Происхождение монголоязычных народов

[Ашина Шэни]

33 минуты назад, Rust сказал:

Ув. Ашина, большая просьба убрать эту картинку из подписи.

У юзера Peacemaker тоже волчара гуляет по подписи. Чем прокурор Эджворт хуже какого то волчары?

[Ашина Шэни]

33 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Для этого особого ума не надо, я указания группы исследователей сиро-тюркских памятников, ссылку я давал, лишь отметил на карте, это район от Кыргызстана и Семиречья на северо-западе до Турпана, Хара-Хото и Дунхуаня на юго-востоке.

 

В Монголии их нет!

До вас явно не доходит: конкретные надписи лишь в районе Кыргызстана и Семиречья, и отдельно идет внутренняя МОНГОЛИЯ. Никаких надписей от Ганьсу до Алмалыка НЕТ. Не согласны - давайте конкретные надписи и места их находок.

[Эр-Суге]

3 часа назад, Туран сказал:

стучать, да к тому же не по делу,  нехорошо, но вы этого похоже так и не поймете

пракурор, обратите внимание на суть - ваше искажение МК - измышлизм, т.е. вы измышлист и есть

тазик - исторический этноним, а форум-то исторический

гонора вам не занимать

Гонора у него без границы, из-за этого он считает что Кашгари и Рашид Ад Дин ниже его, смотрю тут немножко культурнее писал, а счас разошелся, считает себя всевеликим и пракуришкой самозванцем стал форума!

[Ашина Шэни]

37 минут назад, Эр-Суге сказал:

Гонора у него без границы, из-за этого он считает что Кашгари и Рашид Ад Дин ниже его, смотрю тут немножко культурнее писал, а счас разошелся, считает себя всевеликим и пракуришкой самозванцем стал форума! Руст, с вашего разрешения могу ли дать ему кличку пракирушка! Конечно он молодой, он еще жизни не видал, обычно такие часто от жизни горький урок получают, (если в Туве, часто жизнь укорачивается), либо всегда будет на стороне от общества, так они жизнь не живут, а проживают.

Нигде я их ниже не считал. Просто в отличие от вас я их Христом и Мухаммедом не считаю и на них каждый день не молюсь. Они были такие же люди как и мы с вами и допускали ошибки.

И не вам учить меня жизни, товарищ. Вы сами в своем возрасте тут сидите и прокаливаете время, рассказывая всем кому не лень сказки о коктюрках-тувинцах и монголах-тувинцах. Я же своей жизнью вполне доволен, учусь себе в одном из лучших универов мира и навыки оттачиваю.

[Эр-Суге]

2 часа назад, Rust сказал:

Эр-Суге, извините, у вас психоз? Тангуты тюрки, Чин-Мачин тоже тюрки, тоба тюрки, все тюрки, включая жабарку и йаджуж-маджуж. Спорить с СОВРЕМЕННИКАМИ тех времен :))) сильно сказано, так тогда используйте в быту карту Кашгари.

ДРУГИХ РАС не существовало :))) 

Руст, у меня все норм, похоже у вас психоз) По Кашгари часть Тангутов как местные жители являются Тюрками, если что внимательно Кашгари прочитайте. По чин и мачин, у него тоже ясно написано что горожане Владеют Тюркским и пишут нам письма на Тюркском языке, понимаете, наверно вам попытаюсь это слово ГОРОЖАНЕ растолковать, учитывая исторические события тех времен, даже не все горожане, а какая-та часть владели Тюркским языком, у него же ясно написано что в чине и мачине ДРУГОЙ ЯЗЫК, что подразумевается под другим языком, конечно не Тюркский язык. Если есть ДРУГОЙ СВОЙ ЯЗЫК, значит не Тюрки. А те которые владеют Тюркским языком, Тюрки конечно. Про Тоба вы сами писали что они выходцы от Тюрков, позже сами ассимилировались, может ваши слова с скриншотом привести, наверно приведу, в пущей убедительности!

Что я читаю, аа, первое поколение косоплетов ТОБА было Тюркоязычным! Или от своих слов будете отнекиваться? 

Знайте, про йажуж и мажуж и джабарку Кашгари просто обмолвился, что  уних язык неизвестен, но не прчислил в Тюрки! А если написал бы что они Тюрки и язык неизвестен. Конечно я бы тоже укорил бы его. У него все ясно, вы не сможете придираться к чему-то! Напомню, "в степи не было РАС, кроме Тюрков!"

