Происхождение монголоязычных народов

[zet]

Ну-ну наречие восточных тюркских племен..

[zet]

Ээээ вы монгол? И пробовали говорить с маньчжурами?

 

Почему якуты не понимают туркменов или азербайджанцев?

[Оскар]

С каких пор якуты монголы? 

 

Халха поймут что нибудь на маньчжурском

 

http://www.youtube.com/watch?v=nCf0cTGOFbE

 

[zet]

С каких пор якуты монголы? 

 

Халха поймут что нибудь на маньчжурском

 

Якуты немонголы, но не поймут других тюрков

 

С чего взяли что халха поймут на маньчжурском?

[bek_nur]

Юзер Оскар неправельно раставил акценты, языковой строй разный (мангольский схож с тюркским но словарный запас другой), а вот словарный запас маньжурского и монгольско предостатачен

 

 

 

Монгольский ученый-маньчжурист Го.Мижидцорж на основании традиционных словарей создал "Словарь однокоренных слов в маньчжурском и монгольском языке", где фонетические соответствия этих языков подробно рассматривались в качестве предисловия, издан в 1963 г.20 Следует отметить, что кроме этого он написал ряд работ по взаимоотношению монгольского -маньчжурского языков, В результате многолетних его исследовании в свете вышла монография "Взаимосвязи монгольского и маньчжурского письменных языков"21, которая представляет собой исследование в области предложения, функции, дистрибуции, структуры, состава слов также суффиксов в маньчжурском и монгольском языках. В конце монографии в виде приложения j помещены сокращенные термины на монгольском и маньчжурском языках, из них около тысячи терминов отобраны автором.

 На первый взгляд какая то месенина получается, языковой строй схож, а словарный запас не во всем и с другой стороны словарный запас имеет много паралелей, а языковой строй не схож.

 

Казахские (и не только) племена состоят из народов в разное время перешедших от тунгусо-маньжурских (и еще ряд языков) к промежуточному, а потом к тюркскому, нет в этом ничего зазорного. 

[Altai Xangai]

С каких пор якуты монголы? 

 

Халха поймут что нибудь на маньчжурском

 

http://www.youtube.com/watch?v=nCf0cTGOFbE

 

 

Arki usun - Архи ууя - пьем водка

 

Arki eyere muke i adali - ，- Архи өөрөө (мухэ???)тэй адил

Tere oci cing sere tuwa i gurgin   ______

 

Sain gucuse jidere be okdoro de

Arki huntahan jalubumbi__________Архи хундаган залая би

Sini mujilen i dolo mimbe tebuhe na?___Чиний

Mini mujilen i dolo simbe tebuhe na?____Миний

Saikan guculen i jalin_______________Сайхан

Ere huntahan be omicaki_____________Энэ хундаган уучих (умдаалцгая)

omicake omicake

Omiha manggi uthai uculeki

uculeki uculeki

Bahanarakvci omi seme kerulere jiye

omicake omicake

Omiha manggi uthai uculeki

uculeki uculeki

Bahanarakvci omi seme kerulere jiye

 

Ucarahala andasa erdemungga secina,  _____  Учирах анда эрдэм цэцэн

Jici tetendere uthai minde gucuse oho.

 

Haji gucuse jidere be okdoro de,

Arki huntahan jalubumbi.      ________Архи хундаган залая би

Sini tunggen haluken seme serehe dere? _____Чиний   (tunggen??) тагнай  халуухан

Sini  gala haluken seme serehe dere? _________Чиний гар халуухан

 

Saikan erin fon i jalin, ______       Сайхан эрин он

Ere huntahan be omicaki ______  Энэ хундаган уучих (умдаалцгая)

(Сайн он цагийн төлөө энэ хундагаан ууцгаая- For the good time, let us drink this glass )

 

omicake omicake. ууцгаая. ууцгаая - let us drink, let us drink

[alp-bamsi]

 

кто вам сказал что монгол с маньчжуром может общаться без переводчика?

 

Монгольская и маньчжурская лексика одна и та же, те же слова. 

Монголы понимают немножко маньчжуров, ибо используемые слова одни и те же.

А вот туркмена или уйгура они не поймут.  

давайте об этом спросим у монголов

[АксКерБорж]

Ну-ну наречие восточных тюркских племен..

 

Это не выдумки в отличие от ничем необоснованных постов многих юзеров, я свои версии и предположения всегда пытаюсь обосновать, например, анализом средневековых словарей, текстов и отдельных слов и терминов. В данной теме не вижу смысла все повторять, при желании Вы можете легко найти нужное через поисковик. Повторюсь только, что при не ангажированном и не политизированном анализе практически 80-90% окажутся тюркскими лексемами и тюркскими корнями. И только небольшая их часть вызывает споры, которые я отношу к влиянию  языка монголоязычных каракытаев.

