Узбекские общины Южного Казахстана

[Бахтияр]

Узбекские общины широко расселены по Южному Казахстану, от Кызыл Орды до Чу. В настоящее время их численность составляет около полумиллиона.

Автохтонны или больше наследство Кокандского ханства?

[Бахтияр]

Кстати у них свой диалект. Отличающийся от все других узбекских.

[АксКерБорж]

Бахтияр, я бывал там в 1991 г. - их было очень мало, обычное явление в приграничных странах. Но со временем экономическая ситуация вынудила часть узбеков мигрировать в южные области Казахстана, теперь их гораздо больше (имхо, т.к. без статданных).

[Бахтияр]

На самом деле мигрантов там совсем ничего, большинство из них там достаточно давно. Моя мать из Чу (они там осели после выхода из ВТ в 50-х годах), и там есть узбеки и они там давно, как и в Мерке, в Таразе есть узбекская махалля. А в Сайраме, Ленгере, Туркистане их сотни тысяч.

[Murat]

Кстати у них свой диалект. Отличающийся от все других узбекских.

от Ташкентского говора он все-же отличается,хотя это ближайший большой узбекский говор,вообще в узбекском очень большой разброс,например выезжаешь из Ташкента на расстояние 20-30км уже другой диалект.

[cheroki]

от Ташкентского говора он все-же отличается,хотя это ближайший большой узбекский говор,вообще в узбекском очень большой разброс,например выезжаешь из Ташкента на расстояние 20-30км уже другой диалект.

Диалект может быть и другой, но все равно любой узбек с легкостью поймет другого узбека с другим диалектом.

[Бахтияр]

Хорезмийцы (если их считать узбеками), трудно понимают ферганцев и др.

[cheroki]

Хорезмийцы (если их считать узбеками), трудно понимают ферганцев и др.

На свадьбу моей двоюродной сестры приезжал друг ее отца. Он родом из Хорезмской области. Мы с ним прекрасно друг друга понимали.

[Бахтияр]

Ну понимание там как у туркмена с казахом. Т.е. схожесть тюркского.

Хорезмийский язык, официально хоть и относиться к узбекскому. Но в лингвистике, это отдельный огузский язык.

[Murat]

Диалект может быть и другой, но все равно любой узбек с легкостью поймет другого узбека с другим диалектом.

не скажите,не скажите.узбеки народ обьедененный из разных народов, довольно поздно притом.был очевидцем разговора 2х узбеков.наманганца и чимкентца,из корого второй не понял первого

[Бахтияр]

Насколько вероятно, что они потомки осевших тюрков? Например карлуков?

КИТАБ ХУДУД АЛ-'АЛАМ МИН АЛ-МАШРИК ИЛА-Л-МАГРИБ

§ 15. Рассказ о стране халлухов (Khallukh) и ее городах

К востоку от нее некоторые местности Тибета, а также пределы ягма и тогузгузов; к югу от нее некоторые местности ягма и страна (nahiyat) Трансоксиана; к западу от нее пределы гузов; к северу от нее пределы тухов, чигилей и тогузгузов. Это страна процветающая (abadhan), самая приятная из всех тюркских земель. Она обладает текущими водами и умеренным климатом. Из нее происходят различные меха (muy-ha). Халлухи близки к народам (цивилизованным) (mardumani-and ba-mardum nazdik), нравом приятны (khush-khu) и общительны (amizanda). В прежние дни властитель халлухов назывался Джабгуй (Jabghuy), а также Ябгу (Yabghu). Страна обладает городами и селениями. Часть халлухов - охотники, часть - земледельцы (kishavarz [sic] kunand), а часть - пастухи. Богатство их в овцах, лошадях и различных мехах. Они люди воинственные, склонные к набегам (takhtan baranda).

1. KULAN, небольшая область, соседствующая с мусульманским миром (ba musalmani payvasta). В ней занимаются земледелием (kisht-u-barz).

2. MIRKI, селение в котором проживают халлухи, а также его посещают купцы. Между этими двумя селениями [scil., Kulan и Mirki]находятся 3 халлухских племени, именуемые: Bistan, Khaym и B.rish.