[Ашина Шэни]

11 минут назад, Эр-Суге сказал:

Руст, у меня все норм, похоже у вас психоз) По Кашгари часть Тангутов как местные жители являются Тюрками, если что внимательно Кашгари прочитайте. По чин и мачин, у него тоже ясно написано что горожане Владеют Тюркским и пишут нам письма на Тюркском языке, понимаете, наверно вам попытаюсь это слово ГОРОЖАНЕ растолковать, учитывая исторические события тех времен, даже не все горожане, а какая-та часть владели Тюркским языком, у него же ясно написано что в чине и мачине ДРУГОЙ ЯЗЫК, что подразумевается под другим языком, конечно не Тюркский язык. Если есть ДРУГОЙ СВОЙ ЯЗЫК, значит не Тюрки. А те которые владеют Тюркским языком, Тюрки конечно. Про Тоба вы сами писали что они выходцы от Тюрков, позже сами ассимилировались, может ваши слова с скриншотом привести, наверно приведу, в пущей убедительности!

Что я читаю, аа, первое поколение косоплетов ТОБА было Тюркоязычным! Или от своих слов будете отнекиваться? 

Знайте, про йажуж и мажуж и джабарку Кашгари просто обмолвился, что  уних язык неизвестен, но не прчислил в Тюрки! А если написал бы что они Тюрки и язык неизвестен. Конечно я бы тоже укорил бы его. У него все ясно, вы не сможете придираться к чему-то! "Напомню, в степи не было РАС, кроме Тюрков!"

Мы таки получим от вас и прочих адептов махмудо-кашгарианства хоть одно свидетельство САМИХ китайцев что в их городах говорили на тюркском?

[Эр-Суге]

8 минут назад, Ашина Шэни сказал:

Нигде я их ниже не считал. Просто в отличие от вас я их Христом и Мухаммедом не считаю и на них каждый день не молюсь. Они были такие же люди как и мы с вами и допускали ошибки.

И не вам учить меня жизни, товарищ. Вы сами в своем возрасте тут сидите и прокаливаете время, рассказывая всем кому не лень сказки о коктюрках-тувинцах и монголах-тувинцах. Я же своей жизнью вполне доволен, учусь себе в одном из лучших универов мира и навыки оттачиваю.

Частое напоминание у лучшем университете учитесь, думаю это еще одно проявление гонора, что вы великий, а остальные никто, не так ли пракуришка А мы местные коренные жители Монгольских степей, и на этих землях создавались Такие каганаты. Хунны, Коктюрки, Уйгуры, Монголы, как не крути, это наша история, и это не сказка. Если бы мы жили бы другом месте, конечно, я сам бы поверил, что это сказка

[Эр-Суге]

7 минут назад, Ашина Шэни сказал:

Мы таки получим от вас и прочих адептов махмудо-кашгарианства хоть одно свидетельство САМИХ китайцев что в их городах говорили на тюркском?

Еще раз вижу  у ВАС нет аналитического ума, лучше приведите ваши находки по письменам, это намного интереснее читать, чем ваши выводы ПРАКУРИШКА! Заметили, начал обращаться на вы, вы великий!

[Ашина Шэни]

7 минут назад, Эр-Суге сказал:

Частое напоминание у лучшем университете учитесь, думаю это еще одно проявление гонора, что вы великий, а остальные никто, не так ли пракуришка А мы местные коренные жители Монгольских степей, и на этих землях создавались Такие каганаты. Хунны, Коктюрки, Уйгуры, Монголы, как не крути, это наша история, и это не сказка. Если бы мы жили бы другом месте, конечно, я сам бы поверил, что это сказка

Нет дорогой Эр-Суге, это лишь свидетельство того что живу я прекрасно и в отличие от вас, простите, херней не страдаю. А я местный коренной житель Калифорнии, и на этих землях были великие каганаты индейцев, как ни крути их история это история Калифорнии

[Ашина Шэни]

5 минут назад, Эр-Суге сказал:

Еще раз вижу  у ВАС нет аналитического ума, лучше приведите ваши находки по письменам, это намного интереснее читать, чем ваши выводы ПРАКУРИШКА! Заметили, начал обращаться на вы, вы великий!

