Ак-коюнлу и Кара-коюнлу

[Урянхаец]

Племена Ак Коюнлу и Кара Коюнлу боролись за главенство в Ближнем Востоке. Диарбекир, Арарат, Ирак вот эти регионы.

Кому их относить к туркменам или азербайджанцам? Кстати название азербайджанцы утвердилось в 30 х годах.

Роль тюрков в Иране и Армении неисчерпаема. Они были там правящей элитой, кастой воинов.

Как отличить туркмена от огуза? Ведь они с древних пор упоминаются отдельно.

Кызылбаши и каджары они кто? Азербайджанские татары? Афшары отдельная народность, основное племя кыпчак.

Еще есть халаджи... юрюки, ну карапапахи и кашкайцы те же азербайджанцы вроде. Еще вот баяты упоминаются.

[Урянхаец]

А не кажется ли вам что весьма немногочисленная орда кочевников алтайцев

(туркмены некоторые копия алтай кижи) проникла на Малую и Ближную Азию

и ассимилировала многочисленные населения албан, армян, ирани, курдов,

греков так получились нынешние тюрки Малой Азии и Закавказья?

[Кошщи]

Племена Ак Коюнлу и Кара Коюнлу боролись за главенство в Ближнем Востоке. Диарбекир, Арарат, Ирак вот эти регионы.

Кому их относить к туркменам или азербайджанцам? Кстати название азербайджанцы утвердилось в 30 х годах.

Роль тюрков в Иране и Армении неисчерпаема. Они были там правящей элитой, кастой воинов.

Как отличить туркмена от огуза? Ведь они с древних пор упоминаются отдельно.

Кызылбаши и каджары они кто? Азербайджанские татары? Афшары отдельная народность, основное племя кыпчак.

Еще есть халаджи... юрюки, ну карапапахи и кашкайцы те же азербайджанцы вроде. Еще вот баяты упоминаются.

Коюнлы... Созвучно с казазхским(не только казахское) племенем Канлы. Они тоже делятся на Кара Канлы, Кызыл Канлы, Сары Канлы и т.д.... А что означает Коюнлы?

[asan-kaygy]

ак коюнлы - белобаранные

кара коюнды - чернобаранные.

С канглы всего лишь созвучие. Канлы казахское происходит от канглы, а у тех от названия животного.

[АксКерБорж]

ак коюнлы - белобаранные

кара коюнды - чернобаранные.

С канглы всего лишь созвучие. Канлы казахское происходит от канглы, а у тех от названия животного.

Впервые слышу о белых и черных баранах!

Хочется услышать по подробнее кто они и что значит "канлы происходит от канлы"? Если название канлы происходит не от животного, то от чего?

[asan-kaygy]

То что вы впервые слышите о них, это конечно удивительно. Довольно известные Орды.

У казахов в слове канглы г выпало.

Канглы могло происходить от слово Канг, сравните Кангха, Кангюй, Кангар.

Этимология слова не известна.

[Murat]

коюн это чисто огузское слово,если мне не изменяет память Махмуд Кашкари в своем диване приводит это слово как огузское.спросил у своего друга турка Ахыска как будет овца ответил коюн или товар

[Karakurt]

В огузских языках сохраняется конечная н. *kojn > kojun.

[Murat]

ак коюнлу и кара коюнлу упоминаются с их предводителем Узун ХАСАНОМ,который является оснавателем Сефевидской шиитской династии со стороны его дочери.

[Murat]

ак коюнлу и кара коюнлу это кызылбаши армия сефевидов те самые,что воевали с коч узбеками и отрубили голову их Шейбани хану.кызылбаши предки азербаджан.среди,корых 70%шиитов.

[Урянхаец]

ТЮРКСКИЕ ПЛЕМЕНА ИРАНА, этнич. общности, близкие по языку, культуре и быту к азербайджанцам и постепенно сливающиеся с ними (небольшая их часть ассимилируется также персами).

Числ. достаточно условна, поскольку переписи нас. в Иране ведут учёт по религ. признаку. К Т. п. И. относятся: 1) афшары и близкие к ним кызылбаши (500 тыс. чел. в Иране и 35 тыс. чел в Афганистане).