[KANAT]

Чимкентские узбеки это сарты перешедшие к земледелию более 1000 лет назад тюркские племена.Современные узбеки это синтетическая нация состоящая из сартов.перешедших на тюркский язык жителей городов до революции говорили на фарси и собственно узбеков до 20х годов вели полукочевой образ жизни сохраняя родоплеменной строй. Кокандское ханство правили кипчаки,Бухарский эмират правили мангыты,Хивинское ханство правили коныраты.Узбеки в Афганистане до сих пор помнят что они найманы,кипчаки,кытай,мангыты,отаршы и др.Оседлое население Восточного Туркестана также до ревлолюции назывались сартами и в 20х гг приняли самоназвание уйгуры.

[Бахтияр]

В теме уйгуры, уже определили что уйгуры не назывались сартами.

Кыпчаки только в небольшой период были у власти в Коканде, и потом им сделали страшную резню, в основном правили узбеки из минг. До мангитов в Бухаре были аштарханиды, до них шейбаниды, до них тимуриды, до них чагатаи, до них караханиды. В Хиве тоже самое, а не только коныраты.

В целом современные узбеки народ сложившийся из разных этнических групп (как и большинство других этносов Центральной Азии.), из двух групп иранских и тюркских. Большинство современных узбеков антропологически имеют смешанный тип, типичные европеоиды как и типичные монголоиды у них в меньшинстве.

[Бахтияр]

Все эти селения где сейчас проживают узбеки имеют большую историю, как минимум тысячелетнюю.

[Бахтияр]

У узбеков Южного Казахстан отдельные диалекты, которые так и называются северо-узбекские диалекты Южного Казахстана, а не просто говоры.

[Murat]

Чимкентские узбеки это сарты перешедшие к земледелию более 1000 лет назад тюркские племена.Современные узбеки это синтетическая нация состоящая из сартов.перешедших на тюркский язык жителей городов до революции говорили на фарси и собственно узбеков до 20х годов вели полукочевой образ жизни сохраняя родоплеменной строй. Кокандское ханство правили кипчаки,Бухарский эмират правили мангыты,Хивинское ханство правили коныраты.Узбеки в Афганистане до сих пор помнят что они найманы,кипчаки,кытай,мангыты,отаршы и др.Оседлое население Восточного Туркестана также до ревлолюции назывались сартами и в 20х гг приняли самоназвание уйгуры.

и что? местное население средней азии,которое говорило на тюркском до нашествия шейбанидов хотите сказать не тюрки?и еще, на каком языке говорили жители городов.?

[Бахтияр]

Обыденное мнение человека далекого от реальной истории, часто встречающееся в интернет пространстве, с сильным оттенком этноцентризма.

Частенько еще к этому добавляется, что то типа "продажные трусливые сарты полукровки".

[АксКерБорж]

Уважаемый Бахтияр, ведь Канат в какой-то мере прав и он вовсе не далек от "реальной истории" (уж не дальше нас с Вами). Кто будет отрицать, что уйгуры и узбеки почти и более наполовину не тюрки? Это и есть естественный и объективный этногенез. Какие тут могут быть обиды или обвинения?!

(кто-то стремится к своему тюркскому прошлому..., а кто-то нет...)

Разгадка - жалко не могу показать разгадку в перевернутом виде как раньше в детских журналах: 1. уйгуры, узбеки 2. халха, буряты, калмыки.

[Бахтияр]

Попунктно.

1. Уйгуров не называли сартами, история взаимоотношений уйгуров например и казахов не было в доминировании казахов, я даже давал ссылки на русские первоисточники 19в.

2. Кто есть чистый этнос? Возьмем ваш этнос? Он чисто тюркский? Все казахские ру чисто тюркские? Как показывают ДНК анализы, у многих ру разные гаплотипы (G, R1b, C3, О3 и другие). Также и уйгуров, отдельные юрты имеют отличное свое происхождение. Так и любого другого современного этноса. Остальное все бред, и фантазии.

