Происхождение монголоязычных народов

[Турист]

Помнится, уважаемый Рустам заявлял, что у Рашид-ад-Дина все четко.

Однако:

Сәкен сказал(а) 12 Янв 2016 - 18:11:

 

 

На какой черт советам далась эта книга в сороковые годы, в предисловии четко указывают, что вынуждены сделать свой перевод чтобы умерить пантюркизм турецких коллег. В том то и дело, что целью советов было показать труд Рашид-ад-дина противоречивой, не заслуживающей доверия, в итоге получилась не автобиография монголов как было задумано Газан-ханом, а красивая сказка на ночь, не соответствующая действительности. 

 

Вот труд Рашид-ад-Дина, не редактировавшийся Советами. См.: Урянхай. Тыва дептер. Составитель С.К. Шойгу. Том 1. Кызыл: 2014.

 

И там действительно все четко сказано, ху есть ху.

 

 

Содержание "Урянхай. Тыва дептер"

https://vk.com/tuva_depter?w=wall-110425692_12

Можете перевести на простонародный ? Значит Татары и Ойраты есть омонголенные тюрки ? Значит татар послали в Европу поэтому там захватчиков называют татарами ? А ойратов послали в улус Хулагу, поэтому часть народа-Хазар имеет ойрат-монг.происхождение ? Предков казахов послали в Ташкент ? Кого же послали в Китай южных монголов ?

[Турист]

Для кого страется АКБ пытаясь «сместить» Монголию ?

Обосновать, что Чингис-хан был тюрк, т.е. ойрат-татар ?

М.б. АКБ «засланный казачок» т.е. джунгар ?

Тогда ясно, почему он отрицает уничтожение джунгаров. Большая часть стала «ряженными казаками» прямо таки жидо-джунгарский заговор }}}}

[Туран]

 

Помнится, уважаемый Рустам заявлял, что у Рашид-ад-Дина все четко.

Однако:

Сәкен сказал(а) 12 Янв 2016 - 18:11:

 

 

На какой черт советам далась эта книга в сороковые годы, в предисловии четко указывают, что вынуждены сделать свой перевод чтобы умерить пантюркизм турецких коллег. В том то и дело, что целью советов было показать труд Рашид-ад-дина противоречивой, не заслуживающей доверия, в итоге получилась не автобиография монголов как было задумано Газан-ханом, а красивая сказка на ночь, не соответствующая действительности. 

 

Вот труд Рашид-ад-Дина, не редактировавшийся Советами. См.: Урянхай. Тыва дептер. Составитель С.К. Шойгу. Том 1. Кызыл: 2014.

 

И там действительно все четко сказано, ху есть ху.

 

 

Содержание "Урянхай. Тыва дептер"

https://vk.com/tuva_depter?w=wall-110425692_12

Можете перевести на простонародный ? Значит Татары и Ойраты есть омонголенные тюрки ? Значит татар послали в Европу поэтому там захватчиков называют татарами ? А ойратов послали в улус Хулагу, поэтому часть народа-Хазар имеет ойрат-монг.происхождение ? Предков казахов послали в Ташкент ? Кого же послали в Китай южных монголов ?

 

Вы зашли сюда просто потроллить? 

Перевод Бичурина написан на хорошем доступном русском языке, разве что редко встречаются устаревшие обороты, но понять их может даже школьник старших классов.

На "простонародный" - это значит на пальцах объяснить? 

В первом абзаце РАД, как можно ожидать, воздает должное многочисленности и величию арабов.

Далее описывает земли, куда расселились кочевые тюркские племена, как-то: почти вся Евразия за исключением Западной Европы и Юго-Восточной Азии, а также Египет;

в перечне тюркских племен указывает - "племена, которые издревле доныне были известны под этим именем (Монголов): Хонкираты..." и т.д.

 

Это то, что есть у Рашид-ад-Дина.

Конечно, никто и не отрицает существование монголоязычных племен.

Но дело-то в том, что у Рашид-ад-Дина его современники-монголы относятся к тюркам!!!

[Bolat]

 

 

Помнится, уважаемый Рустам заявлял, что у Рашид-ад-Дина все четко.

Однако:

Сәкен сказал(а) 12 Янв 2016 - 18:11:

 

 

На какой черт советам далась эта книга в сороковые годы, в предисловии четко указывают, что вынуждены сделать свой перевод чтобы умерить пантюркизм турецких коллег. В том то и дело, что целью советов было показать труд Рашид-ад-дина противоречивой, не заслуживающей доверия, в итоге получилась не автобиография монголов как было задумано Газан-ханом, а красивая сказка на ночь, не соответствующая действительности. 