Вы заявили что китайцы говорили на тюркском - ВАМ же и доказывать это письменами. С больной головы на здоровую перекоадывать ничего не надо пожалуйста.

[Эр-Суге]

2 минуты назад, Ашина Шэни сказал:

Вы заявили что китайцы говорили на тюркском - ВАМ же и доказывать это письменами. С больной головы на здоровую перекоадывать ничего не надо пожалуйста.

Мне достаточно слов Кашгари, что горожане (под этим понимается часть) владеют Тюркским и пишут письма на Тюркском. Он современник тех времен, и он знал что писал. И слова Игоря, это утверждает, что это уйгуры. И вашей карты достаточно.

[Ашина Шэни]

8 минут назад, Эр-Суге сказал:

Мне достаточно слов Кашгари, что горожане (под этим понимается часть) владеют Тюркским и пишут письма на Тюркском. Он современник тех времен, и он знал что писал. И слова Игоря, это утверждает, что это уйгуры. И вашей карты достаточно.

Где Игорь говорил что в Китае была тонна уйгур? Уйгурская диаспора там действительно была. Вы полагаете что это о них Кашгари говорит? Но уйгуры во всех городах Китая не жили. Моя же карта дает в собственно Китае надписи ТОЛЬКО в Цюаньчжоу, Сиане и Янчжоу. В первом даже арабы с персами жили.

На сим закончим. Завтра вам будет видимо достаточно слов вашего соседа, чтобы решить что в Казахстане все горожане знают французский А что, сосед же ваш наш СОВРЕМЕННИК!

[Uighur]

2 минуты назад, Ашина Шэни сказал:

Где Игорь говорил что в Китае была тонна уйгур? Уйгурская диаспора там действительно была. Вы полагаете что это о них Кашгари говорит? Но уйгуры во всех городах Китая не жили. Моя же карта дает в собственно Китае надписи ТОЛЬКО в Цюаньчжоу, Сиане и Янчжоу. В первом даже арабы с персами жили.

На сим закончим. Завтра вам будет видимо достаточно слов вашего соседа, чтобы решить что в Казахстане все горожане знают французский А что, сосед же ваш наш СОВРЕМЕННИК!

 Интересно, а при чем тут уйгуры "с глубоко посаженными глазами и густыми бородами" и монголоидные тувинцы ?

Почему тувинцы так за уйгур беспокоятся?  Сначала миняге и тагбачи - восточные тюрки, теперь городские китайцы говорят по-уйгурски 

[Эр-Суге]

2 минуты назад, Ашина Шэни сказал:

Где Игорь говорил что в Китае была тонна уйгур? Уйгурская диаспора там действительно была. Вы полагаете что это о них Кашгари говорит? Но уйгуры во всех городах Китая не жили. Моя же карта дает в собственно Китае надписи ТОЛЬКО в Цюаньчжоу, Сиане и Янчжоу. В первом даже арабы с персами жили.

На сим закончим. Завтра вам будет видимо достаточно слов вашего соседа, чтобы решить что в Казахстане все горожане знают французский А что, сосед же ваш наш СОВРЕМЕННИК!

 Я сам современник этих времен, и мне слова соседа не нужны Если про кого-то, что нибудь буду писать, исследование проведу. Кашгари тоже не из воздуха писал, он изучил вопрос, потом написал такую книгу. Но тебе это не понять, т.к. анализа у тебя не хватает, да его ниже себя считаешь, т.к. внимательно не читал. Его работа не твоего уровня, он же ниже твоего достоинства, конечно он житель средневекового городишка, который не учился в лучшем универе штатов, а всего лишь отсталый Тюрк, который не понимал ничего (это по твоему)

[Ашина Шэни]

2 минуты назад, Uighur сказал:

 Интересно, а при чем тут уйгуры "с глубоко посаженными глазами и густыми бородами" и монголоидные тувинцы ?

Почему тувинцы так за уйгур беспокоятся?  Сначала миняге и тагбачи - восточные тюрки, теперь городские китайцы говорят по-уйгурски 

Да Эр-Суге явно курит что-то очень замечательное, а с нами не делится

[Ашина Шэни]

Только что, Эр-Суге сказал:

 Я сам современник этих времен, и мне слова соседа не нужны Если про кого-то, что нибудь буду писать, исследование проведу. Кашгари тоже не из воздуха писал, он изучил вопрос, потом написал такую книгу. Но тебе это не понять, т.к. анализа у тебя не хватает, да его ниже себя считаешь, т.к. внимательно не читал. Его работа не твоего уровня, он же ниже твоего достоинства, конечно он житель средневекового городишка, который не учился в лучшем универе штатов, а всего лишь отсталый Тюрк, который не понимал ничего (это по твоему)

Вопрос: вы стояли над Кашгари, ему в ухо дышали и видели КАК он писал свою книгу?

