к более серьезному вторжению.