Хазары и династия Ашина

[Aza]

С3 -ДНК Ашина,Бумынхана?

[asan-kaygy]

Потомков и захоронений нет, так что все это останеться загадкой.

[Aza]

Потомков и захоронений нет, так что все это останеться загадкой.

Почему нет.Есть у нас.Говорят,что на захоронении Бильге хана в Хөшө-Цайдаме С3 все-таки нашелся .

А почему то прячут.

http://www.arkhangai.net/home/index.php?option=com_content&view=article&id=493:2010-01-21-06-23-10&catid=96:2009-12-22-18-26-17&Itemid=396

[asan-kaygy]

Почему нет.Есть у нас.Говорят,что на захоронении Бильге хана в Хөшө-Цайдаме С3 все-таки нашелся .

А почему то прячут.

http://www.arkhangai.net/home/index.php?option=com_content&view=article&id=493:2010-01-21-06-23-10&catid=96:2009-12-22-18-26-17&Itemid=396

а как узнали что это его захоронение?

Рунические надписи были?

[Aza]

а как узнали что это его захоронение?

Рунические надписи были?

Вы уже надписям и преданиям начали верить?

[asan-kaygy]

После критического источниковедения и ввода памятника в научный оборот, так есть ли какие-нибудь аргументы что это захоронение Бильге кагана или нет?

[Aza]

После критического источниковедения и ввода памятника в научный оборот, так есть ли какие-нибудь аргументы что это захоронение Бильге кагана или нет?

Неужели не хотите, что Бильге хан был монголом.

[asan-kaygy]

1. Он был тюрком, второе монгол тогда не было. Третье С3 это не означает, что человек монгол, четвертое, его останки не протестированы. 5. И не доказано что это его могила. Аргументов я пока не услышал.

П.С. Насчет гаплогруппы Ашины, мне абсолютно без разницы кем он окажеться, от того что он станет С3 или О3 от этого ничего не изменится.

[АксКерБорж]

Неужели не хотите, что Бильге хан был монголом.

1. Он был тюрком, второе монгол тогда не было. Третье С3 это не означает, что человек монгол.

Из схем в нижеприведенных файлах видно, что монгольские племена захчин, урянхай-монгол и халха близки как между собой, также близки с ханьцами, маньчжурами и корейскими ханьцами. Всё это коррелирует с данными по археологии (см: сообщение № 652)

http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/624-%d0%b2%d0%be%d0%bf%d1%80%d0%be%d1%81%d1%8b-%d0%bc%d0%be%d0%bd%d0%b3%d0%be%d0%bb%d0%b0%d0%bc/page__st__640__p__101761#entry101761

Хотоны же резко выделяются от них, антропологически хотоны близки к казахам, кыргызам и узбекам.

[АксКерБорж]

Интересно было бы услышать мнения самих халхов, к примеру Азы, сведущего в ДНК вопросах и уринхая господина ENHD'а (т.к., насколько мне известно, захчинов на форуме нет), а также Асана, как специализирующегося в данных вопросах.

Дальше возможно будет уже делать предположения...

[asan-kaygy]

Не люблю я эти многомерные шкалирования, они пусты в плане нахождения персональных связей, а средняя температура по больнице мало что даст.

Нужны гаплотипы а не гаплогруппы, и чем больше маркеров тем лучше.

[АксКерБорж]

А может есть смысл прочесть всю статью?

[asan-kaygy]

Я думаю перечитывать ее смысла нет.

В плане биологии она конечно имеет научную ценность, но в плане истории эта ценность близка нулю, так как антропология и распределение по гаплогруппам мало объясняют исторические события кроме глобальных вещей, которые и так известны.

[Ашина Шэни]

Пока вы не найдете кого-нибудь из династии Ашина, эль не будет восстановлен(

[Шад]

Пока вы не найдете кого-нибудь из династии Ашина, эль не будет восстановлен(

Есть целая теория на тему потомков династии.

В пользу этой версии говорит то, что Q1b составляет 5% у Ашкеназов, но общий предок жил лет 800-900 назад. Т.е. это не объяснить единичным событием внедрения Q1b к евреям. В 1200-1300, когда ашкеназов было около 25000, Q1b должны были составлять около 1000 человек. Логично это объяснить присоединениям близко родственной верхушки хазарского каганата. Кстати есть венгерский исследователь, который доказывает, что это были не просто хазары, а королевский род Ашина.

Ашина пришли из района Монголии и северного Китая и стали каганами у хазар. Вместе с верхушкой каганата они приняли иудаизм и, после падения Хазарии, двинулись на запад. В районе Венгрии встретились с ашкеназами. Якобы у некоторых семей до сих пор сохранилось предание о хазарских предках. Теория хороша. 1000 лет назад - время падения каганата (примерно). Если Ашина пришли с востока - они были Q. Сами хазары скорее всего были R1a (судя по тому, где они жили) и теперь понятно почему ашкеназы левиты - Q1b и R1a.

Если это королевский род, то их было много, у них было много потомков и ясно как они прошли бутылочные горлышка и составляют 5%.

Хотя я сам Q1b по гаплогруппе даже не знаю как к этой теории относиться. В любом случае версия о том, что гаплогруппа Q1b попала к ашеназам через обращенных в иудаизм тюрок Хазарского каганата, заслуживает внимания. Но для того, чтобы сделать утверждение о том, что это потомки кагана нет, и боюсь что не будет, никаких оснований.

[Ашина Шэни]

Очень интересная информация, спасибо вам, Шад) А не сохранилась ли гробница хотя бы одного Ашины, чтобы проверить ДНК, или даже клонировать этого Ашину для восстановления каганата? Называться он будет Третий Тюркский каганат) Правда, напоминает Третий Рейх, страшновато.