[Эр-Суге]

3 минуты назад, Uighur сказал:

 Интересно, а при чем тут уйгуры "с глубоко посаженными глазами и густыми бородами" и монголоидные тувинцы ?

Почему тувинцы так за уйгур беспокоятся?  Сначала миняге и тагбачи - восточные тюрки, теперь городские китайцы говорят по-уйгурски 

Меня не беспокоят уйгуры, кто вы там, европеиды или монголоиды, это тебя все время беспокоят, т.к. все время пытаешься Тюрков сделать европеидами, даже Ашина хочешь сделать персами. Мне без разницы кто как выглядит, у кого какой ген, чистого народа нет, это история, смешивались и будут смешиваться.

[Uighur]

6 минут назад, Эр-Суге сказал:

 Я сам современник этих времен, и мне слова соседа не нужны Если про кого-то, что нибудь буду писать, исследование проведу. Кашгари тоже не из воздуха писал, он изучил вопрос, потом написал такую книгу. Но тебе это не понять, т.к. анализа у тебя не хватает, да его ниже себя считаешь, т.к. внимательно не читал. Его работа не твоего уровня, он же ниже твоего достоинства, конечно он житель средневекового городишка, который не учился в лучшем универе штатов, а всего лишь отсталый Тюрк, который не понимал ничего (это по твоему)

Уважаемый Эр Суге, вы наверное сейчас со стула упадёте, но я таки открою вам секрет. Ваш любимый Махмуд Кашгари - Тазик !

[Эр-Суге]

6 минут назад, Ашина Шэни сказал:

Да Эр-Суге явно курит что-то очень замечательное, а с нами не делится

А за это, если вы рядом были бы, точно схлопотали бы что-то. Я до сорока лет не пил спиртное, а курево никогда не брал в руки. Если вы обвинили меня в этом что-то замечательном, обычно такое исходит от того кто занимается этим для оправдания себя, думает все такие.

[Эр-Суге]

3 минуты назад, Uighur сказал:

Уважаемый Эр Суге, вы наверное сейчас со стула упадёте, но я таки открою вам секрет. Ваш любимый Махмуд Кашгари - Тазик !

Да и прекрасно, ЕЩЕ РАЗ ГОВОРЮ, МЕНЯ ВНЕШНОСТЬ НЕ ВОЛНУЕТ, Я ЕГО УМ И РАБОТУ ЗАЩИЩАЮ! УМ НЕ ЗАВИСИТ ОТ ВНЕШНОСТИ!

[Ашина Шэни]

1 минуту назад, Эр-Суге сказал:

А за это, если вы рядом были бы, точно схлопотали бы что-то. Я до сорока лет не пил спиртное, а курево никогда не брал в руки. Если вы обвинили меня в этом что-то замечательном, обычно такое исходит от того кто занимается этим для оправдания себя, думает все такие.

Хе хе, было дело не спорю, пробовал я и такое с одним знакомым пенджабцем здесь в Калифорнии А вообще вы молодец что не курите и не пьете. Я тоже такой, хоть и не мусульманин

[Uighur]

3 минуты назад, Эр-Суге сказал:

Да и прекрасно, ЕЩЕ РАЗ ГОВОРЮ, МЕНЯ ВНЕШНОСТЬ НЕ ВОЛНУЕТ, Я ЕГО УМ И РАБОТУ ЗАЩИЩАЮ! УМ НЕ ЗАВИСИТ ОТ ВНЕШНОСТИ!

Это хорошо, что вы пока держитесь ув. Эр Суге  

Теперь контрольный выстрел: древние уйгуры (Токуз Огузы) тоже выглядели как Тазики ! 

[Эр-Суге]

25 минут назад, Uighur сказал:

Это хорошо, что вы пока держитесь ув. Эр Суге  

Теперь контрольный выстрел: древние уйгуры (Токуз Огузы) тоже выглядели как Тазики ! 