 

Вот труд Рашид-ад-Дина, не редактировавшийся Советами. См.: Урянхай. Тыва дептер. Составитель С.К. Шойгу. Том 1. Кызыл: 2014.

 

И там действительно все четко сказано, ху есть ху.

 

 

Содержание "Урянхай. Тыва дептер"

https://vk.com/tuva_depter?w=wall-110425692_12

Можете перевести на простонародный ? Значит Татары и Ойраты есть омонголенные тюрки ? Значит татар послали в Европу поэтому там захватчиков называют татарами ? А ойратов послали в улус Хулагу, поэтому часть народа-Хазар имеет ойрат-монг.происхождение ? Предков казахов послали в Ташкент ? Кого же послали в Китай южных монголов ?

 

Вы зашли сюда просто потроллить? 

Перевод Бичурина написан на хорошем доступном русском языке, разве что редко встречаются устаревшие обороты, но понять их может даже школьник старших классов.

На "простонародный" - это значит на пальцах объяснить? 

В первом абзаце РАД, как можно ожидать, воздает должное многочисленности и величию арабов.

Далее описывает земли, куда расселились кочевые тюркские племена, как-то: почти вся Евразия за исключением Западной Европы и Юго-Восточной Азии, а также Египет;

в перечне тюркских племен указывает - "племена, которые издревле доныне были известны под этим именем (Монголов): Хонкираты..." и т.д.

 

Это то, что есть у Рашид-ад-Дина.

Конечно, никто и не отрицает существование монголоязычных племен.

Но дело-то в том, что у Рашид-ад-Дина его современники-монголы относятся к тюркам!!!

 

в то время скорее всего не было что-либо подобного как халхасцы, были тюрки, тунгусы, маньчжуры, но в последствии в силу усиления и трех сот летней демагогии маньчжур в нынешней территории монголии, все эти три этноса смешались, в результате чего и появились халхасцы. одним словом они метисы, в результате смешения языков и появился нынешний халха-монгольский язык, не туда, не сюда, что-то посередине.  

[zet]

 

 

Но дело-то в том, что у Рашид-ад-Дина его современники-монголы относятся к тюркам!!!

У него и тангуты тюрки. И вообще все кочевники тюрки, и что с того?

[Туран]

 

в то время скорее всего не было что-либо подобного как халхасцы, были тюрки, тунгусы, маньчжуры, но в последствии в силу усиления и трех сот летней демагогии маньчжур в нынешней территории монголии, все эти три этноса смешались, в результате чего и появились халхасцы. одним словом они метисы, в результате смешения языков и появился нынешний халха-монгольский язык, не туда, не сюда, что-то посередине.  

 

 

не забывайте про "дун-ху", "жужаней" - их язык какой? я не встречал однозначных заключений, думаю, что они были двуязычными (тюрко- и монголо)

 

 

 

 

 

Но дело-то в том, что у Рашид-ад-Дина его современники-монголы относятся к тюркам!!!

У него и тангуты тюрки. И вообще все кочевники тюрки, и что с того?

 

не стоит перебарщивать палку)

где это у него написано?

Он пишет, что тюрки расселились почти по всей Евразии...

[zet]

Внимательно читайте, а не только то что вам нравится.

[Туран]

Смотря чей перевод читать. Советских времен - не буду. Хорошо бы сравнить переводы 1940 и 1880-х гг.

[Эр-Суге]

Внимательно читайте, а не только то что вам нравится.

Ув. Зет!  Современники тех времен пишут, что монголы это тюрки, и это четко написано у Рашид Ад Дина, и составители кодекс куманикуса тоже составили книгу на языке кочевников, даже сказал бы чингизидов золотой орды. И этот язык испещрен словами наших кочевников, т.е. кочевников степей монголии. Из-за этого язык смешанный тюрко-монгольский. Кто-то где-то заливал песню на современном калмыкском языке про маму, где забыл. Читаю текст и замечаю много знакомых слов, хотя по буквам один, два изменены.

[zet]

кодекс куманикус был на монгольском?

калмыцкие слова узнаете потому что 30% в тувинском монголизмы

[Bas1]

кодекс куманикус был на монгольском?

калмыцкие слова узнаете потому что 30% в тувинском монголизмы

Монгольский язык содержит больше тюркизмов, чем тюркский монголизмов.

