Происхождение монголоязычных народов

[АксКерБорж]

И резкий контраст.

 

Миниатюра "Смерь Чингизхана". 1603-1604, Абу-аль-Фазл ибн Мубарак «Акбарнамэ», Британская библиотека, Лондон:

 

 

[Стас]

Можно сюда же и резкоконтрастирующую картину "Иван Грозный убивает своего сына" впихнуть. Причем тут все эти персы и слоны?

[vbyubzy]

АКБ-Баба изощряется в поучении монголов их обычаям))) Может, сделать АКБ-Бабу почетным монголом, он и успокоится?

[Hooker]

Персы тоже одевали в халаты с правым запахам?

[Hooker]

АКБ-Баба изощряется в поучении монголов их обычаям))) Может, сделать АКБ-Бабу почетным монголом, он и успокоится?

[Аrсен]

Персы тоже одевали в халаты с правым запахам?

Невооруженным глазом видно, что на миниатюре нарисованы тюрки... Где Вы там персов выглядели...?

[Аrсен]

И.Майский "Современная Монголия: Отчёт Монгольской экспедиции, снаряжённой Иркутской конторой Центрального союза потребительских обществ «Центросоюз». – Иркутск: Ирк. отд. гос. изд-ва «Знание – сила», 1921 г., С.57:[/size]

"..[/size]В Урге (АКБ: ныне Улан-Батор, столица Монголии), например, где живёт постоянно 30 000 монголов, бывает сравнительно много трупов, поэтому там образовалось нечто вроде специального монгольского «кладбища». «Кладбище» это представляет из себя небольшую ложбинку, недалеко от города, куда по установившемуся обычаю выбрасываются тела умерших. Около «кладбища» в ямах и пещерах живут одичавшие собаки, питающиеся специально человеческим мясом.[/size]

Едва труп появляется на «кладбище», как на него с жадностью накидываются голодные чудовища, разрывая мясо и кости на куски. Иногда бывает, что семья, наскучившая уходом за каким-нибудь дряхлым стариком или безнадёжным больным, не дожидаясь момента наступления смерти, выносит на «кладбище» и оставляет там ещё не умершего, а лишь умирающего человека. Тогда кладбищенские собаки собираются в кружок около полутрупа – получеловека и, щёлкая зубами, ждут превращения его в полный труп, так как до наступления смерти они обычно не приступают к своему кровавому пиру.Эти собаки-людоеды очень злы и свирепы, и представляют серьёзную опасность для пешеходов, так как иногда, если бывают очень голодны, бросаются и на живых людей. Участвовавший в нашей экспедиции забайкальский казак, посещавший уже не раз Монголию, рассказывал мне, что несколько лет назад он ехал верхом с двумя товарищами в окрестностях Урги. Впереди на некотором расстоянии шёл китаец. На дороге был небольшой увал, за которым китаец скрылся. Когда казаки тоже подъехали к увалу, они заметили далеко внизу свору собак, но китайца не было. Подскакав ближе, они увидели, что китаец был разорван собаками и жадно ими пожирался. Только когда всадники сделали два выстрела из винтовок, собаки разбежались.[/size]

Мне известны и другие случаи, характеризующие свирепость собак-людоедов, случаи, к счастью, не имевшие столь трагического конца. Один русский бурят, живущий в Урге, вздумал как-то посмотреть на монгольское «кладбище». Он отправился туда верхом, но едва нога его лошади ступила на заповедную почву, как он был окружён со всех сторон огромной сворой разъярённых собак, и лишь с помощью револьвера мог проложить себе путь к отступлению.Во время пребывания нашей экспедиции в Урге мой помощник, проезжая однажды верхом мимо «кладбища», подвергся нападению со стороны громадной собаки-людоеда. Собака бросилась лошади на грудь, и только сильный удар плетью по голове заставил её убраться подобру-поздорову. Хорошо ещё, что собаки-людоеды обитают только в районе «кладбища» и в другие места редко забегают, иначе хождение пешком по окраинам монгольской столицы превратилось бы в очень рискованное удовольствие[/size].[/size]"[/size]