 )  Я в жизни отличный стрелок, для этого у меня штатная снайперская винтовка "Ремингтон 700" с хорошей оптикой. И вижу ваш контрольный выстрел мимо ушел, т.к. в Турции огузкие балбалы основном Монголоиды. http://maximus101.livejournal.com/128439.html

[Uighur]

41 минуту назад, Эр-Суге сказал:

Меня не беспокоят уйгуры, кто вы там, европеиды или монголоиды, это тебя все время беспокоят, т.к. все время пытаешься Тюрков сделать европеидами, даже Ашина хочешь сделать персами. Мне без разницы кто как выглядит, у кого какой ген, чистого народа нет, это история, смешивались и будут смешиваться.

Ув. Эр Суге, происхождение кок-тюрков Ашина из числа Восточных Иранцев - не моя теория. Я же не АКБ, строящий гипотезы о могулистанах в семиречье и ЧХ - тюрке. 

Известные тюркологи, например, Кляшторный поддерживают данный тезис. Только у них юэчжи везде, но это не принципиально. 

Что касается тюрков домонгольского периода и раньше. То, мой дорогой адаш, это просто сухие факты: по останкам исследованным антропологами, они европеоиды с монголоидной примесью. Центрально-азиатским типажом там не пахнет, максимум тураноидным (с перевесом к европеоидности).

Антропологи и учённые генетики не виноваты в том, что тувинцы сложились на основе аборигенного населения Тувы: самодийцев, угров и кетов и пришедших туда в 13-14 веке монголов. 

И лингвисты с филологами не виноваты в том, что в уйгурских текстах нет ни толики монголизмов до 13 века. А в тувинском монголизмы встречаются сплошь и рядом. Это говорит о монгольском влиянии на ваших предков после 13 века. 

Более того, мне просто непонятна ваша мотивация пихать древних уйгур во все щели: делать из них тангутов, киданей, тагбачей, теперь и китайцев. 

Компонент древних уйгур в тувинском этносе не составляет и 8-10%. Только язык и руника остались от наследия Каганата, да и всё. 

[Эр-Суге]

9 минут назад, Uighur сказал:

Ув. Эр Суге, происхождение кок-тюрков Ашина из числа Восточных Иранцев - не моя теория. Я же не АКБ, строящий гипотезы о могулистанах в семиречье и ЧХ - тюрке. 

Известные тюркологи, например, Кляшторный поддерживают данный тезис. Только у них юэчжи везде, но это не принципиально. 

Что касается тюрков домонгольского периода и раньше. То, мой дорогой адаш, это просто сухие факты: по останкам исследованным антропологами, они европеоиды с монголоидной примесью. Центрально-азиатским типажом там не пахнет, максимум тураноидным (с перевесом к европеоидности).

Антропологи и учённые генетики не виноваты в том, что тувинцы сложились на основе аборигенного населения Тувы: самодийцев, угров и кетов и пришедших туда в 13-14 веке монголов. 

И лингвисты с филологами не виноваты в том, что в уйгурских текстах нет ни толики монголизмов до 13 века. А в тувинском монголизмы встречаются сплошь и рядом. Это говорит о монгольском влиянии на ваших предков после 13 века. 

Более того, мне просто непонятна ваша мотивация пихать древних уйгур во все щели: делать из них тангутов, киданей, тагбачей, теперь и китайцев. 

Компонент древних уйгур в тувинском этносе не составляет и 8-10%. Только язык и руника остались от наследия Каганата, да и всё. 

Отлично, говоришь в древнетюркском нет монголизмов, браво, вот и это доказывайте другим, как слово приведу, так объязательно монголизм, потом это же слово находим в древнетюркском, или корень, или глагол. Вот Тюркизмы сплошь и рядом в старомонгольском языке, начиная родными словами Чингис Хаана, терминами государства, кончая терминами животноводства и хозяйства. Я только свое защищаю, больше ничего, сухие слова, только и всего. Кто куда приходил, кто был кем-то разницы нету, все твое написанное и есть предположения и измышления. Пишешь как будто с ними скакал и приезжал Туву, и видел тут были одни самодийцы, кеты и угры. История так не трактуется, а если кто трактует, глупец. нету ни одного твердого факта по жизни истории Центральной Азии. А есть один твердый факт- ЯЗЫК ТУВИНСКИЙ УЙГУРО-ТЮКУЕСКИЙ, МЕСТНЫЙ!