Происхождение монголоязычных народов

[АксКерБорж]

alp-bamsi, когда прекратите обсуждать других юзеров? Вы не увидите своих постов пока не перестанете троллить.

[АксКерБорж]

Тут два слова по созвучию, как они будут по калмыцки, вырезка от РАД: 

 

Значение [слова] «улук»: человек, который ничего не боится; этим названием обозначают также труп. 

 

На казахском языке "улук" (ұлұқ) - главарь или великий, мощный, а "улюк" (өлік) - труп, покойник. 

 

Всего один пример из тысячи.

Что бы мне не говорили, но лексическая основа языка кочевых татар Мунгалистана (Чингизхана и окружавших его племен), запечатленная в источниках, в основной своей части имеет прямые объяснения с современных тюркских языков, но не имеет объяснений с современных калмыцкого, бурятского, халхаского и иных языков.

[Peacemaker]

 

Тут два слова по созвучию, как они будут по калмыцки, вырезка от РАД: 

 

Значение [слова] «улук»: человек, который ничего не боится; этим названием обозначают также труп. 

 

На казахском языке "улук" (ұлұқ) - главарь или великий, мощный, а "улюк" (өлік) - труп, покойник. 

 

Всего один пример из тысячи.

Что бы мне не говорили, но лексическая основа языка кочевых татар Мунгалистана (Чингизхана и окружавших его племен), запечатленная в источниках, в основной своей части имеет прямые объяснения с современных тюркских языков, но не имеет объяснений с современных калмыцкого, бурятского, халхаского и иных языков.

 

Үлэг на монгольском. Не надо АКБ!

[АксКерБорж]

Надо Peachemaker, надо. 

 

Что означает "үлэг" на халхаском языке? 

[jambacalmouk]

Говорят подобное притягивается.

[Эр-Суге]

 

Тут два слова по созвучию, как они будут по калмыцки, вырезка от РАД: 

 

Значение [слова] «улук»: человек, который ничего не боится; этим названием обозначают также труп. 

 

На казахском языке "улук" (ұлұқ) - главарь или великий, мощный, а "улюк" (өлік) - труп, покойник. 

 

Всего один пример из тысячи.

Что бы мне не говорили, но лексическая основа языка кочевых татар Мунгалистана (Чингизхана и окружавших его племен), запечатленная в источниках, в основной своей части имеет прямые объяснения с современных тюркских языков, но не имеет объяснений с современных калмыцкого, бурятского, халхаского и иных языков.

 

Амыр-Менди! Так и есть, казахский на тувинский похож, по Тувински Улуг -это могучий, большой, великий, а өлуг -труп, покойник. 

[alp-bamsi]

alp-bamsi, когда прекратите обсуждать других юзеров? Вы не увидите своих постов пока не перестанете троллить.

Амыр-Менди, АКБ!

[Rust]

Сообщения без перевода удалены.

[Эр-Суге]

Поздравляю всех с праздником Шагаа!!!!  Курай! Курай! Курай! Шаг чаазы чаагай. Да будет так!

[alp-bamsi]

Поздравляю всех с праздником Шагаа!!!!  Курай! Курай! Курай! Шаг чаазы чаагай. Да будет так!

 

это какой праздник? (курай курай курай шаг шаагы шаагай )

[АксКерБорж]

 

 

Тут два слова по созвучию, как они будут по калмыцки, вырезка от РАД: 

 

Значение [слова] «улук»: человек, который ничего не боится; этим названием обозначают также труп. 

 

На казахском языке "улук" (ұлұқ) - главарь или великий, мощный, а "улюк" (өлік) - труп, покойник. 

 

Всего один пример из тысячи.

Что бы мне не говорили, но лексическая основа языка кочевых татар Мунгалистана (Чингизхана и окружавших его племен), запечатленная в источниках, в основной своей части имеет прямые объяснения с современных тюркских языков, но не имеет объяснений с современных калмыцкого, бурятского, халхаского и иных языков.

 

 

Амыр-Менди! Так и есть, казахский на тувинский похож, по Тувински Улуг -это могучий, большой, великий, а өлуг -труп, покойник. 

 

Да, у нас также несете смысл "великий", но есть и слово "ұлы".

[АксКерБорж]

 

Поздравляю всех с праздником Шагаа!!!!  Курай! Курай! Курай! Шаг чаазы чаагай. Да будет так!