Афшары живут в осн. к В. от оз. Урмия, отд. группы — в Фарсе, Кермане, Хузистане; в Афганистане (куда афшары были переселены в 18 в.) - в слободах Кабула и Кандагара и в нек-рых деревнях вблизи этих городов. Афшары сыграли важную роль в истории Ирана. Выходец из этого племени шах Ирана Надир-шах (1736—47) создал обширную империю, изгнав из Ирана афганцев и турок и завоевав значит, терр. в Индии, Ср. Азии, Закавказье.

1).Кызылбаши - гор. жители Кандагара. Кызылбаши Афганистана говорят на дари, афшары частично сохраняют в быту и язык азери тюрк. группы алт. семьи;

2) шахсевены (ок. 800 семей в окр. Ардебиля и Казвина);

3) карапапахи (80 тыс. чел.), расселённые на юж. берегу р. Урмия. Карапапахи - потомки переселившихся во время русско-иранской войны 1826-28 в Иран тюркоязычных выходцев из Эриванского округа близ оз. Севан (Гекчи);

4) карадагцы (20 тыс. чел.), населяют сев.-зап. пограничные р-ны Ирана — смешанная группа, потомки тюркоязычных выходцев из Закавказья времён русско-иранских войн (1804-13 и 1826-28); 5) над жары;

6) тюркские племена Юга и Востока Ирана (300 тыс. чел.): в Тегеранской пров., в р-не Верамина и Кума, расселены тюрки кенгерлу; в вост. части пров. Фарс, к В. от кашкайцев, кочуют племена инанлу, бахарлу и нафар, входящие в объединение племён хамсе; в Керманской пров. (р ны Сирджана, Рефсенджана и Бердсира) кочуют племена хорасани и пичагчи; в Хорасане, к Ю. от Торбете-Хейдеры живёт племя карайи; севернее, смешанно с курдами, обитают племена байатов (ок. Нишапура), карагозлу (Джумейн и Ис- фарин) и др.; в обл. Горган расселены племена теймурташ и гоудари. В своём большинстве все эти тюрк. племена расселены в горных или полупустынных р-нах, малопригодных для земледелия, и занимаются кочевым и полукочевым скотоводством.

Каджары

КАДЖАРЫ, народ в Иране. Числ. 30 тыс. чел. Говорят на каджарском яз. тюрк. группы алтайской семьи. К.- мусульмане-шииты, часть - сунниты.

Восходят к ср.-век. тюрк. племенам, переселившимся в Переднюю Азию в 13-14 вв. В 15 в. составляли часть туркмен Анатолии и делились на неск. больших подразделений (Агча Коюнлу, Агчалу, Шам Баяти, Йива). Входили в состав кызылбашских племён, с помощью к-рых династия Сефевидов (15-16 вв.) объединила под своей властью Иран. В 16 в. были переселены в Сев. Азербайджан. На рубеже 16-17 вв. К. были расселены по неск. районам Ирана: в Закавказье, в районе г. Мерва и в долине р. Горган (Астрабад), где разделились на две ветви: ашакабаш и юхарибаш. Выходцы из первой ветви правили в Иране в кон. 18 - нач. 20 вв. (династия Каджаров). Осн. традиц. занятие в горах - кочевое скотоводство (овцы, козы), в долинах - оседлое земледелие. В связи с длительным периодом правления в стране мн. К. в городах относятся к верхним социальным слоям, к купечеству. Значит, часть К. ассимилирована персами и восприняла их материальную культуру.

Кашкайцы

КАШКАЙЦЫ, к а т к а и (самопазв.), народ в Иране, населяющий ист. провинцию Фарс на Ю. Ирана. Тсрр. К. (зимние и летние пути перекочёвок) охватывает до трети всего Фарса. Числ. 780 тыс. чел. Говорят па кашкайском диалекте азерб. яз. К.- мусульманс-шииты.

Нек-рые исследователи связывают формирование К. с халаджами, одним из ср.-век. тюркоязычных племён огузов. По др. данным, предки К. переселились в Иран во времена монг. завоевания (13 в.). Есть мнение, что К.- выходцы из Закавказья. Видимо, в этногенезе К. приняли участие целый ряд различных по происхождению этнич. групп (тюрков, иранцев и др.). Общее самоназв. появилось в сер. 18 в. В 20 в. среди К. усилился процесс этнич. консолидации.