[АксКерБорж]

Якуты немонголы, но не поймут других тюрков

 

Достаточно понимают и мы их тоже. Языки очень близкий, утверждаю на своем опыте. Это примерно как калмыки и халхи.

[enhd]

С каких пор якуты монголы? 

 

Халха поймут что нибудь на маньчжурском

 

http://www.youtube.com/watch?v=nCf0cTGOFbE

 

 

Дорогой юрист-маньчжуровед АКБ, чё за песню поют на маньчжурском то???

 

Нифига не понял, отдельные слова похожи на монгольский, а некоторые как будто на казахском... Точно там в начале звучит мелодия на домбре как у казахов. Может казахи не окипчакизированные-халха монголы, а на самом деле омонголо-окипчакизированные маньчжуры то есть джурчиты!?!?

 

Может Бек-нур тоже помогает.

[enhd]

 

Дорогой юрист-маньчжуровед АКБ, чё за песню поют на маньчжурском то???

Нифига не понял, отдельные слова похожи на монгольский, а некоторые как будто на казахском... Точно там в начале звучит мелодия на домбре как у казахов. Может казахи не окипчакизированные-халха монголы, а на самом деле омонголо-окипчакизированные маньчжуры то есть джурчиты!?!?

 

Шут гороховый! А в принципе что вам еще остается?   

 

Вы же рожденный маньчжуровед, поэтому и обращаюсь за помощь.

 

А что за фрагмент казахско-маньчжурского кюй звучит в начале песни?

[Оскар]

 

С каких пор якуты монголы? 

 

Халха поймут что нибудь на маньчжурском

 

http://www.youtube.com/watch?v=nCf0cTGOFbE

 

 

Arki usun - Архи ууя - пьем водка

 

Arki eyere muke i adali - ，- Архи өөрөө (мухэ???)тэй адил

Tere oci cing sere tuwa i gurgin   ______

 

Sain gucuse jidere be okdoro de

Arki huntahan jalubumbi__________Архи хундаган залая би

Sini mujilen i dolo mimbe tebuhe na?___Чиний

Mini mujilen i dolo simbe tebuhe na?____Миний

Saikan guculen i jalin_______________Сайхан

Ere huntahan be omicaki_____________Энэ хундаган уучих (умдаалцгая)

omicake omicake

Omiha manggi uthai uculeki

uculeki uculeki

Bahanarakvci omi seme kerulere jiye

omicake omicake

Omiha manggi uthai uculeki

uculeki uculeki

Bahanarakvci omi seme kerulere jiye

 

Ucarahala andasa erdemungga secina,  _____  Учирах анда эрдэм цэцэн

Jici tetendere uthai minde gucuse oho.

 

Haji gucuse jidere be okdoro de,

Arki huntahan jalubumbi.      ________Архи хундаган залая би

Sini tunggen haluken seme serehe dere? _____Чиний   (tunggen??) тагнай  халуухан

Sini  gala haluken seme serehe dere? _________Чиний гар халуухан

 

Saikan erin fon i jalin, ______       Сайхан эрин он

Ere huntahan be omicaki ______  Энэ хундаган уучих (умдаалцгая)

(Сайн он цагийн төлөө энэ хундагаан ууцгаая- For the good time, let us drink this glass )

 

omicake omicake. ууцгаая. ууцгаая - let us drink, let us drink

 

 

Вот монгол и сам ответил 

[bek_nur]

У бурят- правая сторона тела, одежды является сакральной; с правой стороны вовнутрь входит в тело здоровье, богатство, благодать, выходит - с левой стороны. Правой рукой подается, берется все, левая рука - рука отдающая («Гарза гай hалгай гараар гарадаг»). Своеобразные правила существовали при надевании рукава халата. Мужчины первым надевали левый рукав, затем - правый, женщины - наоборот, сначала надевают правый рукав, затем левый. Это объясняли тем, что мужчина, заходя в юрту, идет по левой стороне на правую (считать по отношению к входу), а женщина - по правой стороне на левую. Этот обычай строго соблюдали во время свадебных церемоний.

[reicheOnkel]

 

 

С каких пор якуты монголы? 

 

Халха поймут что нибудь на маньчжурском

 

http://www.youtube.com/watch?v=nCf0cTGOFbE

 

 

Arki usun - Архи ууя - пьем водка

 

Arki eyere muke i adali - ，- Архи өөрөө (мухэ???)тэй адил

Tere oci cing sere tuwa i gurgin   ______

 

Sain gucuse jidere be okdoro de

Arki huntahan jalubumbi__________Архи хундаган залая би

Sini mujilen i dolo mimbe tebuhe na?___Чиний

Mini mujilen i dolo simbe tebuhe na?____Миний

Saikan guculen i jalin_______________Сайхан

Ere huntahan be omicaki_____________Энэ хундаган уучих (умдаалцгая)

omicake omicake

Omiha manggi uthai uculeki

uculeki uculeki

Bahanarakvci omi seme kerulere jiye

omicake omicake

Omiha manggi uthai uculeki

uculeki uculeki

Bahanarakvci omi seme kerulere jiye

 

Ucarahala andasa erdemungga secina,  _____  Учирах анда эрдэм цэцэн

Jici tetendere uthai minde gucuse oho.