 

это какой праздник? (курай курай курай шаг шаагы шаагай )

 

 

Эр-Суге говорит о празднике Нового года по лунному календарю, который у монголов называется "Цагаан сар" (-халх, рус: белый месяц, казах: шаған ай).

 

Спасибо за поздравления и присоединяюсь к поздравлениям!  

 

[АксКерБорж]

Поздравляю всех с праздником Шагаа!!!!  Курай! Курай! Курай! Шаг чаазы чаагай. Да будет так!

 

Возгласом "құрай, құрай, құрай!" или просто "құр, құр, құр!" у нас призывают лошадей. А что у вас означает эти слова?

[Эр-Суге]

 

Поздравляю всех с праздником Шагаа!!!!  Курай! Курай! Курай! Шаг чаазы чаагай. Да будет так!

 

Возгласом "құрай, құрай, құрай!" или просто "құр, құр, құр!" у нас призывают лошадей. А что у вас означает эти слова?

 

Курай-обычно этим возгласом, мы призываем все лучшее, или после благословения и пожелания присоединяемся к говорящему с возгласом  Курай и это означает -Да будет так! (аминь). Шаг чаазы чаагай-начало нового времени к лучшему. А лошадей мы призываем "трбу-трбу-трбу" примерно так.

Сегодня утром мужчины с рассветом поднимались на горы, и провели обряд сан салыр, т. е. на горах разводили огни и кормили Тенгри белой едой (молоко, сыр, масло, далган) и объязательно можевельник (артыш) кладут на огонь. И этот обряд не буддийский, это Тенгрианство. 

[АксКерБорж]

На всех известных средневековых картах страна татар-монгулов и ее столица Каракорум отмечены западнее Алтая, в междуречье верховий Иртыша и Или (это карты Махмуда Кашгари и Ортелия Абрахама) и в то же время не существует ни одной старинной карты, на которой бы страна средневековых монголов со столицей Каракорумом располагались бы восточнее Алтая, в восточной Халхе и в Забайкалье (не считая современные зомби-карты).

 

. . . .

 

2) и напрямую связанного с этими искаженными переводами топонимов не требующих разжевывания и готовых к перевариванию многочисленных "комментариев", "пояснений" (т.е. догадок и вымыслов) к текстам переводов, что позволяет не утруждаться вате, а пользоваться продуктом чужих извилин.

Пример: к черту все откровения карт и источников, если нам ниспосланы 5 божественных откровений: "Онон-гол", "Ангара-мурен", "Хэрлэн-гол", "Орхон-гол", "Туул-гол", всё, этих 5-ти созвучий, полученных в результате искажений при переводах на русский язык вате достаточно несмотря на их явное противоречие со всеми другими описаниями и смыслом текстов источников и карт!

 

Вновь усомнился и решил вернуться опять к злополучному фрагменту из "Сборника летописей", одно из созвучий в котором все решили отождествлять с рекой в современной Монголии, с рекой Орхон-гол:

 

Рашид-ад-дин:

 

"... Рассказывают, что в стране Уйгуристан имеются две чрезвычайно больших горы; имя одной – Букрату-Бозлук, а другой – Ушкун-Лук-Тэнгрим; между этими двумя горами находится гора Каракорум. Город, который построил Угедей-каан, также называется по имени той горы. Подле тех двух гор есть гора, называемая Кут-таг. В районах тех гор в одной местности существует десять рек, в другой местности – девять рек. В древние времена местопребывание уйгурских племен было по течениям этих рек, в [этих] горах и равнинах. Тех [из уйгуров], которые [обитали] по течениям десяти рек, называли он-уйгур, а [живших] в [местности] девяти рек – токуз-уйгур. Те десять рек называют Он-Ургун, и имена их [следуют] в таком порядке: Ишлик, Утингер, Букыз, Узкундур, Тулар, Тардар, Адар, Уч-Табин, Камланджу и Утикан."

 

Здесь я не стану вновь поднимать уже ранее затронутые нестыковочки, такие, как отсутствие уйгуров на территории Монголии по крайней мере в описываемый период, перечисление летописцем сплошь тюркских гидронимов, наличие ничем не обоснованных комментариев к данному фрагменту текста (отождествление Он-Ургуна с Орхон-голом, что мол речь идет о гористой местности в верховьях Орхон-гола) и т.д. и т.п.