К. делятся на неск. десятков крупных и мелких племён, к-рые в свою очередь распадаются на отд. родо-племснные группы. Крупнейшими племенами являются амале, шешбулюки, даррешури, кашкули, фарсимадан. До сер. 20 в. объединение племён К. возглавлялось правителями - ильхани, во главе отд. племён стояли ханы, плем. подразделения - зависимыми от последних калантарами и кедхуда.

У К. долгое время были большие семьи. В последнее время ускорился процесс их распада на малые семьи.

Осн. занятие - кочевое скотоводство (мелкий рог. скот, лошади, верблюды), дополняющееся земледелием (пшеница, ячмень, рис) на летних и зимних стоянках. Из ремёсел наибольшее развитие получило ковроделие (кашкайские ковры считаются лучшими в Фарсе и среди кочевников). Их изготовлением занимаются женщины. Традиционно значит, роль играл извозный промысел, исчезающий с развитием автотранспорта. Жилище кочевников - чёрный четырёхугольный шатёр из козьей шерсти. Оседлые К. живут в глинобитных домах. Муж. одежда - рубаха, шаровары, архалук, поверх длинный халат, подпоясанный шалью, серая или коричневая войлочная шапочка.

Жен. одежда - чёрные или серые рубашки, поверх юбок чёрные бумажные шаровары; голову прикрывают куском холста или большим платком, лоб - маленьким платком. Богатые женщины носят жакеты с длинными рукавами и много сборчатых юбок. Пища - лепёшки и молочные продукты, баранина, потребляется много чая. Сохраняются фольклор, доисламские верования, в т.ч. поклонение огню.

Шахсевены

ШАХСЕВEНЫ, народ на С.-З. Ирана (Вост. Азербайджан и Муганская степь) и на Ю. Азербайджана. Делятся на ардебильских и мешкинских Ш. Близки азербайджанцам, иногда считаются их субэтнич. группой.

Числ. в Иране 270 тыс. чел.

В переписях нас. СССР включались в числ. азербайджанцев. Говорят на вост. (муганских) диалектах азерб. яз. Верующие шахсевены - мусульмане-сунниты.

Объединение племён шахсевенов произошло в кон. 16 в. в связи с формированием из разл. тюркских племён (кызылбашей) шахской гвардии (азерб. шахыссван - «любящие шаха»).

Традиц. занятие - кочевое скотоводство (овцы, кр. рог. скот как тягловая сила, верблюды и лошади), летом - в Себеланских горах, зимой - в Мугамской степи. С кон. 19 в. переходят к оседлому земледелию.

Традиц. жилище — шатры, палатки.

Муж. одежда — белая или синяя рубаха, суконные коричневые шаровары, черкеска, баранья папаха, поршни. Зимой носят бараньи шубы с длинными рукавами.

Головы бреют, оставляя на висках локоны, носят бороды. Жен. костюм - синяя рубаха, шаровары, архалук, синяя чадра, шерстяные чулки, чувяки, золотые и серебряные украшения. Голову повязывают платком.

Пища - плов, похлёбки, баранина, молочные продукты. Сохраня

Шахсевены

ШАХСЕВEНЫ, народ на С.-З. Ирана (Вост. Азербайджан и Муганская степь) и на Ю. Азербайджана. Делятся на ардебильских и мешкинских Ш. Близки азербайджанцам, иногда считаются их субэтнич. группой.

Числ. в Иране 270 тыс. чел.

В переписях нас. СССР включались в числ. азербайджанцев. Говорят на вост. (муганских) диалектах азерб. яз. Верующие шахсевены - мусульмане-сунниты.

Объединение племён шахсевенов произошло в кон. 16 в. в связи с формированием из разл. тюркских племён (кызылбашей) шахской гвардии (азерб. шахыссван - «любящие шаха»).

Традиц. занятие - кочевое скотоводство (овцы, кр. рог. скот как тягловая сила, верблюды и лошади), летом - в Себеланских горах, зимой - в Мугамской степи. С кон. 19 в. переходят к оседлому земледелию.

Традиц. жилище — шатры, палатки.

Муж. одежда — белая или синяя рубаха, суконные коричневые шаровары, черкеска, баранья папаха, поршни. Зимой носят бараньи шубы с длинными рукавами.