3. Тюркской крови у узбеков не меньше чем иранской, если не больше.

а) Меньшинству, в условиях средневековья сложно лингвистически ассимилировать большинство, тем более с таким развитым языком как иранские.

б) Большинство современных узбеков антропологически смешанного типа, а не чистые европеоиды-иранцы там памиро-ферганцы.

в) Посчитайте, начиная с тюркского каганата сколько волн тюрков и монголов оседало в Мавераннахре, в конечно итоге иранцы просто утонули в волнах тюркского моря.

Можно еще аргументы привести.

[Murat]

Уважаемый Бахтияр, ведь Канат в какой-то мере прав и он вовсе не далек от "реальной истории" (уж не дальше нас с Вами). Кто будет отрицать, что уйгуры и узбеки почти и более наполовину не тюрки? Это и есть естественный и объективный этногенез. Какие тут могут быть обиды или обвинения?!

(кто-то стремится к своему тюркскому прошлому..., а кто-то нет...)

Разгадка - жалко не могу показать разгадку в перевернутом виде как раньше в детских журналах: 1. уйгуры, узбеки 2. халха, буряты, калмыки.

хорошо без обид,я смотрю Вы человек очень объективный....скажите уважаемый АКБ какие этносы являются настоящими чистыми тюркскими народами или может даже ТЮРКСКИМ НАРОДОМ перечислите их, и по каким признакам.

[АксКерБорж]

"Чистых", как утверждают знающие люди, не бывает. Я понимаю к чему Вы клоните, так вот Вам мой ответ - по велению Великого Тенгри (Ұлұ Тәңірі) казахи стали результатом смешения только тюркских народов (несмотря на "происки" о всяких там иранцах, финно-уграх, самодийцах, монголах).

[77759]

Уважаемые Оппоненты! Выставляю на обзор карты. Просмотр этих карт доказывает что ссылки на источники исследователей Российской Империи не так уж и убедительны. Пример: жаркентские уйгуры, многие из которых по переписи 1926 записаны как таранчи указаны как сарты.Ну так далее.

Изменено 15 января, 2011 пользователем 77759

[77759]

Здесь указаны таджики.

Изменено 15 января, 2011 пользователем 77759

[Murat]

"Чистых", как утверждают знающие люди, не бывает. Я понимаю к чему Вы клоните, так вот Вам мой ответ - по велению Великого Тенгри (Ұлұ Тәңірі) казахи стали результатом смешения только тюркских народов (несмотря на "происки" о всяких там иранцах, финно-уграх, самодийцах, монголах).

Ну...не улетайте от нас так высоко...больно будет падать.я не сомневался насчет вас,на великом тюркском горизонте вы видите только себя.ну насчет иранцев,самодийцев,фино-угров,кетов,чукчей, монголов,если вам угодно даже арабов- они не ВСЯКИЕ,у каждого народа есть своя культура,свое нац.самосознание,к которой он относится с любовью и уважением так-же как и вы к своим ценностям и я не думаю то,что у вас лучше чем уних...И я считаю любого тюрка имеющего монгольскую(даже,если ее больше половины,как вы любите говорить),иранскую,самодийскую,фино-угорскую или любую иную кровь-СВОИМ БРАТСКИМ НАРОДОМ.Вообщем от вас так и прет националкой.хотя,если не остается доводов приходися пользоваться одним из"приемчиков",я вас понимаю...ладно оставим личностей и перейдем к делу.перечислите казахские племена,а мы посмотрим какие из них тюркские,а какие нет.

[Бахтияр]

Уважаемые Оппоненты! Выставляю на обзор карты. Просмотр этих карт доказывает что ссылки на источники исследователей Российской Империи не так уж и убедительны. Пример: жаркентские уйгуры, многие из которых по переписи 1926 записаны как таранчи указаны как сарты.Ну так далее.

Русские также называли казахов киргизами, и т.п. Уйгуров они даже во многих документах называли дунганами.

Те кто более знаком был, они называли илийских уйгуров таранчами, и никак иначе. Также как и казахи, называли таранши.