Происхождение монголоязычных народов

[alp-bamsi]

 

 

ну заимствование от китайцев можно понять. у них же культура выше по ступени. Почему заимствовали у тюрков? Не только титулы но даже имена людей...

Найманский хан носил титул "гур-хан", а керейтский хан "ван-хан".Эти титулы тюркские?

гур-хан - каракитайский титул

ван - китайский титул

[alp-bamsi]

Имена кереитов:

 

Кутлуг-Бука-битикчи

Дузбай

Туглук

Газан

Биктутмиш

и т.д.

[alp-bamsi]

Имена найманов:

 

Буюрук-хан

Кушлук-хан

Еди-туклук

Инанч-Билгэ Буку-хан

Бай-Бука

 

и т.д.

[alp-bamsi]

Они тюркский знали точно

[АксКерБорж]

Я читал первоисточники, нигде не встречал про хасаридство Даян-хана, а про толуидство везде встречал. Толуй бывал на территории Монголии и коренной его юрт был там как раз таки.

 

Ув. Asan-Kaygy, давайте я поищу где говорится о халхаских ханах "хасаридах", если конечно я не ошибся, а вы приведете мне источник, в котором говорится, что Тули-хан имел коренной юрт на территории современной Монголии.

 

Потому что у меня иные сведения.

Анонсирую пока что: Странное дело, Тули-хана хоронят не на родине (в коренном юрте), если считать таковыми Халху, а хоронят западнее Алтая. 

[Peacemaker]

Монголы распространили ложные слухи о многом по всему миру.

[Haze]

Учитывая существование Восточного тюркского каганата, и само то, что тюрки жили на терр. Монголии, нельзя отрицать тюркское влияние на народы и племена этих земель. С тюркским языком и культурой, они как минимум были знакомы. 

http://ru.wikipedia.org/wiki/Восточно-тюркский_каганат

 

И это уже не говоря о более ранних контактах, которые имеют даже большее значение.

[Peacemaker]

Какие отношения имеют казахи к азербайджанцам или туркам?

 

Көктюркутский язык можно назвать теелис-теленгитозированним монгольским, а не кипчако-казахским.

 

 

 

 

происхождение тюркоязычия и возникновение народа, назвавшего себя "тюрк" "тюркют", - явления совершенно разные. То есть современные тюркоязычные народы(казахи, киргизы, азербайджанцы и пр.) и древние "тюркюты" Тюркского каганата это совершенно разные народы.

 Тюркю́ты (от тюрк. — тюрк и монг. -ют — монгольский суффикс множественного числа. В древне-тюркском языке все политические термины оформляются монгольским множественным числом. Это дает основание считать, что они привнесены в тюркскую языковую среду извне.) — термин, часто применяемый в российской историографии для обозначения собственно тюркютов (кёк-тюрков, древних тюрков Ашина) — племени-гегемона 1-го и 2-готюркских каганатов. Предложен Л. Н. Гумилёвым, применяется для отличия современных тюркоязычных народов, называемых условно "тюрки" от древнего монголо-тюркского народа — тюркюты.

Этноним "тюрк" принадлежит к монголам т.е монголоязычным Ашина(Чино).

[Haze]

Азербайджанцы - тюркоязычный народ, но генетически не тюрки а иранцы.

Турки - частично тюрки. Если бы не новшества Мустафы Кемаля, они сейчас не назывались бы "турками". 

 

Тогда почему по-вашему тюркский язык считают тюркским, а тюркюты все же тюрки? А древнетюркская письменность тоже монгольская? Может быть первые Ашина были монголоязычными, но после стали тюрками.

[Peacemaker]

Азербайджанцы - тюркоязычный народ, но генетически не тюрки а иранцы.

Турки - частично тюрки. Если бы не новшества Мустафы Кемаля, они сейчас не назывались бы "турками". 