 

Здесь вопрос уже в другом. Автор четко указывает "те 10 рек называют "он-ургун". И если по-тюркски "он" это числительное 10, то значит "ургун" это "река".

К тому же летописец скрупулезно перечисляет названия всех 10-ти рек, ни одна из которых не называется Орхон!

 

Решил выверить свои подозрения сопоставив это описание с картой течения реки Орхон-гол в Монголии, но не обнаружил, ни эти 10 рек, ни их названия, ничего. Как не обнаружил и 9-ти рек!

 

Мне могут возразить, мол речь у летописца идет не о временах Чингизхана ли предшествующих ему, а речь мол идет о временах царя Гороха или о временах тогуз-огузов за 400 лет до татар.   Но, господа, пусть будет даже так, но куда подевались реки, пересохли?   

[АксКерБорж]

Но применительно к моей версии данное описание абсолютно логично подходит к верховьям Кара Иртыша. Кстати, десятую реку "Утикан" я отождествляют с легендарной местностью "Отеген", по моей версии также располагавшейся в этом регионе.

[АксКерБорж]

Ибн ал-Асир:

 

"… Не принявшими ислам среди тюрков остались татары и хитаи, они в областях Сина." (речь идет о татарах Чингизхана и каракитаях)

"... о бегстве султана Санджара от тюрков-хитаев и об их владычестве в Мавераннахре." (речь идет о многочисленных тюрках, около 300 тыс. шатров, пришедших из северо-западного Китая, из Син/Чин)

 

Худуд ал-'Алама:

 

"... татары также являются одним из племен тогузгузов." (то есть тюрков)

[АксКерБорж]

"Мэн-да Бэй-лу":

 

"... Земли, на которых впервые возвысились татары, расположены к северо-западу от [земель] хитаев."

"... Татары [живут] к северо-западу от [земель] хитаев."

(можно легко удостовериться о каком географическом регионе ведет речь)

 

Но переводчики с комментаторами не дремали и переиначили фразы:

 

"... Земли, на которых впервые возвысились татары, расположены к северо-западу от [земель] киданей."

"... Татары [живут] к северо-западу от [государства] Цзинь." 

 

Цель искажений - передвинуть истинную страну татар Чингизхана из Джунгарии в Монголию-Халху!!!

[АксКерБорж]

Вновь усомнился и решил вернуться опять к злополучному фрагменту из "Сборника летописей", одно из созвучий в котором все решили отождествлять с рекой в современной Монголии, с Орхон-гол:

 

Решил выверить свои подозрения сопоставив это описание с картой течения реки Орхон-гол в Монголии, но не обнаружил, ни эти 10 рек, ни их названия, в том числе Он-Ургун, ничего. Как не обнаружил и 9-ти рек!

 

Конечно они никуда не исчезли, не пересохли и даже не переименованы, все намного проще - этих рек, в том числе и реки Он-Ургун, отождествленной переводчиками и комментаторами с Орхон-голом, никогда на земле современной Монголии не было! И вот тому 100%-ное доказательство:

 

Г.Рубрук:

 

"... все реки текли с востока на запад или прямо, или не прямо, то есть с наклоном к югу или к северу... ... до Онанкеруле, настоящей земли моалов, где находится двор Чингиса, было 10 дней пути прямо на восток."

 

Реки же современной Монголии все текут в противоположно обратном направлении!!!

[АксКерБорж]

Если выяснилось, что летописная река Он-Ургун (десять рек) не является современным Орхон-голом, то осталось резюмировать где располагалась столица империи Чигизхана Каракорум:   

 

"Джами ат-Таварих":

 

"... приказал построить на берегу реки Он-Ургуна [как выяснили выше, ошибочно воспринимаемый всеми за современный Орхон] большой город, и его назвали Каракорум."

 

Таким образом, Монголия Чингизхана и современная Монголия это разные географические территории, регионы!!! 

[АксКерБорж]

Теперь о Кара-коруме:

 

Рашид-ад-дин описывая путь Угетай-хана, наследника Чингиз-хана, писал:

 

"... Когда он направлялся в Каракорум, то [останавливался] в двух фарсангах от города, [где] построил высокий кушк, названный [им] Тургу-Балык, там он вкушал таргу и веселился один день."