Как видно из дневника, бурят не знал такой традиции, раз из любопытства чуть не поплатился своей жизнью.[/size]

И у меня возник вопрос, ведь не много прошло времени с тех пор, а где все эти собаки-людоеды и их потомство сейчас, ведь инстинкт и вкусы прививались этим собакам веками?! [/size]

Не смотрят ли нынче косо на людей? [/size] [/size] [/size]

Жутковато для неподготовленного, но если жить среди такого обычая думаю будет казаться обыденностью...

[АксКерБорж]

Заметил одну особенность некоторых юзеров, когда у них нет аргументов они начинают троллить, это касается vbyubzy, Enhd'а и Стаса в особенности. Пример см: все последние посты vbyubzy'а в этой теме, посты Стаса в языках.

 

Полный триумф! Мои оппоненты Vbyubzy и Стас подавлены, их строй сломлен, от бессилия и отсутствия контраргументов уних в распоряжении одни ужимки, минусовки моих постов и троллинг.  Аруак! Мы за историческую объективность!     

[Стас]

А что были какие-то "аргументы", чтобы на них можно было реагировать?

Не припомню, всё какие-то несусветные копи-пасты. Скукотища.

[Оскар]

 

 

Даже если не учитывать родственность прототюрков и протомонголов, 500 тыс хуннов стали сяньбийцами. Никакого преобладания гаплогруппы Q  у современных монголов нету и не было. Единственная гаплогруппа которая связывает всех предстваителей алтайской группы это - С3

Мужские особи детородного возроста ликведировались, женские особи брались в наложницы. Это звучит может нимношко жестковато но так и было принято в среде кочевых народов, особенно под пресинг и тотальное уничтожение попадали правящие, княжеские племена. Поэтому если воины не сумели отстоять свои вотчины, как правело брасали жен, детей и откачевывали в разные места.

Вы прям как маленький, все объяснять надо. 

Монголоязычные народы надо сравнивать с тунгусо-маньжурскими народами

1. вы понимаете о чем говорю? 500 тыс. хуннов безвозвратно стали монголами! И это не только женщины. Целые семья. Если бы хунны были Q, как бредят  некоторые генетики - представитель этой гаплогруппы, то среди монголов встречали бы очень много представителей Q.

2. монголсьский язык ближе к тюркскому, нежели тунгусо-маньчжурам. Так как тюрки и монголы отделились сравнительно недавно (хунну и дунху)

 

 

Ауу люди! С каких пор монгольский ближе к тюркскому чем тунгусским языкам? 

Монголы могут понять тех же маньчжур, но вот туркмена понять не могут. 

[Оскар]

Все таки настоящими тюрками я считаю туркмен, башкир и некторую часть уйгуров. 

Заметил что то схожее между ними. Не могу объяснить. В то время как казахи смешаны с другими народностями. Как монголы например.

[Aiba]

Все таки настоящими тюрками я считаю туркмен, башкир и некторую часть уйгуров. 

Заметил что то схожее между ними. Не могу объяснить. В то время как казахи смешаны с другими народностями. Как монголы например.

 

 

Современные уйгуры - это сарты (кашгарлыки, турфанлыки и таранчи) в 1925 году собравшиеся на Конгресс и путем голосования постановившие называть себя Уйгурами. В отличие от узбеков, примерно в то же время таким же образом самоназвавшихся, но, тем не менее включавших в себя некоторую долю настоящих узбеков, потомков завоевателей, эти имеют меньше отношения к уйгурам, чем те же румыны к римлянам.

Настоящие потомки Уйгуров, разрушивших Восточный Тюркский Каганат, - тувинцы и шорцы.

 

Тюрками являются только прямые потомки кочевников. Т.е. казахи, ногайцы, каракалпаки, кыргызы, башкорты, татары-карагаши, сибирские татары, саха, хакасы, тувинцы, туркмены по обе стороны Каспия и Анатолии.