 

Тогда почему по-вашему тюркский язык считают тюркским, а тюркюты все же тюрки? А древнетюркская письменность тоже монгольская? Может быть первые Ашина были монголоязычными, но после стали тюрками.

 Это ошибка историков СССР.Они всех тюркоязычных поголовно назвали тюрками ..Большинство тюркоязычных народов сами не были слышаны термин " тюрк", в том числе казахи и кыргызы.

Для исправления исторической ошибки вам нужно найти другой термин и оставить название "тюрк " монголоязычному Ашине.

По вашей логике, я должен стать русским, когда я говорю по-русски. Это так?

[Haze]

 

Азербайджанцы - тюркоязычный народ, но генетически не тюрки а иранцы.

Турки - частично тюрки. Если бы не новшества Мустафы Кемаля, они сейчас не назывались бы "турками". 

 

Тогда почему по-вашему тюркский язык считают тюркским, а тюркюты все же тюрки? А древнетюркская письменность тоже монгольская? Может быть первые Ашина были монголоязычными, но после стали тюрками.

 Это ошибка историков СССР.Они всех тюркоязычных поголовно назвали тюрками ..Большинство тюркоязычных народов сами не были слышаны термин " тюрк", в том числе казахи и кыргызы.

Для исправления исторической ошибки вам нужно найти другой термин и оставить название "тюрк " монголоязычному Ашине.

По вашей логике, я должен стать русским, когда я говорю по-русски. Это так?

 

Многие тюркские народы наследники Тюркских каганатов. Не так важно кем были сами Ашина, важнее что они стали говорить на тюркском. Тюрками тюрков не просто так называют. Историки СССР допустили множество ошибок, из-за чего многие народы не имеют точного представления о себе, но ваше утверждение не имеет смысла. Говорить о происхождении Ашина только по названию - не лучший способ найти истину. Династии китайских правителей далеко не всегда были китайскими, но при этом они оставались китайцами, а их империи назывались по названиям династий.

Понятие "тюрк" очень растяжимое и может толковаться по-разному, но от этого казахи, кыргызы, тувинцы и др. именоваться тюрками не перестанут и не должны.

Современные монголы не являются наследниками Золотой Орды и многих других монгольских государств, но почему-то считают это частью своей истории. Вы должны оставить это другим. 

[asan-kaygy]

 

Я читал первоисточники, нигде не встречал про хасаридство Даян-хана, а про толуидство везде встречал. Толуй бывал на территории Монголии и коренной его юрт был там как раз таки.

 

Ув. Asan-Kaygy, давайте я поищу где говорится о халхаских ханах "хасаридах", если конечно я не ошибся, а вы приведете мне источник, в котором говорится, что Тули-хан имел коренной юрт на территории современной Монголии.

 

Потому что у меня иные сведения.

Анонсирую пока что: Странное дело, Тули-хана хоронят не на родине (в коренном юрте), если считать таковыми Халху, а хоронят западнее Алтая. 

 

Рашид ад-дин, Таварихи Гузидайи Нусрат-наме повествовали о коренном брте Толуя.

[Peacemaker]

 

 

Азербайджанцы - тюркоязычный народ, но генетически не тюрки а иранцы.

Турки - частично тюрки. Если бы не новшества Мустафы Кемаля, они сейчас не назывались бы "турками". 

 

Тогда почему по-вашему тюркский язык считают тюркским, а тюркюты все же тюрки? А древнетюркская письменность тоже монгольская? Может быть первые Ашина были монголоязычными, но после стали тюрками.

 Это ошибка историков СССР.Они всех тюркоязычных поголовно назвали тюрками ..Большинство тюркоязычных народов сами не были слышаны термин " тюрк", в том числе казахи и кыргызы.

Для исправления исторической ошибки вам нужно найти другой термин и оставить название "тюрк " монголоязычному Ашине.

По вашей логике, я должен стать русским, когда я говорю по-русски. Это так?

 

 Говорить о происхождении Ашина только по названию - не лучший способ найти истину. 