[Эр-Суге]

кодекс куманикус был на монгольском?

калмыцкие слова узнаете потому что 30% в тувинском монголизмы

 

Кроме монголизмов, много архаизмов. Собственно монголизмы какие, как мне говорят это слово монголизм, так я у этого слова нахожу корень на древнетюркском... И всегда удивляюсь, где это монголизмы. 

Кодекс Куманикус-это язык Чингизидов золотой орды. Если бы был это язык подчиненного народа, зачем им нужен этот язык христианам. Подчиненый народ не угрожал 1300 годах Европе, а угрожали захватом Европы государство созданный Чингизидами, только так понимаю. И не поверю сказкам что монголы потеряли язык течения 40-50 лет.

[zet]

Так ваш кодекс на монгольском был? Т.к. язык чигизидов монгольский если что..

 

Да и рукописи на бересте на земле Золотой орды находят на старом монгольском.

[Эр-Суге]

кодекс куманикус был на монгольском?

калмыцкие слова узнаете потому что 30% в тувинском монголизмы

Вы как бы перевели имя Темучин? корень какая, и какой смысл, можете найти это корень на древнетюркском. Я нашел. 

[zet]

Так кодекс на каком языке был?

[Эр-Суге]

Так ваш кодекс на монгольском был? Т.к. язык чигизидов монгольский если что..

 

Да и рукописи на бересте на земле Золотой орды находят на старом монгольском.

Gubilay gan-u jarlig bolurunta uru-ut

minu mona goyina ulus

irqeni guriyabasu

qesu beyeyi-nu guriyatala setgil-inu

guriyabasu setgil-inu guriyaca beyas

nu ga sutgun bi ram ham da bicibeyi

 

Вот это старомонгольский текст, очень интересный, почитайте!

[zet]

Так кодекс на каком языке был?

[Эр-Суге]

Так кодекс на каком языке был?

Конечно на золотоордынском языке. 

[zet]

т.е. на монгольском

[Bas1]

На средневековом монгольском. К современному монгольскому они не имеет отношение.

[Rust]

Средневековый монгольский язык, известный нам по ССМ — однозначный предок современных монгольских языков.

[Эр-Суге]

Средневековый монгольский язык, известный нам по ССМ — однозначный предок современных монгольских языков.

Ув. Руст! ссылаться на ссм написанный на йероглифах, думаю не стоит. У меня племянник приехал из китая, он говорит что йероглифы 1300 годов хоть как можно читать! Рашид Ад Дин и кодекс куманикус, лучше от них надо брать, как звучали слова и язык Чингизидов.

[zet]

ССМ хоть как не прочитаешь.

[Туран]

Средневековый монгольский язык, известный нам по ССМ — однозначный предок современных монгольских языков.

ССМ сохранился в виде китайского письма, передающего не фонетическую структуру слова, а его ассоциативное значение, образ. Поэтому ССМ можно было перевести с равным успехом на все языки мира. 

 

В ССМ описан предок ЧХ - Бодончар-простак (Козин, 1941). Бодончар - понятно, антропоним. А к чему сюда приплели "простака"? Скорее всего, это добавление, сделанное китайским переводчиком (со старомонгольского на китайский), с целью объяснить значение имени Бодончар, которое означает "простак".

Смотрим русско-монгольский словарь: "простак" - гэнэн хүн, "простой" - дан, нэг терликн, энгийн, анхдагч, жирийн, ерийн, эгэл, бор, баазхан, бүдүүвтэр. Только в конце приводится что-то похожее - бүдүүвтэр.

 

В тувинском языке "простой" - бөдүүн, а "простак" - бөдүүнчар (видимо, устаревшее название) - где-то читал тувинские слова с окончанием "чар", например, Эрзинчар, что означает "эрзинец", житель Эрзина. Монгольское "бүдүүвтэр" - скорее всего тюркизм(тувинизм).

 

Там же, в ССМ, упоминается племя Будаад-кашники, где "кашники" - тоже китайское слово-пояснение "запутанные", "как каша". На монгольском "путать" -. будлиантуулах, самууруулах, на тувинском - "будаар", а "каша" - быдаа/будаа, тараа-быдаа.

 

Таким образом, семантика имен Бодончар и Будаад раскрывается на основе тувинского языка, и не объяснима с позиции монгольского языка.

[zet]

Вот казахизмы в 13 веке искали, теперь на тебе, еще и тувинизмы там объявились..