Головы бреют, оставляя на висках локоны, носят бороды. Жен. костюм - синяя рубаха, шаровары, архалук, синяя чадра, шерстяные чулки, чувяки, золотые и серебряные украшения. Голову повязывают платком.

Пища - плов, похлёбки, баранина, молочные продукты. Сохраня

Шахсевены

ШАХСЕВEНЫ, народ на С.-З. Ирана (Вост. Азербайджан и Муганская степь) и на Ю. Азербайджана. Делятся на ардебильских и мешкинских Ш. Близки азербайджанцам, иногда считаются их субэтнич. группой.

Числ. в Иране 270 тыс. чел.

В переписях нас. СССР включались в числ. азербайджанцев. Говорят на вост. (муганских) диалектах азерб. яз. Верующие шахсевены - мусульмане-сунниты.

Объединение племён шахсевенов произошло в кон. 16 в. в связи с формированием из разл. тюркских племён (кызылбашей) шахской гвардии (азерб. шахыссван - «любящие шаха»).

Традиц. занятие - кочевое скотоводство (овцы, кр. рог. скот как тягловая сила, верблюды и лошади), летом - в Себеланских горах, зимой - в Мугамской степи. С кон. 19 в. переходят к оседлому земледелию.

Традиц. жилище — шатры, палатки.

Муж. одежда — белая или синяя рубаха, суконные коричневые шаровары, черкеска, баранья папаха, поршни. Зимой носят бараньи шубы с длинными рукавами.

Головы бреют, оставляя на висках локоны, носят бороды. Жен. костюм - синяя рубаха, шаровары, архалук, синяя чадра, шерстяные чулки, чувяки, золотые и серебряные украшения. Голову повязывают платком.

Пища - плов, похлёбки, баранина, молочные продукты. Сохраня

http://tyurki.by.ru/azeri.htm

[Murat]

после войны 1826-1828гИран проигрывает воину России и уступает сев.Азер.до того бывшей одной тер-й населеной иранскими тюрками.т.е.кашкайци,кызылбаши,шахсевены,карадаги и др огузские тюрки были как на той територ так ина этой. их просто разделии.эти племена являются нац ядром азербаджанцев.70%шиитов среди них это влияниеСефевидов т.к. Они были военной мощью шиитов

[Урянхаец]

Турки образовались в 16 веке от тех Коев хой = баран.

оттоманы означает осмнаны и туркоманы.

Каи канглы те же кимаки дали начало Османом.

Но в этногенезе турков еще участвовали гузы

и печенеги т.е. украинские казаки

[asan-kaygy]

Каи к коюнлу отношения не имеют.

[АксКерБорж]

У казахов в слове канглы г выпало.

Канглы могло происходить от слово Канг, сравните Кангха, Кангюй, Кангар.

Почему выпало? Мы произносим именно так "қаҢлы" что и есть по-русски каНГлы. Соответственно и, Қаң, Қаңқа, (кангюй кажется китайское) и Қаңғар должны так звучать и писаться.

[Karakurt]

Қаңлы - тюркская адаптация иноязычного слова, скорее всего иранизма.

[asan-kaygy]

Почему выпало? Мы произносим именно так "қаҢлы" что и есть по-русски каНГлы. Соответственно и, Қаң, Қаңқа, (кангюй кажется китайское) и Қаңғар должны так звучать и писаться.

Какими русскими?

Те кто исследуют историю Золотой орды писали про канглы, но про казахских писали канлы (хотя возможно не все).

конырат - кунгират из той же оперы.

Русские же не пишут про казахских конырат конГырат.

Хотя у казахов часто г может и появиться там где их по идее и не было:

Примеры Ералы, Ерали, Ергали, Нуралы, Нурали, Нургали.

[АксКерБорж]

Қаңлы - тюркская адаптация иноязычного слова, скорее всего иранизма.

На форуме стало интереснее!!! (как говаривал И.В.Сталин) Были арабисты, а теперь в нашем (в вашем) полку прибыло!

[АксКерБорж]

Какими русскими?

Те кто исследуют историю Золотой орды писали про канглы, но про казахских писали канлы (хотя возможно не все).

конырат - кунгират из той же оперы.

Русские же не пишут про казахских конырат конГырат.