 

Haji gucuse jidere be okdoro de,

Arki huntahan jalubumbi.      ________Архи хундаган залая би

Sini tunggen haluken seme serehe dere? _____Чиний   (tunggen??) тагнай  халуухан

Sini  gala haluken seme serehe dere? _________Чиний гар халуухан

 

Saikan erin fon i jalin, ______       Сайхан эрин он

Ere huntahan be omicaki ______  Энэ хундаган уучих (умдаалцгая)

(Сайн он цагийн төлөө энэ хундагаан ууцгаая- For the good time, let us drink this glass )

 

omicake omicake. ууцгаая. ууцгаая - let us drink, let us drink

 

 

Вот монгол и сам ответил 

 

так это потому что титры есть. А так хрен догадался бы.

Маньчжурский язык при всем своем монгольскости все таки отдельный язык непонятный монголам. Знаю письменный маньчжурский.

[Оскар]

Но все таки тунгусо-маньчжурский более близок к монгольскому нежели тюркский. Словарь почти один и тот же.

[Бахтияр]

 

Все таки настоящими тюрками я считаю туркмен, башкир и некторую часть уйгуров. 

Заметил что то схожее между ними. Не могу объяснить. В то время как казахи смешаны с другими народностями. Как монголы например.

 

 

Современные уйгуры - это сарты (кашгарлыки, турфанлыки и таранчи) в 1925 году собравшиеся на Конгресс и путем голосования постановившие называть себя Уйгурами. В отличие от узбеков, примерно в то же время таким же образом самоназвавшихся, но, тем не менее включавших в себя некоторую долю настоящих узбеков, потомков завоевателей, эти имеют меньше отношения к уйгурам, чем те же румыны к римлянам.

Настоящие потомки Уйгуров, разрушивших Восточный Тюркский Каганат, - тувинцы и шорцы.

 

Тюрками являются только прямые потомки кочевников. Т.е. казахи, ногайцы, каракалпаки, кыргызы, башкорты, татары-карагаши, сибирские татары, саха, хакасы, тувинцы, туркмены по обе стороны Каспия и Анатолии.

 

 

в контакте существует один тролль-чурка под именем рус чуркин, слово в слово похоже, одно и тоже лицо или с одного места дернули абзац? 

[Бахтияр]

 

Все таки настоящими тюрками я считаю туркмен, башкир и некторую часть уйгуров. 

Заметил что то схожее между ними. Не могу объяснить. В то время как казахи смешаны с другими народностями. Как монголы например.

туркмены - потомки огузированных ираноязычных народов

башкиры - потомки окипчакизированного ираноязычного народа

уйгуры - как и узбеки в большинстве своем сарты

 

казахи как раз-таки настоящим тюркам тяготеет больше

 

 

мне порой смешно видеть как некоторые казахи пытаются оттянуть на себя поболее, да посолиднее, при этом опустить других. при этом своей историей толком не владеют, все их, мелкие племена чуть не ли не с ашины ведут свой род, а то и древнее, самим не смешно? 

[Оскар]

мне порой смешно видеть как некоторые казахи пытаются оттянуть на себя поболее, да посолиднее, при этом опустить других. при этом своей историей толком не владеют, все их, мелкие племена чуть не ли не с ашины ведут свой род, а то и древнее, самим не смешно? 

 

 

Где и кто? 

[alp-bamsi]

 

туркмены - потомки огузированных ираноязычных народов

башкиры - потомки окипчакизированного ираноязычного народа

уйгуры - как и узбеки в большинстве своем сарты

 

казахи как раз-таки настоящим тюркам тяготеет больше

 

мне порой смешно видеть как некоторые казахи пытаются оттянуть на себя поболее, да посолиднее, при этом опустить других. при этом своей историей толком не владеют, все их, мелкие племена чуть не ли не с ашины ведут свой род, а то и древнее, самим не смешно? 

а мне смешно видеть как некоторые казахи пытаются из других тюркских народов делать потомков тюрков, которые на самом деле таковыми не являются

[Hooker]

 

Персы тоже одевали в халаты с правым запахам?

Невооруженным глазом видно, что на миниатюре нарисованы тюрки... Где Вы там персов выглядели...?

 

Не тюрки.

АКБ говорил,что тюрки одевали в халаты с левым запахам.