 

Как известно из источников, города с одинаковой приставкой располагались именно в том регионе, где по моей версии и располагалась страна Чингизхана, вот некоторые их них: Алмалык (Ал-балык?), тот, близ которого находится захоронение Туглук-Тимура, а еще по Марко Поло на Южном Алтаее был "город красивее и больше других Ак-булак (вероятно Ак-балык), а также другие - Жан-балык, Беш-балык, Орда-балык, Хан-балык, Чам-балык и др.

Да и в название Тургу-балык, по-моему, обыкновенное тюркское. 

[АксКерБорж]

Но что еще интереснее, так это то, что Шарафуддин Иазди этот город возле Кара-корума называет кыпчакским!!!

 

Перечисляет кыпчакские города: Тургу-Балык, Мау-Балык, Керейт-Кала, Сур-Кала, Ала-Шахир, (Тогузлук) Кара-Шахир, Аязлык, Торе-Курган, Карачык, Карасман (Қараспан), Орда-Базар.
 

[АксКерБорж]

А это откровение Рашид-ад-дина вообще валит с ног:

 

" ... Первый сын (Тумбине-хана, прапрадеда Чингизхана) - Джаксу, его еще называли Яхши." 

 

Вот они какими были монголы 12 века на самом деле, хорошими "Джаксы - Яхши". Современные же монголы тоже хорошие, но "Сайн".     

[Эр-Суге]

А это откровение Рашид-ад-дина вообще валит с ног:

 

" ... Первый сын (Тумбине-хана, прапрадеда Чингизхана) - Джаксу, его еще называли Яхши." 

 

Вот они какими были монголы 12 века на самом деле, хорошими "Джаксы - Яхши". Современные же монголы тоже хорошие, но "Сайн".     

Амыр-Менди! Современное слово "сайн" у нас у приграничных тувинцев в обиходе имеется. И это слово имеет древнетюркское происхождение САЙ- означает хороший. Куда не копни все тюркское

[alp-bamsi]

 

Вновь усомнился и решил вернуться опять к злополучному фрагменту из "Сборника летописей", одно из созвучий в котором все решили отождествлять с рекой в современной Монголии, с рекой Орхон-гол:

 

Рашид-ад-дин:

 

"... Рассказывают, что в стране Уйгуристан имеются две чрезвычайно больших горы; имя одной – Букрату-Бозлук, а другой – Ушкун-Лук-Тэнгрим; между этими двумя горами находится гора Каракорум. Город, который построил Угедей-каан, также называется по имени той горы. Подле тех двух гор есть гора, называемая Кут-таг. В районах тех гор в одной местности существует десять рек, в другой местности – девять рек. В древние времена местопребывание уйгурских племен было по течениям этих рек, в [этих] горах и равнинах. Тех [из уйгуров], которые [обитали] по течениям десяти рек, называли он-уйгур, а [живших] в [местности] девяти рек – токуз-уйгур. Те десять рек называют Он-Ургун, и имена их [следуют] в таком порядке: Ишлик, Утингер, Букыз, Узкундур, Тулар, Тардар, Адар, Уч-Табин, Камланджу и Утикан."

 

Здесь я не стану вновь поднимать уже ранее затронутые нестыковочки, такие, как отсутствие уйгуров на территории Монголии по крайней мере в описываемый период, перечисление летописцем сплошь тюркских гидронимов, наличие ничем не обоснованных комментариев к данному фрагменту текста (отождествление Он-Ургуна с Орхон-голом, что мол речь идет о гористой местности в верховьях Орхон-гола) и т.д. и т.п.

 

Здесь вопрос уже в другом. Автор четко указывает "те 10 рек называют "он-ургун". И если по-тюркски "он" это числительное 10, то значит "ургун" это "река".

К тому же летописец скрупулезно перечисляет названия всех 10-ти рек, ни одна из которых не называется Орхон!

 

Решил выверить свои подозрения сопоставив это описание с картой течения реки Орхон-гол в Монголии, но не обнаружил, ни эти 10 рек, ни их названия, ничего. Как не обнаружил и 9-ти рек!

 

Мне могут возразить, мол речь у летописца идет не о временах Чингизхана ли предшествующих ему, а речь мол идет о временах царя Гороха или о временах тогуз-огузов за 400 лет до татар.   Но, господа, пусть будет даже так, но куда подевались реки, пересохли?   

 

наши табыны возможно потомки древних уйгуров