Хотя у казахов часто г может и появиться там где их по идее и не было:

Примеры Ералы, Ерали, Ергали, Нуралы, Нурали, Нургали.

А еще каз. Тәңірі (бог), Меңлі (с родимым пятном) - рус. Тангри и Менгли...?

[asan-kaygy]

А еще каз. Тәңірі (бог), Меңлі (с родимым пятном) - рус. Тангри и Менгли...?

Я же говорю выпадание г идет от старых форм к современному казахскому языку.

[Karakurt]

Иногда после ң появляется г\ғ: қараңғы, жеңге.

[Murat]

обратите внимание, в словах:Тенри,канлы и т.д.пишется не четкопроизносимая русская (Н),а наша тюркская которая, произ через нос т.е.с назализацией.в русском такого звука нет.поэтому,после буквы Н принято ставитьГ,т.е.НГ наиболее близко к оригиналу,как они считают,хотя это не так

[Кошщи]

ак коюнлы - белобаранные

кара коюнды - чернобаранные.

С канглы всего лишь созвучие. Канлы казахское происходит от канглы, а у тех от названия животного.

[/quote

В Дагестане кровника называют "канлы". Қан-кровь(во всяком случае на каз.яз.), Это туда тюркские племена принесли? Но казахское племя не канлы, а қаңлы, здесь ң(н с хвостиком). Есть у нас еще слово қаңғыру-бродяжничать,(смысловое близко к переноситься с места на место),қаңғыбас-бродяга,даже по смыслу близко КОЧУЮЩИЙ,а слово қаңғылы-это человек имеющий инструмент(оборудование, механизм, транспортное средство что-ли) с помощью которого может менять место обитания, скажем грубо-человек с повозкой. Вовсех легендах связанных с родом канглы говорится о человеке с этого рода,который смастерил двухколесную повозку, которая издавала звук "канг-канг". Противный звук издаваемый кем-либо или чем-либо(скрип) казахи так и называют "қаңқ-қаңқ"(скрипеть (конечно,точнее будет шиқылдау,сықырлау),голосить, - қаңқылдау(гусиный га-га-га). Здесь повозка могла называться қаңқыл-қаңғыл, а человека имеющего такую повозку называли қаңғылы.

[Урянхаец]

НЕ случайно связь хаан кровь с хан властитель. Знакомый шаман с Алтая

говорит, что все в мире в Алтае связано с кровью.

Канглы они же Гаогюй в китайских летописях стали доминировать в

Великой степи еще в 5 веке. А сходство их имени с иранцами Кангюй Хорезм

это чистая случайность, как и Уйсун и Усунь.

[arstanomar]

Одними из инвариантов отнесения людей к тому или иному народа является язык, культура и быт. Появление новых этнонимов среди тюрков иногда равносильно появлению новой фамилии, т.е. брать название рода от ближайшего деда. А если при этом в самоназвании новый этноним не соотносится с прежним, то может теряться связь.

Примерно с 5 века началась миграция огузских племен с прибалхашья на запад. Многие народу огузской группы языков хранят в памяти этот исход: те же туркмены, азербайджанцы, турки. Конечно, по пути шло перемешивание с другими "попутчиками", а в местах расселения с местными автохтонами. Отсюда близость и разделенность родственных народов.

Возникновение этнонимов коюн, канлы=канглы,- во-первых, никак не связано с иранизмами или китаизмами, во-вторых, вряд ли коюн восходит к барану. Нужно искать глубже. История знает немало примеров видоизменения названия народов с течением времени: рус-русич-русский, касак-кайсак-казах, не говоря о том, что, как говорят сами французы, такой нации как француз нет, есть бретонцы, гасконцы и т.д.

Что касается азербайджан. Возможно они подразделяются на роды в Иране, но разделение Внутреннего (Иран) и Внешнего (Россия) Азербайджана началось в 19 веке, и окончательно закрепилось после 1917 года. Есть мнение самих азербайджан (азерами) об их преемственности в хазарами, что тоже имеет право на обсуждение, тем более, что ареал расселения совпадает. Тогда речь идет о смешении огузов с хазарами, что может объяснять их отличие от других огузских потомков. Кроме того стоит упомянуть, что, насколько помню в 15 веке, азербайджанцы трижды меняли религию, пока не утвердился ислам.