[Оскар]

Не тюрки.

 

АКБ говорил,что тюрки одевали в халаты с левым запахам.

 

 

 

Ваша племянница

 

 

 

и обычная казашка

 

[Hooker]

Оскар.

Может хватит?

[АксКерБорж]

 

Нынешные монголы - есть прямые потомки государственности кочевников Центральной Азии как Хунну ,Сяньби,Жужань ,Коктуркут ,Уйгур, Киргис, Кидан, Еке Монгол.

Кто не согласны с этим ?

 

Лично я не то чтобы согласен, но я и есть автор этой версии, что современные монголоязычные народы имеют приличный пласт перечисленных Вами древних тюркских этнических групп и не только их, других также. Все их остатки на территории нынешней Монголии, по-тюркски "калк" - остатки (отсюда вероятно и Халх) и все остатки на территории нынешней Джунгарии, по-тюркски "калмак", были ассимилированы предками монголоязычных народов, заселивших степи и равнины Северного Китая (АРВМ), Монголии и Джунгарии, оставленные тюрками, ушедшими на запад.

 

 

Вопрос - когда последними тюркскими кочевыми племенами были покинуты области, ныне занимаемые монголоязычными народами?

 

Ответ:

 

Йозеф Маркварт. О происхождении народа куманов.  Гл.2 «Куманы и куны» (со ссылкой на Ибн аль-Асира):

 

"... Незадолго до появления сельджуков среди племен, принадлежавших к государству киданей происходили большие перемены, о чем свидетельствует выдержанный в стиле священной легенды рассказ, приводимый Ибн аль-Асиром в следующем виде. История исхода тюрков из Чина и смерти Тоган-хана: В этом году (408 г. хиджры. = 30 мая 1017 - 19 мая 1018 г.) тюрки в большом числе ушли из Китая, и было их свыше 300 000 шатров (АКБ: порядка 2 млн. чел.!), принадлежащих разным родам тюрков, среди которых были и кидани, впоследствии занявшие области за Оксусом - о том, кто из них где расселился,  мы расскажем позднее, если будет на воля Аллаха".

 

У самого Ибн ал-Асира ( "Китаб Ал-Камил Фи-т-Тарих" - Полный свод всеобщей истории) находим более точные сведения о 2-х волнах исхода/ухода тюркских племен на запад:

 

"... Год 408 (1017-18).  В этом году вышли тюрки из Сина в большом числе, свыше 300 тысяч кибиток из тюркских родов, среди них хитаи, которые овладели Мавераннахром, рассказ потом дойдет до них, если хочет Аллах всевышний".

"... Год 438 (1046-47) [Переселения тюркских народов] В этом году из области Тибет вышло бессчетное множество тюрков".

"... Когда он вышел из Сина в Туркестан, к нему присоединились тюрки- хитаи. Они прежде него вышли из Сина и находились на службе ханства владетелей Туркестана. Арслан-хан Мухаммад ибн Сулайман заставил переселиться свыше 16 тысяч кибиток. Их [прежнее] кочевье (В тексте: манзилухум) — у проходов, которые отделяют его от Сина (АКБ: корридор "Хэси"?). Они препятствовали любому из царей проникнуть в его (Арслан-хана) страну, за это им следовали награды и наделы".

"... Большое племя (в тексте: та’ифа) татар в древности вышло из своей страны у границ Сина и поселилось в тылу страны Туркестан. Между ними и хитаями была вражда и войны".

 

Следует заметить, что Ибн аль-Асир этих тюрков с востока, в отличие от западных тюрков кыпчаков, канглов, карлуков и других, будучи сам мусульманином, отличает по признаку принадлежности к исламу "не принявшие ислам":

"... Год 435/1043-44. Рассказ о событиях, [происходивших] у тюрков в Мавераннахре. Не принявшими ислам среди тюрков остались татары и хитаи, они в областях Сина".

 

Выводы (мои на основе данных цитат):  

 

1)  Татары (моал-мунгул-могул, как угодно) и Каракитаи - не монголы, а тюрки не принявшие ислам, пришедшие в Туркестан с востока, из Северного Китая.

 

2)   Последние волны которых пришли в Туркестан (АКБ: Восточный или Джунгарию) в первой половине 11 века, т.е. даже прадед Чингизхана Кабулхан родился уже здесь, западнее Алтая, а потому созданный им улус "Хамаг" располагался уже здесь, а не в Монголии или Северном Китае.

 

3)  Современные монголоязычные народы начиная приблизительно с этого времени или со второй половины 11 века стали заселять почти опустевшие земли Халхи и Сев.Китая и ассимилировать тюркские племенные остатки "Калык" и "Калмак".

 

[Стас]

Руды тоже больше, чем железа

[Стас]

Пустой породы больше, чем алмазов