Читайте выше ещё раз.

 

 

 

Тюркю́ты (от тюрк. — тюрк и монг. -ют — монгольский суффикс множественного числа. В древне-тюркском языке все политические термины оформляются монгольским множественным числом.

 

 

Современные монголы не являются наследниками Золотой Орды и многих других монгольских государств, но почему-то считают это частью своей истории. Вы должны оставить это другим. 

 

Не говорите глупости.

Это -история прямых предков нынешних монголов и не отьемлая часть Великой истории государства Монголия.

[Haze]

 

 

 

 

Тюркю́ты (от тюрк. — тюрк и монг. -ют — монгольский суффикс множественного числа. В древне-тюркском языке все политические термины оформляются монгольским множественным числом.

 

 

Современные монголы не являются наследниками Золотой Орды и многих других монгольских государств, но почему-то считают это частью своей истории. Вы должны оставить это другим. 

 

Не говорите глупости.

Это -история прямых предков нынешних монголов и не отьемлая часть Великой истории государства Монголия.

 

Современные монголы не являются потомками тех кереев, найманов, дулатов, жалайыров и других, которые ушли на Запад. Те монголы, которые остались в самой Монголии и находились в Китае - ваши предки, но никак не те, которые относились к Золотой Орде, Ногайской Орде, гос-ву Ильханов, Тимуридов и Моголов и т.д. Они стали частью других народов, например казахов, узбеков, кыргызов, ногайцев.

[Peacemaker]

Ваши керейты, найманы ,дулаты ,жалайры это потомки поздних переселенцев из Монголии .Они пришли в Дешт-Кипчак позже .

Первые завоеватели все вернулись.Это даже понятно дураку. Среди нынешных монголов есть потомки пленных сартов,таджиков, половцев ,канглов даже русских,немцев, англичан французов.

Кто их доставили в Монголию? Или они самовольно пришли?

Для монгола самое страшное наказание-это остаться в чужих землях.

С момента исчезновения монголов в Дешт-Кипчаке или других государств ,созданных монголами ,казахи,ногайцы или татары  начали терпеть одни поражении от русских,калмыков ,джунгар ...

[Haze]

Ваши керейты, найманы ,дулаты ,жалайры это потомки поздних переселенцев из Монголии .Они пришли в Дешт-Кипчак позже .

Первые завоеватели все вернулись.Это даже понятно дураку. Среди нынешных монголов есть потомки пленных сартов,таджиков, половцев ,канглов даже русских,немцев, англичан французов.

Кто их доставили в Монголию? Или они самовольно пришли?

Для монгола самое страшное наказание-это остаться в чужих землях.

С момента исчезновения монголов в Дешт-Кипчаке или других государств ,созданных монголами ,казахи,ногайцы или татары  начали терпеть одни поражении от русских,калмыков ,джунгар ...

На завоеванных землях расселились те самые монголы, которые и построили Золотую Орду и другие государства, и это факт. К вам эти монголы естественно не имеют отношения. Найманы, Коныраты, Торе-чингизиды и др. не покидали эти земли, они остались там, и до сих пор живут там. У вас своя история, которая с вашей стороны достойна большего внимания. 

Говоря об иностранцах в Монголии, Улус Джучи и Золотая Орда не сразу стали обособленными от других монголов, поэтому центром управления оставался в Монголии. Про взаимоотношения народов, ремесленников, торговцев и прочих даже говорить не буду, итак все должно быть понятным. 

Для вас может быть остаться в чужих землях и было страшнейшим наказанием, но видимо (не совр.) монголы так не считали. Все-таки большая разница.

[alp-bamsi]

Учитывая существование Восточного тюркского каганата, и само то, что тюрки жили на терр. Монголии, нельзя отрицать тюркское влияние на народы и племена этих земель. С тюркским языком и культурой, они как минимум были знакомы.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Восточно-тюркский_каганат

 

И это уже не говоря о более ранних контактах, которые имеют даже большее значение.