[alp-bamsi]

 

 

1. вы понимаете о чем говорю? 500 тыс. хуннов безвозвратно стали монголами! И это не только женщины. Целые семья. Если бы хунны были Q, как бредят  некоторые генетики - представитель этой гаплогруппы, то среди монголов встречали бы очень много представителей Q.

2. монголсьский язык ближе к тюркскому, нежели тунгусо-маньчжурам. Так как тюрки и монголы отделились сравнительно недавно (хунну и дунху)

 

Ауу люди! С каких пор монгольский ближе к тюркскому чем тунгусским языкам? 

Монголы могут понять тех же маньчжур, но вот туркмена понять не могут. 

кто вам сказал что монгол с маньчжуром может общаться без переводчика?

[alp-bamsi]

Все таки настоящими тюрками я считаю туркмен, башкир и некторую часть уйгуров. 

Заметил что то схожее между ними. Не могу объяснить. В то время как казахи смешаны с другими народностями. Как монголы например.

туркмены - потомки огузированных ираноязычных народов

башкиры - потомки окипчакизированного ираноязычного народа

уйгуры - как и узбеки в большинстве своем сарты

 

казахи как раз-таки настоящим тюркам тяготеет больше

[Аrсен]

Все таки настоящими тюрками я считаю туркмен, башкир и некторую часть уйгуров. 

Заметил что то схожее между ними. Не могу объяснить. В то время как казахи смешаны с другими народностями. Как монголы например.

 

Не могли бы уточнить по каким признакам или критериям?

[vbyubzy]

А что были какие-то "аргументы", чтобы на них можно было реагировать?

Не припомню, всё какие-то несусветные копи-пасты. Скукотища.

Я вот тоже ничего, кроме потока сознания АКБ-Бабы, и не припоминаю))) 

Триумфатор, ага)))

[АксКерБорж]

Лично я считаю, что в науке днк-генеалогия все раскопанные на территории Монголии, АРВМ, Джунгарии и Калмыкии захоронения с человеческими останками и которые будут раскопаны в будущем, ни в коем случае нельзя отождествлять с предками современных монголоязычных народов и строить какие-то заключения на их днк-тестах!!!

 

И здесь не важно откуда ведет свои корни данная традиция - из лесов Приамурья, от Будды или от Заратуштры. )))  

 

Основание - полное отсутствие традиции захоронения в земле, прах пращуров полностью истлел и исчез в результате оставления трупов на деревьях, в открытой степи и кремации.

 

То есть все те выводы по хуннским или прочим захоронениям, которыми, к примеру, орудует алп-бамси, будь то останки вельмож или невольников, к монголоязычным народам не относятся!!! 

 

Это же с точностью до 100% относится и к останкам так называемых могул или моал татаров 12 - 13 веков и, в частности, к чингизидам!!!

[АксКерБорж]

 

Хочу сделать заслуженный комплимент Хукеру. Несмотря на кое-какие шалости он всегда ведет себе очень достойно, не позволяя себе оскорблений или хамства в чей-то адрес, чем резко отличается от советских собратьев Vbyubzy, Enhd'а и других. Үзэх!    

[reicheOnkel]

 

 

 

Даже если не учитывать родственность прототюрков и протомонголов, 500 тыс хуннов стали сяньбийцами. Никакого преобладания гаплогруппы Q  у современных монголов нету и не было. Единственная гаплогруппа которая связывает всех предстваителей алтайской группы это - С3

Мужские особи детородного возроста ликведировались, женские особи брались в наложницы. Это звучит может нимношко жестковато но так и было принято в среде кочевых народов, особенно под пресинг и тотальное уничтожение попадали правящие, княжеские племена. Поэтому если воины не сумели отстоять свои вотчины, как правело брасали жен, детей и откачевывали в разные места.