[Шад]

Очень интересная информация, спасибо вам, Шад) А не сохранилась ли гробница хотя бы одного Ашины, чтобы проверить ДНК, или даже клонировать этого Ашину для восстановления каганата? Называться он будет Третий Тюркский каганат) Правда, напоминает Третий Рейх, страшновато.

К сожалению, пока ни одно хазарское или тюркютское захоронение не определено четко как гробница члена рода Ашины. Да и в тех случаях, когда проводились раскопки гробниц той эпохи дДНК не определялась.

Вот информация, которую я размещал на форуме МолГен:

Есть свежая (от мая 2011 года) информация по Самосдельскому городищу (от принимавшего личное участие в раскопках Дмитрия Васильева из Астраханского государственного университета).

1) Генетический материал из Самосделок не исследовался, так как могильник городища пока не найден. Кстати, раскопки в Самосделке не завершились - пока только один раскоп закончен, ещё два в работе - уточняется хронология и историческая топография городища, ищут остатки укреплений.

2) В случае если будет найден генетический материал обязательно проведут исследования.

3) То, что тюркюты были военно-административной элитой хазарского каганата - это, скорее всего, действительно так. Во всяком случае, судя по материальной культуре захоронений соколовского типа.

Исследования в Самосделке, которую археологи идентифицируют как столицу каганата Итиль, также говорят о тюркских корнях материальной культуры части населения городища в ранний период.

Хазарским городам вообще не повезло.

Семендер - не найден

Беленджер - под водохранилищем Сулакской ГЭС

Саркел, кстати, тоже под Цимлянским водохранилищем...

Мистика. Прямо Атлантида какая-то. Так что вопрос по захоронениям и пригодным для анализа останкам пока стоит достаточно остро...

Сейчас уже есть несколько человек, которые готовы профинансировать дДНК из хазарских и тюркютских захоронений. Так что если это интересно - добро пожаловать в Фонд восстановления династии Это пока шутка, но в будущем мы собираемся обязательно это сделать. Определили две лаборатории в Германии и Австралии, где можно сделать такой анализ. В России, к сожалению, такого оборудования пока нет.

[Ашина Шэни]

Любопытно. Когда этот фонд будет создан и у меня будут крупные деньги, я непременно их пожертвую. Во славу каганата! Вечный эль возродится и воссияет над миром!

[Шад]

Любопытно. Когда этот фонд будет создан и у меня будут крупные деньги, я непременно их пожертвую. Во славу каганата! Вечный эль возродится и воссияет над миром!

Уважаемый Ашина Шэни! А Вы сами делали ДНК-тест? Если эта тема интересна - приглашаю Вас на форум МолГен.

На форуме МолГен есть раздел, посвещенный обсуждению "Проекта Ашина".

[asan-kaygy]

Уважаемый Ашина Шэни! А Вы сами делали ДНК-тест?

По опыту скажу, разбираться в теме начинаешь только когда получаешь результаты своих тестов.

[Гость Арсен]

Хазарским городам вообще не повезло.

Семендер - не найден

Беленджер - под водохранилищем Сулакской ГЭС

Саркел, кстати, тоже под Цимлянским водохранилищем...

Мистика. Прямо Атлантида какая-то. Так что вопрос по захоронениям и пригодным для анализа останкам пока стоит достаточно остро...

Сейчас уже есть несколько человек, которые готовы профинансировать дДНК из хазарских и тюркютских захоронений. Так что если это интересно - добро пожаловать в Фонд восстановления династии Это пока шутка, но в будущем мы собираемся обязательно это сделать. Определили две лаборатории в Германии и Австралии, где можно сделать такой анализ. В России, к сожалению, такого оборудования пока нет.

Не повезло, потому что существование городов у хазар до сих пор не доказано. Об этом обширная археологическая литература существует (наиболее ожесточённый спор между Флёровым и Плетнёвой). Есть множество собственно хазарских городищ и крепостей, но исследования ведутся давно, а ясных доказательств существования именно городской культуры у хазар до сих пор нету. Скорее всего потому этот Семендер и не найден что ищут не то чем он являлся на самом деле.

[Шад]

Не повезло, потому что существование городов у хазар до сих пор не доказано. Об этом обширная археологическая литература существует (наиболее ожесточённый спор между Флёровым и Плетнёвой). Есть множество собственно хазарских городищ и крепостей, но исследования ведутся давно, а ясных доказательств существования именно городской культуры у хазар до сих пор нету. Скорее всего потому этот Семендер и не найден что ищут не то чем он являлся на самом деле.

Тут даже не принципиально - город, городище, крепость... Важно другое - нужны костные останки, желательно с сохранившимися зубами. Для выделения и анализа ДНК.

[Гость Арсен]

Тут даже не принципиально - город, городище, крепость... Важно другое - нужны костные останки, желательно с сохранившимися зубами. Для выделения и анализа ДНК.

Если хотите как-нибудь потом с родственником познакомлю - археолог, ведёт раскопки хазарски городищ (если это конечно Вам поможет).

[Шад]

Археолог и профессиональный историк для реализации задуманного проекта дДНК Ашины просто необходим!

Есть определенная методологическая проблема - чьи захоронения анализировать, так как Хазарских каганат был полиэтиническим государством (в точнее империей, включающей вассальные государственные образования).

Я полагаю, что необходимо анализировать захоронения военной аристократии типичные для тюрков и такие же захоронения, сделанные по иудейскому обряду (так как иудаизим в Хазарии в итоге стал религией знати).

[asan-kaygy]

Тут биолога нужно, который дДНк умеет делать причем включенного в науку, кроме историка и археолога.