есть две причины быстрого отюречения монголов в Дешти Кипчаке:

1. Некоторые племена были двуязычны. То есть говорили и на тюркском, и на монгольском. Эти племена: найманы, кереиты, меркиты, онгуты и татары.

Из них только найманы были довольно многочисленны.

2. Кипчаков было больше чем пришедших монголов всех вместе взятых. Это подтверждают письменные источники.

[alp-bamsi]

 

Какие отношения имеют казахи к азербайджанцам или туркам?

Көктюркутский язык можно назвать теелис-теленгитозированним монгольским, а не кипчако-казахским.

на дрвенетюркском словаре кипчакизмов очень много

[alp-bamsi]

 Это ошибка историков СССР.Они всех тюркоязычных поголовно назвали тюрками ..Большинство тюркоязычных народов сами не были слышаны термин " тюрк", в том числе казахи и кыргызы.

Для исправления исторической ошибки вам нужно найти другой термин и оставить название "тюрк " монголоязычному Ашине.

По вашей логике, я должен стать русским, когда я говорю по-русски. Это так?

европейские народы, жители Индии и Ирана тоже раньше не знали что они говорили на индоевропейском языке

[alp-bamsi]

Современные монголы не являются потомками тех кереев, найманов, дулатов, жалайыров и других, которые ушли на Запад. Те монголы, которые остались в самой Монголии и находились в Китае - ваши предки, но никак не те, которые относились к Золотой Орде, Ногайской Орде, гос-ву Ильханов, Тимуридов и Моголов и т.д. Они стали частью других народов, например казахов, узбеков, кыргызов, ногайцев.

справедливости ради надо отметить что численность монголов было мало в Дешти-Кипчаке

[Peacemaker]

 

Современные монголы не являются потомками тех кереев, найманов, дулатов, жалайыров и других, которые ушли на Запад. Те монголы, которые остались в самой Монголии и находились в Китае - ваши предки, но никак не те, которые относились к Золотой Орде, Ногайской Орде, гос-ву Ильханов, Тимуридов и Моголов и т.д. Они стали частью других народов, например казахов, узбеков, кыргызов, ногайцев.

справедливости ради надо отметить что численность монголов было мало в Дешти-Кипчаке

 

И кипчачек было много.

[Peacemaker]

 

 Это ошибка историков СССР.Они всех тюркоязычных поголовно назвали тюрками ..Большинство тюркоязычных народов сами не были слышаны термин " тюрк", в том числе казахи и кыргызы.

Для исправления исторической ошибки вам нужно найти другой термин и оставить название "тюрк " монголоязычному Ашине.

По вашей логике, я должен стать русским, когда я говорю по-русски. Это так?

европейские народы, жители Индии и Ирана тоже раньше не знали что они говорили на индоевропейском языке

 

 

И ты тоже не знал,что хунгираты раньше говорили на илджигинском.Правильно?

[alp-bamsi]

 

справедливости ради надо отметить что численность монголов было мало в Дешти-Кипчаке

И кипчачек было много.

это глупый вариант, причину отюречения объяснять типа "отец-монгол, мать-кипчачка".

Огузы-мужчины на Кавказе и Анатолии на иранский или греческий не перешли, а наоборот отюречели местных жителей

[alp-bamsi]

И ты тоже не знал,что хунгираты раньше говорили на монгольском.Правильно?

хунгираты в 13 веке говорили на монгольском это факт

[Peacemaker]

 

 

справедливости ради надо отметить что численность монголов было мало в Дешти-Кипчаке

И кипчачек было много.

это глупый вариант, причину отюречения объяснять типа "отец-монгол, мать-кипчачка".

Огузы-мужчины на Кавказе и Анатолии на иранский или греческий не перешли, а наоборот отюречели местных жителей

 

А кипчачки куда девались? Монголы резали всех кипчакских женщин тоже?