Вы прям как маленький, все объяснять надо. 

Монголоязычные народы надо сравнивать с тунгусо-маньжурскими народами

1. вы понимаете о чем говорю? 500 тыс. хуннов безвозвратно стали монголами! И это не только женщины. Целые семья. Если бы хунны были Q, как бредят  некоторые генетики - представитель этой гаплогруппы, то среди монголов встречали бы очень много представителей Q.

2. монголсьский язык ближе к тюркскому, нежели тунгусо-маньчжурам. Так как тюрки и монголы отделились сравнительно недавно (хунну и дунху)

 

 

Ауу люди! С каких пор монгольский ближе к тюркскому чем тунгусским языкам? 

Монголы могут понять тех же маньчжур, но вот туркмена понять не могут. 

 

С чего это Вы взяли что монголы могут понимать маньчжуров? Это отдельные языки, даже не входят в одну группу. Разница наверное как английский и немецкий.

[АксКерБорж]

АКБ, вам надо остановить свой поток сознания и немного задуматься над правилами данного форума, которые не разрешают оскорбительно или уничижительно отзываться о других участниках форума, об их происхождении и религиозной принадлежности. Уничижительно отзываться о своем народе я никому не позволю. 

 

 

Уважаемый, вы постоянно переходите на личности

 

Я дважды просил вас обосновать свои обвинения и привести примеры унижения, оскорбления народов, религий и отдельных личностей с моей стороны. Где примеры, как это понимать, это пустомельство, то есть флуд? 

 

[Rust]

Эта тема уже рассматривалась на форуме, однако все же вновь затрону ее как доказательства признаваемой всеми мировыми историками версии о монгольском происхождении Чингис-хана. Это специально для АКБ:

 

вот тексты верительных грамот ильханов - прямых потомков Чингис-хана от его сына Хулагу.

 

[Rust]

Теперь просьба к ув. АКБ перевести грамоту, ведь по его версии Абага должен был писать на тюркском языке.

[АксКерБорж]

Ув. Руст, я здесь пытаюсь на основе погребальных традиций обосновать некогда произошедшую смену хозяйственного уклада у предков современных монголоязычных народов, с лесного звероловства на кочевое скотоводство.

Предполагаемый мной период массового заселения Халхи - никак не ранее последнего тюркского каганата на территории Монголии и предполагаемое мной первое появление западнее Большого Алтая в качестве каракытаев в 12 веке.

Последующие массовый переход к кочевому скотоводству в нынешнюю Джунгарию осуществили ойратские племена, выйдя из леса в степь в конце 15 века, о чем четко свидетельствуют китайские исторические хроники. Халхи и буряты Алтай, имхо, не переходили.

 

А про язык Чингизхана и окружавших его племен много что написано, вопрос крайне спорный, в других темах я высказал свое видение. Я считаю, что тот язык нельзя с уверенностью назвать монгольским в его современном понимании. Это некое восточное наречие языка восточных тюркских кочевых племен, язык которых имел и некие киданьские (каракытайские) элементы, которые и ставят в тупик в данных вопросах. 

[alp-bamsi]

РУСТ:                  Теперь просьба к ув. АКБ перевести грамоту, ведь по его версии Абага должен был писать на тюркском языке.

 

АксКерБорж:                  

 

А про язык Чингизхана и окружавших его племен много что написано, вопрос крайне спорный, в других темах я высказал свое видение. Я считаю, что тот язык нельзя с уверенностью назвать монгольским в его современном понимании. Это некое восточное наречие языка восточных тюркских кочевых племен, язык которых имел и некие киданьские (каракытайские) элементы, которые и ставят в тупик в данных вопросах. 

[Оскар]

кто вам сказал что монгол с маньчжуром может общаться без переводчика?

 

Монгольская и маньчжурская лексика одна и та же, те же слова. 

Монголы понимают немножко маньчжуров, ибо используемые слова одни и те же.

А вот туркмена или уйгура они не поймут.